Марксизм, социализм, крах СССР.

Татарин> Нет, у меня маразма нет. Это ты как-то очень быстро и выборочно забываешь, о чём говоришь. Раньше тебя младенческая смертность не волновала, ты всё на рождения упирал,

Не вали с больной головы на здоровую.
Это тебя раньше младенческая смертность не волновала. Ты все больше на высокую рождаемость при царизме напирал.

Татарин> Я всё жду момента, когда до товарищей дойдёт, наконец, что с демагогии ("в России маленькая рождаемость из-за конца коммунизма") тема вообще началась.

Не 3,14ди. Не просто маленькая рождаемость, а резкое падение рождаемости.

Татарин>> Я всё жду момента, когда до товарищей дойдёт, наконец, что с демагогии ("в России маленькая рождаемость из-за конца коммунизма") тема вообще началась.
E.V.> Не 3,14ди. Не просто маленькая рождаемость, а резкое падение рождаемости.
В 2020 (для круглой даты), через 29 лет после СССР, СКР составляет около 1.5. На момент распада СССР для русских СКР был около 2. Или 75%.
При царях СКР для русских составляла около 7 (в силу проблемной статистики точнее никак). Ровно через тот же период времени 29 лет в 1936-м году она была 3.5. Или 50%. Если же брать всё время советской власти, то за время своей власти коммунисты снизили рождаемость в 3.5(!!!) раза, ниже порога воспроизводимости населения и устроили вымирание русского народа.

Я так понимаю, ты сейчас будешь уверять, что падение на 25% - это "резкое падение", а падение в два раза или в 3.5 раза(!) - это, в общем-то, ерунда и даже как-то хорошо?

...

Ну, как выкручиваться будешь? Приведёшь рост числа унитазов при советской власти как доказательство перемен к лучшему?
Ещё какие-то идеи?

Татарин>> Нет, у меня маразма нет. Это ты как-то очень быстро и выборочно забываешь, о чём говоришь. Раньше тебя младенческая смертность не волновала, ты всё на рождения упирал,
E.V.> Не вали с больной головы на здоровую.
E.V.> Это тебя раньше младенческая смертность не волновала. Ты все больше на высокую рождаемость при царизме напирал.
Ну да. Мы же о рождаемости говорили.

И тут - бац, ты делаешь резкий поворот! Оказывается, у тебя "коммунисты хороши потому, что при них детская смертность упала"! Ба-бах!
Ладно.
А почему она во Франции при капиталистах на том же периоде упала точно так же и ещё ниже? Капиталисты опять лучше коммунистов получаются? Или вот в Испании упала, а у них вообще монархия. Это ж, выходит, испанские монархи лучше коммунистов? Может, надо было русского царя на испанского короля менять? Ну, по твоей логике-то

E.V.> Отвечать тебе в этом случае бессмысленно.

Это называется "нечего ответить".
Но в такое положение ты себя сам загнал.

Так чем, говорите, так прекрасна советская власть еще?

E.V.>> Отвечать тебе в этом случае бессмысленно.
3-62> Это называется "нечего ответить".

СКР - это скот крупный рогатый?

EG54> Так самый передовой капитализм США и есть тот компонент и нюанс. Сыто-изобильное, автомобильное общество почему-то не хочет рожать? Если обществу нужно решать главную задачу-обеспечение ДОХОДОВ(прибыли),то дети это расходы, снижающие доходы. Целевые установки не для продолжения рода.
EG54> В СССР голова о доходах не болела. Работы было через край. И завтрашний день не вызывал тревоги.
EG54> И детство было счастливое, беззаботное.

Ну ты как всегда проявляешь ламерство на уровне старого, и даже не удосужился посмотреть выложенные выше графики, и продолжаешь молоть чушь уровня "уверенность в завтрашнем дне и беззаботное детство".

Для ламеров поясняю: самый большой спад рождаемости в США за всю историю пришёлся на период 19-го века... Который был прерван в 40-60-е годы, период масштабной автоматизации.

E.V.> СКР - это скот крупный рогатый?

Средний коэффициент рождаемости.

E.V.>> СКР - это скот крупный рогатый?
В.с.с.О.> Средний коэффициент рождаемости.

Я не знаю, что такое "средний коэффициент рождаемости". В демографии используются показатели: "коэффициент рождаемости" и "суммарный коэффициент рождаемости".

E.V.> Я не знаю, что такое "средний коэффициент рождаемости". В демографии используются показатели: "коэффициент рождаемости" и "суммарный коэффициент рождаемости".

Ну значит СКР - это суммарный коэффициент рождаемости.

В.с.с.О.> Ну значит СКР - это суммарный коэффициент рождаемости.

В привязке к контексту.
А если, как этот собеседник любит, "от балды" подойти, то вполне себе может быть и Следственный Комитет Российской Федерации.


Оказывается аббревиатура расхожая:

Следственный комитет России. Сторожевой корабль. Стреловой кран рельсовый. Суммарный коэффициент рождаемости. Северо-Кавказский регион. Стратегический кадровый резерв. Союз кругосветчиков России. Система кабельной разводки. Союз композиторов России. Союз конькобежцев России. - Читайте подробнее на SYL.ru: СКР - это... Варианты расшифровки аббревиатуры :: SYL.ru

Татарин> При царях СКР для русских составляла около 7 (в силу проблемной статистики точнее никак). Ровно через тот же период времени 29 лет в 1936-м году она была 3.5. Или 50%.

На колу мочало, начинай сначала?

Во-первых, ты уже писал об этом. И я объяснял причину этого здесь E.V. #29.01.2023 21:54
Страдаешь склерозом? Или маразмом? Или тупишь и троллишь, демонстративно "не понимая" аргументации собеседника, и наплевав на п. 11.1 правил форума?

Во вторых, суммарный коэффициент рождаемости в СССР в 1936 г. был, по одним источникам - 3,7, по другим - 4,12.
(© И.Г.Калабеков, "СССР и страны мира в цифрах")

E.V.> Ты просто троллишь оппонентов с детским упорством и идиотизмом: типа, а найдет ли оппонент, что ответить, если я вот так наизнанку выверну
Хорошо. Для туго понимающих напишу открытым текстом. Я ничего не выворачиваю наизнанку.

Я лишь показываю полный идиотизм обвинений нынешних властей в демографических проблемах со стороны розовенькой пропаганды.
Абсолютно бОльшая часть этих проблем была создана в СССР, при СССР и активнейшем содействии советской власти (хотя похожие процессы шли по всему миру по объективным причинам - из-за изменения характера производительных сил). Реально я не ставлю коммунистам в вину катастрофические изменения в рождаемости (хотя мог бы, эти изменения - прямое следствие постулатов марксизма, даже если они и частично отражали новую реальность).

Но обвинения российской власти в проблемах воспроизводства населения - это очень тупой чисто демагогический приём. Который легко выводится на чистую воду простыми вопросами выше, на которые тебе абсолютно нечего сказать по существу, и ты вынужден прыгать от рождаемости к детской смертности, а от детской смертности к чему-то ещё, просто потому, что, как ни крути, в рамках ровно той же демагогии коммунистические власти тут выглядят гораздо хуже. ГОРАЗДО. Просто как исчадия ада выглядят даже, если упороться той же демагогией.

То, что ты называешь "троллингом" и "провокацией" лишь простая логика в рамках тобой же заданых вопросов. И ответить тебе нечего.

Ну, реально же идиотизм ставить в заслугу коммунистам рост медицины в 20-м века, как делаешь ты. Но нет проблем: в 1991-м году не наступил конец света, и легко видеть, что детская смертность в России продолжила падать, и даже быстрее, чем при коммунистах. Если можно ставить в заслугу коммунистам, то почему те же (и даже много лучшие! с учётом базы) вещи нельзя ставить в заслугу нынешним властям?

Если проклятый путен виновен в вымирании России (хотя при нём рождаемость растёт), то почему невиновны в вымирании России коммунисты, при которых падение вообще было катастрофическим?

Ты возмущаешься не мной, я лишь строго логически продолжаю твою аргументацию, которую ты подцепил у тупенькой розовенькой пропаганды.
Ты возмущаешься по сути своей же тупостью.

E.V.> Ну и, хочется надеяться, что администраторы и координаторы наконец укоротят тролля и провокатора.
О, вот и любимый розовенький аргумент. "Мы за свободу слова, пока говорят то, что мы скажем"©.
Ты не думал, что это, вообще, тоже обратимо?
Как насчёт того, чтобы административными мерами заткнуть именно тебя?

Это особенно смешно, вообще, потому, что я-то как раз - координатор. И, имея все возможности и причины применить административные меры, всё же даю тебе высказаться, не реагируя на троллинг и оскорбления в свой адрес, и не угрожая админмерами.

Татарин>> При царях СКР для русских составляла около 7 (в силу проблемной статистики точнее никак). Ровно через тот же период времени 29 лет в 1936-м году она была 3.5. Или 50%.
E.V.> На колу мочало, начинай сначала?
E.V.> Во-первых, ты уже писал об этом. И я объяснял причину этого здесь
Там нет никаких "объяснений". Там есть ссылка на то, что в некоторых капстранах - "так ещё хуже!". С фига ли брать эти некоторые? Почему бы не брать капиталистическую страну Индию, например?
Ты же на ходу пытаешься лепить какие-то реально дурные отмазки.
Ну на самом деле, как быть с Индией-то?
Почему её выкинули - не подходит? мол, бедновата, рожают много, в твою концепцию не вписывается?

Так вот тобой игнорируется реальные причины - культурные изменения и общий уровень гедонизма в обществе, который коррелирует и связан с благосостоянием.
Те страны, которые ты взял к примеру, во все моменты времени были просто богаче СССР, точно так же, как сейчас средний русский гораздо богаче жителя СССР. Следующие и идущие параллельно с этим культурные изменения в области равноправия женщин с мужчинами завершают картину.

Россия просто изначально была очень патриархальной страной и очень сельской страной (в сравнении с теми же развитыми капстранами).
Переломить культурные традиции советской пропаганде было очень сложно. Но это удалось.

И теперь мы имеем все последствия этого. Вот и всё.

E.V.> Страдаешь склерозом? Или маразмом? Или тупишь и троллишь, демонстративно "не понимая" аргументации собеседника
Так ты сам её не понимаешь.
Судя по твоим репликам в сторону текущего положения дел.
Какие претензии ко мне, если ты не способен понять и усвоить свои же доводы?

Я всего лишь заставляю тебя спорить с самим собой, возвращая тебе твои же претензии. Только мне это делать по историческим причинам гораздо удобнее, и твои же "острые вопросы" и "аргументы", но в обратну сторону, смотрятся гораздо круче. И тебе нечего на это сказать.

В рамках логики ты, как мыслящее существо, должен был бы взять и начать думать над своими же вопросами про "вымирание России устроенное капиталистами", и приводить себе же свои же доводы, и такие вопросы бы у тебя просто не появились. И уж тем более ты не стал бы их печатать на форуме.

Но имеем что имеем, да.

Татарин> Я лишь показываю полный идиотизм обвинений нынешних властей в демографических проблемах со стороны розовенькой пропаганды.

Ты показываешь лишь свой полный идиотизм.

Татарин>> Я лишь показываю полный идиотизм обвинений нынешних властей в демографических проблемах со стороны розовенькой пропаганды.
E.V.> Ты показываешь лишь свой полный идиотизм.
То есть, если, гм, "по-умному", коммунисты лучше царей потому что "сократили детскую смертность"?

А нынешние власти России ужаснее коммунистов потому... что сократили детскую смертность?

...
Падение рождаемости на 25% - это "резкое падение", в котором виноват ужасный капитализм?

А падение в 3.5 раза - это очень даже не падение совсем, и рулящие страной хорошие коммунисты неуиноваты, как рафики?
...

Есть два исторических периода с разным политическим строем, на которых шли ОДИНАКОВЫЕ демографические процессы - падение рождаемости и снижение детской смертности.
Оба слома законной власти породили катастрофические снижения рождаемости, причём, у коммунистов рождаемость падала сильнее и захват ими власти ударил по народонаселению даже сильнее, чем сдача ими страны врагу.

Но в одном случае ты начинаешь невнятно мямлить про "у других то же самое" (нет), а в другом - винить "клятый капитализм". В одном случае у тебя коммунисты лучше царей потому что снизилась детская смертность, а в другом - ну, как бы и ничего такого, подумаешь.


Ты не можешь прямо и логически связно ответить на эти логически связаные вопросы, потому что прямо по логике, если искать простые ответы в духе рзовой пропаганды дял тупых, по-любому получается, что советская власть если и не полное г**но, то уж точно гораздо хуже нынешней.
И тебя клинит на преступстопе или уносит в какое-то совсем отвязное лицемерие, которое ты, видимо, и считаешь за "ум". Тебе нечего сказать, ты не можешь ответить логично, применяя один подход и там, и там.

Нет, врать себе - это не ум, а лицемерие. Тебя обманули. И теперь ты обманываешь себя сам и бесишься, что ложь-то эта примитивна, и вполне очевидна окружающим.

EG54> В 62 году пошел в первый класс. Их было 6, в среднем под 40 человек. Город Фрунзе. Столица Киргизии. И что интересно, все шесть первых классов в подавляющем большинстве бледнолицые. И кто в вашу яму попал?
EG54> Когда бабы рожали, они не думали о марксизме. Не виноватый он в вашей яме.

еще один

так в 1962 в школу пошли лица 1955 года рождения. До волны падения рождаемости из-за падения рождаемости в ВОВ - еще 10 лет как минимум.

или дети войны в 10 лет активно рожали?

E.V.> Страдаешь склерозом? Или маразмом? Или тупишь и троллишь, демонстративно "не понимая" аргументации собеседника, и наплевав на п. 11.1 правил форума?

смотрите график, который привел Татарин и увидьте "море" - резкое падение рождаемости после 1960.
и ее рост после 1970 - вот вам демографическая яма, которую вы отказываетесь увидеть.

пост от 27 января.

E.V.> Ну, графики можно по разному строить.
E.V.> Например, на этом тенденция не выглядит четко

естественно, начало графика - точки раз в 10 лет, а потом ежегодно (неоднородная координата).
на таком графике будет чудом, если увидеть тренды.
А вот график Татарина (ссылка в предыдущем моем посте) - он по годам (однородная координата) и там все хорошо видно.

E.V.> https://su90.ru/ro1.jpg
E.V.> Как говорится, лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.

да, на приведенном вами графике хорошо видна демографическая яма в 60-х в СССР.

Которую вы отказываетесь увидеть.

с последующим ростом рождаемости и в 70е и в Перестройку.

Iva> смотрите график, который привел Татарин и увидьте "море"

Именно этого он и не желает.
Шаблон дороже.

EG54> Кто разрешал женам офицеров не работать?

по закону. В СССР женатая женщина имела право быть домохозяйкой. Рабочий стаж ей не шел.
Но такие были, не только у военных.

EG54> Неработающих жен было много про другой причине. По причине отсутствия работы. Не все в Москвах служили.
EG54> Для жен отсутствие работы было тяжелым психологическим испытанием. У многих начинала ехать крыша.

у кого как.
моя бабушка мало в жизни работала. лет 15. Жена военного, после его смерти в 1972 до сентября 2013 получала пенсию от МО.
Очень разумным человеком была до самой смерти. месяц до 107 лет не дотянула.

EG54> Только Дети, квартира- не сильно отличается от тюрьмы. Значительная часть жен имели высшее образование. И не возможность себя реализовать-тяжелое испытание.

бабушка высшего не имела, только 4 класса ЦПШ. Может эта крестьянское воспитание ей помогало. Мы трое внуков ей очень многим обязаны. Да и правнук. До 90 лет дом на себе тянула.

EG54>> Кто разрешал женам офицеров не работать?
Iva> по закону. В СССР женатая женщина имела право быть домохозяйкой. Рабочий стаж ей не шел.

Не было такого права. Просто не было возможности работать. А если есть ПРАВО, то должна быть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ государства. Т.е. должна быть пенсия за не работающий срок. А этого не было.