[image]

Марксизм, социализм, крах СССР.

кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.
 
1 114 115 116 117 118 152

3-62

аксакал

Iva> как истинного и правильного коммуниста, в отличие от приспособленцев Ельцина и Горбачева :D

Сомневаюсь. Тут наткнулся на: "Для коммуниста должен быть один лозунг - смерть или победа"
Так как их дело - заведомо проигрышное, то, надо полагать, все настоящие коммунисты к текущему времени уже вымерли.
   109.0.0.0109.0.0.0

E.V.

аксакал
★★
3-62> Сомневаюсь. Тут наткнулся на: "Для коммуниста должен быть один лозунг - смерть или победа"

Ну! В древней Греции сплошь одни коммунисты жили. Это - оттуда лозунг. 2 век нашей эры.
   2323

3-62

аксакал

E.V.> Ну! В древней Греции сплошь одни коммунисты жили. Это - оттуда лозунг. 2 век нашей эры.

Если про "со щитом или на щите" - то это другое. :)
   109.0.0.0109.0.0.0

E.V.

аксакал
★★
E.V.>> Ну! В древней Греции сплошь одни коммунисты жили. Это - оттуда лозунг. 2 век нашей эры.
3-62> Если про "со щитом или на щите" - то это другое. :)

Идея «победа или смерть», воплощавшая аристократический принцип калокагатии, сохранялась на протяжении всей истории античного атлетизма.
 


МПБ 88, стр. 186
Эпитафия боксеру, раскопанная в Олимпии.

Агатос Даймон, псевдоним "Верблюд", александриец, боксер, победитель в Немее. Он умер здесь, на стадионе, в бою, пообещав Зевсу либо победу, либо смерть. В возрасте 35 лет. Прощай.
 


Латинско-русский и русско-латинский словарь крылатых слов и выражений
Aut vincere, aut mori
ТолкованиеПеревод
Aut vincere, aut mori
победа или смерть; победить или умереть
 


17 марта 1821 года греки горной области Мани на Пелопоннесе объявили войну Османской империи. На их знамени был изображен синий крест и размещены лозунги «ПОБЕДА ИЛИ СМЕРТЬ» (ΝΙΚΗ Η ΘΑΝΑΤΟΣ) и «СО ЩИТОМ ИЛИ НА ЩИТЕ» (ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ).
 


Обращаясь с одной из мольб к “Народу Техаса и всем американцам в мире”, Трэвис подписал ее знаменитой фразой “Победа или смерть.”
 
(1836 г.)
   2323
EE Татарин #12.02.2023 04:06  @E.V.#11.02.2023 13:50
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Нет, Ельцин (как и тысячи его товарищей, устроившихся замечательно сразу после 1990-го) - все коммунисты.
E.V.> Нет, это люди с партбилетом в кармане и не более.
Ладно.
А есть ли тогда способ определить "настоящего коммуниста", кроме как принцип "если хороший человек и сделал что-то классное, то коммунист, а если гадил - то не коммунист совсем"?

Вот Королёв - коммунист?
Ну, сейчас скажут, что, конечно, коммунист - Гагарин, спутник, как же не коммунист-то? А то, что Королёва коммунисты за проклятого врага народа держали и по лагерям гоняли, так то - так, эпизод.
То, что Королёв Марксом не зачитывался, а, может, гад, и Ленина не читал (у него с Циолковским вообще другим голова была занята) - это не считается. Ведь верно?

Или вот Алексей Маресьев - коммунист?
"Ну как же не коммунист?" - сейчас вот возмутятся... Образец коммуниста: герой, стальная воля. А точно ли, что томик Маркса его из отчаяния вытащил + рассуждения Энгельса о производительных силах и ущербности русского народа? Нет, по словам самого реального Алексея Маресьева, его вытащил пример совершенно даже царского поручика Карповича, который в схожей ситуации потерял ступню в ПВМ и продолжал летать. Вот как так? Но коммунист, да, обязательно.

Карпович вот, жалко, точно коммунистом не был: царский офицер, Маркса вряд ли читал, а Ленина читать ещё в принципе не мог, Ленин не написал ещё тогда всего своего ценного.

А вот Ельцин? Горбачёв?
Они, между прочим, кучу экзаменов сдавали по научному коммунизму. Маркса и Ленина читать и заучивать должны были. И прочитали, заучили же - экзамены же сданы, карьера в Партии попёрла. Но вот как люди - г**но оказались. Не коммунисты.

Или вот Зюганов - коммунист?
Да он, вообще, образец коммуниста. Не, ну реально - глава коммунистической партии сейчас, с ранних лет коммунист в СССР. А то, что бабло на своей партии рубит, недвижка и дети у проклятых капиталистов, и по американским посольствам бегал в 2011-м, когда призрак майданчика, было, замаячил - так это так, фигня. Наверное, всё равно настоящий коммунист... майдан-то не получился, снова г**ном 90-х накормить Россию и украсть последнее не вышло. Не пойман - не вор, так что Зюганов, наверное, настоящий коммунист, да?

...
Так вот вопрос: а нахрена тогда весь этот коммунизм с марскизмом-ленинизмом, если они нафиг не нужны, чтобы быть хорошим человеком и "настоящим коммунистом"(тм)?
Вот этот весь научный коммунизм, партсобрания и "руководящая роль партии" - нахрена б сдалась, если русские и без этого были героями и офигенно работали?
Может просто быть патриотом и хорошим русским человеком - достаточно? Ну, ещё умным, честным, альтруистичным и т.п.?

Маркс-то тут с диким русофобом Энгельсом - нахрена нужны? и с Лениным до кучи?

E.V.> А ельцин вступил в партию ради карьеры. Он в партию вступил в 30 лет (в 1961 г.). И, такое совпадение, с 1963 г. карьера-то и поперла.
Вот.
Вот в этом-то и вопрос.
Не в том, почему Ельцин вступил в Партию, а в том, почему его туда приняли, и почему его карьера там так попёрла?
М?
   109.0.0.0109.0.0.0
LT Bredonosec #12.02.2023 04:29  @Татарин#12.02.2023 04:06
+
+2
-
edit
 
Вот лень было участвовать в этом спектакле, что ты тут устраиваешь..
Но тут хоть ключевой вопрос, надежда, что мож хоть поймёшь..

E.V.>> Нет, это люди с партбилетом в кармане и не более.
Татарин> Ладно.
Татарин> А есть ли тогда способ определить "настоящего коммуниста", кроме как принцип "если хороший человек и сделал что-то классное, то коммунист, а если гадил - то не коммунист совсем"?
Ответ - НЕТ.
Потому что это и есть суть коммуниста. У АБС в "понедельнике" было замечательно написано:

Трудовое законодательство нарушалось злостно и повсеместно, и я почувствовал, что у меня исчезло всякое желание бороться с этими нарушениями, потому что сюда в двенадцать часов новогодней ночи, прорвавшись через пургу, пришли люди, которым было интереснее доводить до конца или начинать сызнова какое-нибудь полезное дело, чем глушить себя водкою, бессмысленно дрыгать ногами, играть в фанты и заниматься флиртом разных степеней лёгкости. Сюда пришли люди, которым было приятнее быть друг с другом, чем порознь, которые терпеть не могли всякого рода воскресений, потому что в воскресенье им было скучно. Маги, Люди с большой буквы, и девизом их было — «Понедельник начинается в субботу». Да, они знали кое-какие заклинания, умели превращать воду в вино, и каждый из них не затруднился бы накормить пятью хлебами тысячу человек. Но магами они были не поэтому. Это была шелуха, внешнее. Они были магами потому, что очень много знали, так много, что количество перешло у них, наконец, в качество, и они стали с миром в другие отношения, нежели обычные люди. Они работали в институте, который занимался прежде всего проблемами человеческого счастья и смысла человеческой жизни, но даже среди них никто точно не знал, что такое счастье и в чём именно смысл жизни. И они приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же. Каждый человек — маг в душе, но он становится магом только тогда, когда начинает меньше думать о себе и больше о других, когда работать ему становится интереснее, чем развлекаться в старинном смысле этого слова. И наверное, их рабочая гипотеза была недалека от истины, потому что, так же как труд превратил обезьяну в человека, точно так же отсутствие труда в гораздо более короткие сроки превращает человека в обезьяну. Даже хуже, чем в обезьяну.

В жизни мы не всегда замечаем это. Бездельник и тунеядец, развратник и карьерист продолжают ходить на задних конечностях, разговаривать вполне членораздельно (хотя круг тем у них сужается до предела), а что касается узких брюк и увлечения джазом, по которым одно время пытались определять степень обезьяноподобия, то довольно быстро выяснилось, что они свойственны даже лучшим из магов.

В институте же регресс скрыть было невозможно. Институт предоставлял неограниченные возможности для превращения человека в мага. Но он был беспощаден к отступникам и метил их без промаха. Стоило сотруднику предаться хотя бы на час эгоистическим и инстинктивным действиям (а иногда даже просто мыслям), как он со страхом замечал, что пушок на его ушах становится гуще. Это было предупреждение. Так милицейский свисток предупреждает о возможном штрафе, так боль предупреждает о возможной травме. Теперь всё зависело от себя. Человек сплошь и рядом не может бороться со своими кислыми мыслями, на то он и человек — переходная ступень от неандертальца к магу. Но он может поступать вопреки этим мыслям, и тогда у него сохраняются шансы. А может и уступить, махнуть на всё рукой («Живём один раз», «Надо брать от жизни всё», «Ничто человеческое мне не чуждо»), и тогда ему остаётся одно: как можно скорее уходить из института. Там, снаружи, он ещё может остаться по крайней мере добропорядочным мещанином, честно, но вяло отрабатывающим свою зарплату. Но трудно решиться на уход. В институте тепло, уютно, работа чистая, уважаемая, платят неплохо, люди прекрасные, а стыд глаза не выест. Вот и слоняются, провожаемые сочувственными и неодобрительными взглядами, по коридорам и лабораториям, с ушами, покрытыми жёсткой серой шерстью, бестолковые, теряющие связность речи, глупеющие на глазах. Но этих ещё можно пожалеть, можно пытаться помочь им, можно ещё надеяться вернуть им человеческий облик…

Есть другие. С пустыми глазами. Достоверно знающие, с какой стороны у бутерброда масло. По-своему очень даже неглупые. По-своему немалые знатоки человеческой природы. Расчётливые и беспринципные, познавшие всю силу человеческих слабостей, умеющие любое зло обратить себе в добро и в этом неутомимые. Они тщательно выбривают свои уши и зачастую изобретают удивительные средства для уничтожения волосяного покрова. Они носят корсеты из драконьего уса, скрывающие искривление позвоночника, они закутываются в гигантские средневековые мантии и боярские шубы, провозглашая верность национальной старине. Они во всеуслышание жалуются на застарелые ревматизмы и зимой и летом носят высокие валенки, подбитые кожей. Они неразборчивы в средствах и терпеливы, как пауки. И как часто они достигают значительных высот и крупных успехов в своём основном деле — в строительстве светлого будущего в одной отдельно взятой квартире и на одном отдельно взятом приусадебном участке, отгороженном от остального человечества колючей проволокой под напряжением…
 


А если ты надеялся, что есть нечто внешнее-напускное, позволяющее мимикрировать под него и таким образом "становиться им" - нет этого.
Если ты мимикрируешь под - ты уже не.
Отличие от романа только в том, что здесь серая шерсть на ушах не растёт, и обращение назад в обезьяну не происходит.
Хотя жаль.
   108.0108.0
EE Татарин #12.02.2023 04:50  @Bredonosec#12.02.2023 04:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> А есть ли тогда способ определить "настоящего коммуниста", кроме как принцип "если хороший человек и сделал что-то классное, то коммунист, а если гадил - то не коммунист совсем"?
Bredonosec> Ответ - НЕТ.
Bredonosec> Потому что это и есть суть коммуниста.
Так мой вопрос тогда в полной в силе.

Если чтобы быть "настоящим коммунистом" не нужно никакого коммунизма, если не нужно учить наизусть ни Ленина, ни Маркса, ни даже читать русофобские высеры Энгельса, не нужно партбилета или признания товарищей по партии, то нафига весь этот "коммунизм"?
Если партбилет, изучение Маркса, сдача экзаменов по марксизму-ленинизму и партсобрния не делают человека "настоящим коммунистом", нафига весь этот этот "коммунизм"?


Ну, если и без всякого коммунизма глухой Циолковский мечтал и работал за счастье человеческое, а художники-подвижники шли в народ?
Может, тогда нужно упереться в то, чтоб таких людей как, ну, скажем, Рачинский становилось больше? а не в то, чтоб повторять цитаты Ленина? м?
Может, нам для счастья нужны новые Королёвы (у которых плохо было с коммунизмом), а не новые Пол Поты (который любил отцитировать "классиков" и логически выводил из них следствия; как тебе марксизм на камбоджийской почве? то самое оно? про познание и счастье человеческое, да?).

...
То, что ты называешь "коммунизмом" - суть русская общинная крестьянская культура + воспитанная суровыми северами максима выживания сообщества в условиях, когда выживание может зависеть от каждого.
Если ты посмотришь на плоды, которые дало прививание того же Маркса на англосаксонскую культуру, то ты не увидишь там нифига из того, что ты называешь коммунизмом. "Отнять и поделить" там есть, да. Хорошо представлено.
Если ты посмотришь на наложение Маркса на азиатские и конфуцинианские культуры, то там тоже всё непросто, и от Стругацких очень далеко. И, если что, "муравьиный псевдокоммунизм Китая" в СССР не одобряли и за коммунизм-то многие не считали вообще.

Если взять общее между всем этим - ЭТО и будет коммунизм. Вот в смысле который коммунизм. В смысле, чистый. По Марксу.
А не переработка русского коллективного бессознательного, которое оформили фантиком, чтобы скармливать это г**но.

Так объясни мне: нахрена бы русским нужен Маркс? С Энгельсом? с Лениным и даже Каутским, до кучи?
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 12.02.2023 в 06:36

EE Bornholmer #12.02.2023 08:10  @Bredonosec#12.02.2023 04:29
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Bredonosec> Вот лень было участвовать в этом спектакле, что ты тут устраиваешь..

И не говори... :D

Коммунист - носитель коммунистической идеологии. Всё.

А если не носитель - пусть он хоть весь партбилетами, орденами и должностями увешается - все равно не коммунист.
   109.0.0.0109.0.0.0
EE Татарин #12.02.2023 08:55  @Bornholmer#12.02.2023 08:10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bornholmer> Коммунист - носитель коммунистической идеологии. Всё.
Ну, то есть Горби - коммунист, получается, всё же.

Как и Ленин. Предатель своего народа и своей страны ради Идеи. Носитель коммунистической идеологии.
   109.0.0.0109.0.0.0
EE Bornholmer #12.02.2023 09:01  @Татарин#12.02.2023 08:55
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Татарин> Ну, то есть Горби - коммунист, получается, всё же.

Ну ты же у нас телепат :D Потому что, если судить по его действиям, так сомнения берут :D

Татарин> Как и Ленин. Предатель своего народа и своей страны ради Идеи. Носитель коммунистической идеологии.

Скорее спаситель. Благодаря ему страна все ещё существует. К Ленину можно как угодно относиться, и весь он такой плохой, но факт остаётся фактом. Другого спасителя не нашлось, все прочие бездарно слились.
   109.0.0.0109.0.0.0

ttt

аксакал

E.V.>> Так ведь и к тебе в карман не заглядывали, или к Иве. А вдруг партбилет там бывал?
Iva> у меня только комсомольский :)
Iva> "на физтех некомсомольцев не берут"© - пришлось вступать.

Так в чем прикол?

Ты ненавидя коммунизм вступил это хорошо, Ельцин ненавидя коммунизм вступил это плохо?

Разница в чем между вами? В цвете носков?
   109.0109.0
RU E.V. #12.02.2023 10:35  @Татарин#12.02.2023 04:06
+
+1
-
edit
 

E.V.

аксакал
★★
Татарин> Вот этот весь научный коммунизм, партсобрания и "руководящая роль партии" - нахрена б сдалась,

Ну вот, ты на глазах становишься отъявленным сталинистом-коммунистом.
Сталин тоже считал, что руководящей роли у партии быть не должно, ее дело - агитация и пропаганда. А руководящая роль должна быть у советов и исполкомов советов.
   2323

Iva

Иноагент

ttt> Так в чем прикол?
ttt> Ты ненавидя коммунизм вступил это хорошо, Ельцин ненавидя коммунизм вступил это плохо?
ttt> Разница в чем между вами? В цвете носков?

создали и осуществляли такую систему мотивации и отбора.

На курс старше на сборах произошла история. Студент отказался стрелять - я баптист, мне запрещено в руки брать оружие.
Не знаю, что ему поставили на экзамене. 1981
Нас полковник спросил - у вас никто не хочет отказаться, а то в прошлом году ...

Продолжение истории я услышал готовясь к кандминимуму по научному коммунизму.
Наш семинарист вдруг спрашивает кого-то - а ваше мнение по этому вопросу?
- а то у нас тут был баптист, по общественным наукам все отлично
- спрашиваем - как же так, тебе врать запрещено?
- а меня спрашивали что писал Маркс по вопросу, что Ленин, а что я умаю меня никогда не спрашивали.
1984 или 1985
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
ttt> Ты ненавидя коммунизм вступил это хорошо, Ельцин ненавидя коммунизм вступил это плохо?

И, главное, вопрос, как так в коммунисты пролезали совершенно чуждые персонажи, отрицательный отбор™ и прочее траляля, следует адресовать нашим главным форумным фигокрутам со стажем.

Они-то все про это знают :D
   109.0.0.0109.0.0.0

Iva

Иноагент

E.V.> Сталин тоже считал, что руководящей роли у партии быть не должно, ее дело - агитация и пропаганда. А руководящая роль должна быть у советов и исполкомов советов.

легенды современности.

В реале при нем, до него и после него все рулила Партия. Место Советам было указано в "левоэсеровский мятеж", когда Съезд Советов решил поменять ВЦИК и СовНарКом и ему латыши показали, кто в доме хозяин.

Когда Горбачев стал переводить часть управления на Советы - система управления посыпалась.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

Bornholmer> Коммунист - носитель коммунистической идеологии. Всё.

вся эта идеология - разводка лохов. Изначально.

Инструмент разжигания гражданской войны в стране (не только в РОссии)

Стратегия непрямых действий.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> вся эта идеология - разводка лохов.

Наш Ива со времён партейно-комсомольских собраний привык сыпать пламенными лозунгами, это заметно :D

Iva> Инструмент разжигания гражданской войны в стране

Первый ход в гражданской войне - Корниловский мятеж. Красной идеологии там и близко не валялось :D Белые против белых.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

Bornholmer> Первый ход в гражданской войне - Корниловский мятеж. Красной идеологии там и близко не валялось :D Белые против белых.

Ленина читайте, но вы не читали, вас в комсомол не взяли :))
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> вас в комсомол не взяли :))

Вот! Меня не взяли. А вас, беспринципных приспособленцев и хамелеончиков, приняли влегкую :D
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

101

аксакал

.
Bornholmer> Скорее спаситель. Благодаря ему страна все ещё существует. К Ленину можно как угодно относиться, и весь он такой плохой, но факт остаётся фактом. Другого спасителя не нашлось, все прочие бездарно слились.

Так если бы он не вел свою деятельность, то может быть и "спасение" бы не понадобилось? Да и не Ленин обратно империю собрал, а Сталин.
   109.0109.0
Это сообщение редактировалось 12.02.2023 в 13:05

101

аксакал

E.V.> А руководящая роль должна быть у советов и исполкомов советов.

Состоящих из членов партии?
   109.0109.0
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
101> Так если бы он не вел свою деятельность, то может быть и "спасение" бы не понадобилось?
Все, что можно, испортили уже задолго до Ленина. Ленин играл теми картами, которые ему достались.

> Да и ее Ленин обратно империю собрал, а Сталин.
Из того, что сделал Ленин до него. Сталин не в воздухе висел и не на пустое место пришел.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Bornholmer> Все, что можно, испортили уже задолго до Ленина. Ленин играл теми картами, которые ему достались.


Так он и приложил руку чтобы такие карты достались


Bornholmer> Из того, что сделал Ленин до него. Сталин не в воздухе висел и не на пустое место пришел.

Ленин работал как Ельцин - Берите независимости столько, сколько можете. Как итог раздача земель, гражданская и последующие репрессии, а теперь СВО.
   109.0109.0
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
101> Так он и приложил руку чтобы такие карты достались
Типа тридцать тысяч большевиков испортили прекрасное благолепие? Просто гении :D

Все было заложено до того, как Ленин родился. Отмена крепостного права - последний крупный штрих. То, как это было проведено, сделало великие потрясения неизбежными. Может, не ввяжись РИ в ПМВ, ещё бы и разрулились, но об этом нет смысла говорить.

101> Ленин работал как Ельцин - Берите независимости столько, сколько можете.
Керенский & К°. При нем расплодились центробежные силы на местах. Ленин с этим уже ничего не мог поделать, у него власти на периферии столько не было.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

Bornholmer> Вот! Меня не взяли. А вас, беспринципных приспособленцев и хамелеончиков, приняли влегкую :D

и правильно вас не взяли.

у вас же не было базового качества - подчинения своих интересов интересам коллектива.
Вы даже изобразить этого не желали. А без этого - какой вы коммунист.

так верующий в некую красивую идею, но предпочитающий явно следовать своим интересам (поплавать).
Вы откровенно манкировали интересами коллектива.
   109.0.0.0109.0.0.0
1 114 115 116 117 118 152

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru