[image]

Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 130 131 132 133 134 145
RU tramp_ #09.01.2023 16:23  @Старый#09.01.2023 01:01
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Старый> Здесь на форуме Авиабазы 20 лет назад
Данные обновляются, как и т.з.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU tramp_ #09.01.2023 16:25  @Старый#09.01.2023 01:01
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Старый> Здесь на форуме Авиабазы 20 лет назад
Данные обновляются, как и т.з. на решения.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Дем> У тебя есть предложения лучше?
Есть! ))
"Во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться" © ВИЛ
Ну, или совсем по обсуждаемой теме:
"Учиться военному делу настоящим образом!" © ВИЛ
Если Вас так интересует военная история, попробуйте заняться своим образованием в военной области. Высот оперативного искусства, скорее всего, не постигните, но уж явные глупости писать перестанете. А это - уже не мало!

Дем> Телег для перевозки фуража и боеприпасов - не наблюдаю.
То есть, штаты кавалерийских частей РККА Вы найти не смогли? Это печалька!

Дем> Уверен, что даже после мобилизаации это всё поступило именно в корпус, а не в ЧМО?
А кто сказал, что всё должно поступить именно в корпус? По мобилизации всё должно поступить туда, куда оно должно поступить в соответствии с мобилизационными планами. То, что должно поступить в корпус, должно поступить в корпус. То, что должно поступить в структуры армейского и окружного (фронтового) тыла, должно поступить именно туда. Для Вас это какое-то откровение?

БН181>> Расскажите это командованию РИА и частям русской гвардии
Дем> Как бы они тоже не отличились успешностью действий.
То есть, Ваше утверждение, что "это только комиссарам в башку прийти могло", - уже снимается, и Вы на нем больше не настаиваете, так? Ну, и замечательно. Так смотришь, и хоть в чем-то разбираться начнете.

Дем> Ну и - даже получилось как хотели, успешно выдвинулись на прикрытие - и что, круглосуточно в окопах сидеть?
Нет, конечно. Кто ж ночью воюет? Это не по правилам. Так что, ночью всех отпускаем в увольнение в ближайшие деревушки и поселки. До утра.

Дем> Всё равно нужны были места для длительного размещения войск. Так почему сразу там не разместить?
Так, там сразу и разместили. Где были места "для длительного размещения войск", там сразу войска и разместили. Вы прямо, как начальник службы расквартирования войск - в корень проблемы зрите! Основа всего - казарменный фонд! Всё сделали согласно Вашим указаниям! :)
   11.011.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★

Дем> А де-юре... англы не идиоты и понимали что воевать всё равно придётся.

:) Ну вот и пришла здравая мысль в голову. Неужели мои труды не пропали втуне? Рад!!!
   108.0108.0
09.01.2023 22:07, Bornholmer: +1: Ойойй, рано радуетесь...
RU Старый #09.01.2023 22:07  @tramp_#09.01.2023 16:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
Старый>> Здесь на форуме Авиабазы 20 лет назад
t.> Данные обновляются, как и т.з.

С тех пор ничего не обновилось. Ничего нового не было обнаружено да и то что было известно тогда и так было известно уже лет 50.
   108.0.0.0108.0.0.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
Дем>> У тебя есть предложения лучше?
БН181> "Во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться" © ВИЛ
Ну это-то понятное дело. Но всё-таки ближе к конкретной ситуации - когда высшее руководство провафлило с обьявлением мобилизации и немцы внезапно для командира части перешли границу?
Пусть даже от части до этой границы сотня км и у него есть день на реакцию.

Дем>> Телег для перевозки фуража и боеприпасов - не наблюдаю.
БН181> То есть, штаты кавалерийских частей РККА Вы найти не смогли?
Нашёл. Нету в достаточном количесте.

БН181> По мобилизации всё должно поступить туда, куда оно должно поступить в соответствии с мобилизационными планами.
Ну вот ситуация- не поступило нихрена. И на приграничных территориях уже не поступит никогда.

Дем>> Как бы они тоже не отличились успешностью действий.
БН181> То есть, Ваше утверждение, что "это только комиссарам в башку прийти могло"
У них другие причины неуспешности. И вообще после начала войны пару недель на границе тихо было.

БН181> Вы прямо, как начальник службы расквартирования войск - в корень проблемы зрите! Основа всего - казарменный фонд! Всё сделали согласно Вашим указаниям! :)
В летнее время - можно вообще в палатках размещать, при чём тут фонд?
А за лето - можно и что более капитальное построить.
   108.0108.0

3-62

аксакал

Дем> Пусть даже от части до этой границы сотня км и у него есть день на реакцию.

Вы тут не учли скорость распространения информации.
НЯП, в те времена РККА противника обнаруживала "уткнувшись" в него.
И сколько времени остается на реагирование?
   108.0.0.0108.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
3-62> Вы тут не учли скорость распространения информации.
3-62> НЯП, в те времена РККА противника обнаруживала "уткнувшись" в него.
Сложно не заметить летающие над головой чужие бомбардировщики.
3-62> И сколько времени остается на реагирование?
Ну вот примем условно - что с 4 утра и до вечера, когда наземные части войдут в контакт. Граница не прикрыта, им никто наступать не мешает.
Само собой, где именно случится этот контакт - командир не в курсе.
   108.0108.0

3-62

аксакал

Дем> Сложно не заметить летающие над головой чужие бомбардировщики.

И не заметить чужие танки на дороге - тоже сложно.
Но речь про время.

Дем> Ну вот примем условно - что с 4 утра и до вечера, когда наземные части войдут в контакт.

Было бы здорово, если бы вы поконкретнее рассказали про вами рассматриваемый гипотетический случай.
А частности таковы, что командир "внезапно обнаруживший над головой чужие бомбардировщики" (и ведущий колонну войск по плану из пакета) оказывается сильно стеснен в вариантах действий.
   108.0.0.0108.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
3-62> Было бы здорово, если бы вы поконкретнее рассказали про вами рассматриваемый гипотетический случай.
Ну вот пусть типичная часть в приграничье. До границы - условно сотня км.
22.06 в 3:15 (время передачи из штаба округа + время на расшифровку) ему приносят вышеприведённую директиву. (в ней приказа на вскрытие пакета НЕТ!)
Начиная её читать, он слышит звуки артиллерийской стрельбы со стороны границы, а над головой начинают пролетать немецкие самолёты бомбя и обстреливая что попало.
Осознаёт что директива слегка запоздала, уже война.

Что ему делать в такой ситуации?
   108.0108.0

3-62

аксакал

Дем> Что ему делать в такой ситуации?

Это зависит от должности и звания имярек. Наверное.
Кто-то должен теребить связь до штаба.
Кто-то должен заниматься рассредоточением л/с и матчасти.
Политруки с комиссарами... ну вы их выделили в особую группу.
:)
   108.0.0.0108.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
Дем>> Что ему делать в такой ситуации?
3-62> Это зависит от должности и звания имярек. Наверное.
КОМАНДИР
. Со всеми приданными подчинёнными.
3-62> Кто-то должен заниматься рассредоточением л/с и матчасти.
И чем оно поможет, сколько в части боезапаса?
И напомню - немцы приедут к нему в расположение то ли к вечеру, то ли следующим утром.
   108.0108.0

3-62

аксакал

Дем>
КОМАНДИР
.


Мощно.
Но тут одно дело командир взвода. Другое дело - командир полка.
Оба - командиры.
   108.0.0.0108.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
командир части

Считаем что связь с вышестоящими утратил по причине воздействия противника.
   108.0108.0

LtRum

старожил
★★☆
Дем>>> Что ему делать в такой ситуации?
3-62>> Это зависит от должности и звания имярек. Наверное.
Дем> Со всеми приданными подчинёнными.
3-62>> Кто-то должен заниматься рассредоточением л/с и матчасти.
Дем> И чем оно поможет, сколько в части боезапаса?
Дем> И напомню - немцы приедут к нему в расположение то ли к вечеру, то ли следующим утром.
А откуда он (командир) это знает?
Ты впадаешь в типичную ошибку послезнания, когда ситуация известна, а тогда командирам, особенно "за сотню км" ничего толком не было известно.
Ты вон сегодня конкретно, что происходит за сотню км мало знаешь, а уж тогда.
   2222

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
LtRum> А откуда он (командир) это знает?
Ну предположим что он умный и догадался. Хотя конечно для военного маловероятно.
Догадался что раз он тут а не прикрывает границу - немца на границе остановить некому.
   108.0108.0
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Дем> Ну предположим что он умный и догадался.

Если коллега Дем в расположение части на подмогу не примчался, и Интернет "упал" (Вы ранее сказали, что связи нет - значит и Интернета тоже нет?) - то, блин, только сдаваться :(
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> А откуда он (командир) это знает?
Дем> Ну предположим что он умный и догадался. Хотя конечно для военного маловероятно.
Ну, ваши умственные способности до военного явно не дотягивают.

Дем> Догадался что раз он тут а не прикрывает границу - немца на границе остановить некому.
А он один в Красной армии?
Если все действовали бы как вы предлагаете - мы бы проиграли войну.
   2222

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
LtRum> А он один в Красной армии?
На этом участке он один такой главный.
LtRum> Если все действовали бы как вы предлагаете - мы бы проиграли войну.
Если действовали как действовали - то начали так резво драпать что аж до Волги добежали. А там просто моста не оказалось, а так бы и до Владивостока отступали.
С чего мой вариант - хуже?
   108.0108.0
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> А он один в Красной армии?
Дем> На этом участке он один такой главный.
С чего ты это выдумал?
Ты для начала возьми карту, нанести все расположения частей и складов, потом посмотри, что получится. А то у тебя в голове картина совершенно отличная от реальности.


LtRum>> Если все действовали бы как вы предлагаете - мы бы проиграли войну.
Дем> Если действовали как действовали - то начали так резво драпать что аж до Волги добежали. А там просто моста не оказалось, а так бы и до Владивостока отступали.
Во-1 врать нехорошо (по поводу моста) , а во-2 это не оправдание твоей глупости.


Дем> С чего мой вариант - хуже?
С того, что разбили бы по частям.
   2222

3-62

аксакал

Дем> Считаем что связь с вышестоящими утратил по причине воздействия противника.

Отрабатывать все "действия по тревоге". Наверное.
Тревога объявлена "бомбами по голове".
   109.0.0.0109.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
3-62> Отрабатывать все "действия по тревоге". Наверное.
Так я и задаю вопрос - какие именно действия наиболее правильные?
Потому как если посмотреть что именно делали в реале - полный бардак. И практически при нулевой эффективности - из имеющихся в приграничье более миллиона солдат хоть как-то воевал только десяток-другой тысяч.
   108.0108.0
LT Meskiukas #21.01.2023 18:52
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★

Хорошее изложение причин начала второй мировой. Толковое изложение, грамотное изложение. https://www.youtube.com/watch?v=LCvY4Ugnl3Q
   109.0109.0
LT Meskiukas #22.01.2023 21:41  @Старый#08.01.2023 19:55
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★

Старый> Нет и ничего подобного. Ты делаешь ту же ошибку что и Сталин.
Добавлю для понимания ситуёвины. https://www.youtube.com/watch?v=o9LSVg_Pthg
   109.0109.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Iva

Иноагент


Дем>> Телег для перевозки фуража и боеприпасов - не наблюдаю.
БН181> То есть, штаты кавалерийских частей РККА Вы найти не смогли? Это печалька!

т.е. штаты (те что должно быть) - эффективно замещает то, что в реальности есть :(
замечательная логика :(

тоже самое с тылами МехКорпусов.

"теоретически мы миллионеры, а в реале" © из анекдота.
   109.0.0.0109.0.0.0
1 130 131 132 133 134 145

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru