Марксизм, социализм, крах СССР.

Татарин> Вот Королёв - коммунист?
Татарин> Ну, сейчас скажут, что, конечно, коммунист - Гагарин, спутник, как же не коммунист-то? А то, что Королёва коммунисты за проклятого врага народа держали и по лагерям гоняли, так то - так, эпизод.

Точно, за проклятого врага народа держали?

Был награжден орденом "Знак Почета" (1945), тремя орденами Ленина (апрель и декабрь 1956, 1957), двумя золотыми медалями "Серп и Молот" (1956, 1961), медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." (1945).
Лауреат Ленинской премии (1957; "за создание первого и второго искусственных спутников Земли").

 

Татарин> Или вот Алексей Маресьев - коммунист?
Татарин> "Ну как же не коммунист?" - сейчас вот возмутятся... Образец коммуниста: герой, стальная воля. А точно ли, что томик Маркса его из отчаяния вытащил + рассуждения Энгельса о производительных силах и ущербности русского народа? Нет, по словам самого реального Алексея Маресьева, его вытащил пример совершенно даже царского поручика Карповича, который в схожей ситуации потерял ступню в ПВМ и продолжал летать. Вот как так? Но коммунист, да, обязательно.
Татарин> Карпович вот, жалко, точно коммунистом не был: царский офицер, Маркса вряд ли читал, а Ленина читать ещё в принципе не мог, Ленин не написал ещё тогда всего своего ценного.

Ну, блин, ты лишенец!

Стенограмма беседы с гвардии лейтенантом 63-го гвардейского истребительного авиаполка 3-й гвардейской истребительной авиадивизии Маресьевым Алексеем Петровичем, 1916 года рождения. Кандидат в члены партии. Заместитель комэска. Награжден орденом Красного Знамени.
Беседу на одном из боевых аэродромов проводила научный сотрудник Комиссии Е.М.Грицевская, стенографировала О.В. Крауз.

 

Нужно сказать, что однажды мне сестра приносит журнал и говорит: "Леша, смотри, здесь есть статья об одном английском летчике, который, не имея обеих ног, продолжает летать".

Меня эта статья очень заинтересовала, и я попросил сестру вырвать для меня эти два листочка из журнала. Здесь у меня появилась какая-то уверенность, что и я могу летать.

 

Кстати, в повести Полевого нет такого выражения "Но ты же коммунист!" Зато есть: "Но ты же советский человек!"
Как повесть Полевого называется не напомнить?

E.V.> Точно, за проклятого врага народа держали?

А то!

"Вредительский расчет" - это определение - находка века!

E.V.>> Точно, за проклятого врага народа держали?
3-62> А то!
3-62> Обвинительные документы на Королева и Туполева: historical_fact — ЖЖ

И что из этого следует?

E.V.> И что из этого следует?

Вредитель. Враг народа.

Вплоть до "Несправедливое пятно продолжало чернить его биографию и омрачать душу еще долгие годы. Даже медаль "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941- 1945 гг." он получил только в 1959 г., через два года после реабилитации. Уже будучи Главным конструктором и членом-корреспондентом Академии наук СССР, отец обратился 30 мая 1955 г. с письмом в Главную военную прокуратуру с просьбой о пересмотре его дела."

А не обратился бы? Нда. Вопрос.

"На основании определения Военной коллегии отцу выдали справку о прекращении дела. Так через 19 лет после ареста он был полностью реабилитирован. Справедливость восторжествовала."

ПРекращение дела. Чудесно!
И никаких иных телодвижений машины закона. И даже на это телодвижение надо было подопнуть.

Тут достоверность под сомнением, но:

"В НИИ в 1952-1953 годах входило несколько конструкторских и
производственных подразделений, в каждом из них партийные организации,
возглавляемые партбюро. Все их объединял партком НИИ, которым руководил М.
Г. Медков, недавно перешедший на работу в институт. По заведенному порядку
Д. И. Козлов пошел к Модкову, чтобы сказать о намерении коммунистов принять
в свои ряды Главного конструктора КБ. Парторг ЦК плохо еще знал людей, почти
не встречался с беспартийным Королевым и дал было "добро" на прием его
кандидатом в члены партии, но, услышав "про 1938 год", изменился в лице.
- Да вы, товарищ Козлов, в своем уме?! Кого хотите протащить в партию?
Что, у нас нет более достойных? - Взвинтившись, Медков уже не говорил, а
кричал. - Нет, я своим партбилетом дорожу. - И уже бесповоротно: - Партия
обойдется без врагов народа, хотя и бывших..."

E.V.>> И что из этого следует?
3-62> Вредитель. Враг народа.

Был награжден орденом "Знак Почета" (1945), тремя орденами Ленина (апрель и декабрь 1956, 1957), двумя золотыми медалями "Серп и Молот" (1956, 1961), медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." (1945).
Лауреат Ленинской премии (1957; "за создание первого и второго искусственных спутников Земли").

 

3-62> Вплоть до "Несправедливое пятно продолжало чернить его биографию и омрачать душу еще долгие годы. Даже медаль "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941- 1945 гг." он получил только в 1959 г., через два года после реабилитации.

"Только" - это после того, как был награжден орденом "Знак Почета", тремя орденами Ленина и Золотой Звездой Героя Соцтруда? Мдя...

И почему такое большое значение именно медали "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941- 1945 гг." ?
У меня бабушка, простая колхозница, кавалер этой медали.
Да и сомнительно, что в 1959 г.

3-62> "На основании определения Военной коллегии отцу выдали справку о прекращении дела. Так через 19 лет после ареста он был полностью реабилитирован. Справедливость восторжествовала."
3-62> ПРекращение дела. Чудесно!
3-62> И никаких иных телодвижений машины закона. И даже на это телодвижение надо было подопнуть.

Ужас-ужас!
Я вот здесь на статейку ссылку давал E.V. #08.02.2023 16:14.
И, представь себе никаких телодвижений машины закона!

3-62> Тут достоверность под сомнением, но:
3-62> "В НИИ в 1952-1953 годах входило несколько конструкторских и

Это точно, что достоверности никакой.
Ты бы хоть вику посмотрел. Королев член партии с 1953 г.

И вообще, хорош вайдосить не по делу. Надоел уже.


P.S.
Мама тоже награждена медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг."

E.V.> "Только" - это после того, как был награжден орденом "Знак Почета",

Ну так - "все достижения - заслуга соввласти". Как иначе может быть?
Чуть что - на доску почета приколачивать. Как что не то - в лагерную пыль.

Но реальное "отношение партии" (как проявляется в поступках ее членов) - отследить можно.
И оно такое, как вам сказал.

E.V.> Ужас-ужас!

Нет. Ужас - это потом. А пока - это симптом. Или, если хотите, классифицирующий признак.
"Грешим и не собираемся раскаиваться в том".

E.V.> Это точно, что достоверности никакой.

Ну да. "Несомненная фальшивка". И к бабке не ходи!
Партия всегда и во всем права!
Кто полагает иначе - враг!

E.V.> Ты бы хоть вику посмотрел. Королев член партии с 1953 г.

Говорят, что ему на обсуждении вопрос задавали - "а что это вы только в пожилом возрасте о партии задумались?"

И правда - а что это он так?

3-62>> "В НИИ в 1952-1953 годах входило несколько конструкторских и
E.V.> Это точно, что достоверности никакой.
E.V.> Ты бы хоть вику посмотрел. Королев член партии с 1953 г.

ну так Сталин помер, времена поменялись и Королеву разрешили в Партию вступить.
мало ли что было в 1952 году - это другое колебании Линии Партии, а сейчас уже новое.

E.V.> И почему такое большое значение именно медали "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941- 1945 гг." ?
E.V.> У меня бабушка, простая колхозница, кавалер этой медали.

именно потому, что ее "всем" давали, а ему - нет.

E.V.>> И почему такое большое значение именно медали "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941- 1945 гг." ?
E.V.>> У меня бабушка, простая колхозница, кавалер этой медали.
Iva> именно потому, что ее "всем" давали, а ему - нет.

Всем да не всем.
Когда же вы врать разучитесь?

Статус ордена "Знак Почета" гораздо выше медали "За доблестный труд..."
Лента ордена "Знак Почета" располагается впереди лент орденов Славы.

E.V.> Всем да не всем.

практически всем. Возможно, в колхозах не так, а на предприятиях - почти. я все таки застал людей, тогда живших, работавших.

Татарин>> Вот Королёв - коммунист?
Татарин>> Ну, сейчас скажут, что, конечно, коммунист - Гагарин, спутник, как же не коммунист-то? А то, что Королёва коммунисты за проклятого врага народа держали и по лагерям гоняли, так то - так, эпизод.
E.V.> Точно, за проклятого врага народа держали?
Так я и говорю ж - так, мелкий эпизод. Ну, помурыжили чувака несколько лет по баракам с гнилой картошкой, ну подорвали ему здоровье, сердце запороли, ну и что такого-то? Обычное же дело, не врага же какого.
Врага бы расстреляли, а так-то что...

Bredonosec>> то есть, ты решил опять продолжить тот же тупой троллинг в стиле "какое б г**но подешевле можно слепить, чтоб это считалось золотом и продавалось за золото."
Татарин> Нет.
Татарин> То ли ты не читаешь, то ли у тебя на этом месте плюсплюсхороший преступстоп мысли
не нет, а да.

Это, в принципе, было очевидно еще месяцы назад, потому и лень мне участвовать в сём цирке. Ибо ты просто отнимаешь этим моё и прочих участников время.

Не, конечно, в эту игру можно играть вдвоём.
Вот ты разраб, так?
Ну-ка, что нужно, чтоб быть разрабом? Вот если я надену значок разраба, я буду им? А если постригусь ёжиком? А если надену джинсы-дудочки? Что, тоже нет? Ты против модников-стиляг? Ты за консерватизм в одежде и против свободного стиля?! А вот разрабам компании такой-то дают на работе ходить в такой-то одежде, а вот там в сякой-то, и ваще, такая-то одежда помогает, а в такой-то неудобно...
(и далее страниц 10 развития сей темы)

Потом новый заход: "а если сережку в ухо всунуть, то разрабом станешь?" Что, тоже нет? А почему? разрабами могут быть только люди традиционной ориентации? А вот разраб такой-то ориентации, а вот разраб сякой-то ориентации!
(и далее страниц 20 пидоросрача)

Потом новый заход: "а если я не буду ходить в офис, я стану разрабом? Что, тоже нет? Еще скажи, разрабы из дому не работают! Вот тебе пример, что работают там, а вот, что работают здесь! (и далее еще страниц 10 срача на сию тему)
...
И таких заходов - до бесконечности.

Не, правда могу. Ты наверняка знаешь это.

И будет строго по той же методике, что ты с этой вот темой, придумывая какую-то невообразимую дичь с подсовыванием внешней мимикрии вместо сути в надежде, что я поведусь.

Но вопрос, надо ли? Неужели без таких злобных мер ты неспособен понять, что не прокатит весь этот длительный и унылый троллинг?

Татарин> Врага бы расстреляли, а так-то что...
Вот Клейменов (Директор РНИИ) и Лангемак (Гл. инженер) - те ТОЧНО враги были, потому что их сразу расстреляли. А Королев с Глушко - какие же они враги? Друзья! Глушко, по-дружески, сразу в "шарагу" направили, а Королева - на лагпункт "Мальдяк" под Сусуманом, чтобы еще больше дружеской пользы принес на золоте.

Bredonosec>>> то есть, ты решил опять продолжить тот же тупой троллинг в стиле "какое б г**но подешевле можно слепить, чтоб это считалось золотом и продавалось за золото."
Татарин>> Нет.
Татарин>> То ли ты не читаешь, то ли у тебя на этом месте плюсплюсхороший преступстоп мысли
Bredonosec> не нет, а да.
Bredonosec> Это, в принципе, было очевидно еще месяцы назад, потому и лень мне участвовать в сём цирке. Ибо ты просто отнимаешь этим моё и прочих участников время.
То есть, ты продолжаешь говорить о своём и МОЙ вопрос игнорируешь? Вот прям настолько всё плохо?

Bredonosec> Не, конечно, в эту игру можно играть вдвоём.
Ну, возможно, на твоём же примере до тебя дойдёт и суть моего вопроса.

Bredonosec> Вот ты разраб, так?
Bredonosec> Ну-ка, что нужно, чтоб быть разрабом?
Тебе нужно освоить какие-то языки программирования, перелопатить литературу, пройти собеседование и заняться разработкой, что-то сделать. После успешно завершённого проекта ты можешь справедливо считать себя разрабом.
Заметь, что какие-то условия желательные и вероятные, какие-то необходимые, какие-то достаточные. Например, если ты не умеешь программировать на функциональных языках, ты не можешь считать себя разработчиком на F#.

Смотри:
- знание F# - не просто существенная часть сущности "разработчик на F#", но и ключевое отличие её от какого-нить "ИТшника" или "хорошего человека". Ты не можешь практиковать разработку на F#, не зная его.
- качественное, полное знание F# (а ещё лучше - и всех вещей вокруг, включая более общие) скорее всего делает тебя более качественным разработчиком (не обязательно, но скорее всего, потому что это "множитель", а не "слагаемое" качества).

Ещё раз, другими словами:
- изучение F# делает тебя разработчиком F#, это необходимый шаг, незнание - вычёркивает тебя из списка однозначно;
- более полное и глубокое изучение вопроса делает тебя лучшим разработчиком на практике.

Вывод: ты не можешь программировать на F# без F#.
Зачем тут нужен F# - очевидно.

Теперь с коммунизмом:
- настоящим коммунистом (в твоём определении) можно быть без знания коммунистической теории, допустим, без чтения Энгельса,
- более глубокое знание коммунизма и чтение Энгельса не делает тебя лучшим и более настоящим коммунистом на практике.

Вывод: коммунизм и чтение Энгельса не нужны, чтобы быть настоящим коммунистом.
Вопрос: зачем нужен коммунизм?

Нет, я вижу из твоего определения (по цитате Стругацких), ЧТО такое "настоящий коммунист", и вовсе даже не пытаюсь добыть из тебя какие-то внешние признаки. Ты дал такое определение - пускай так.
Я просто не понимаю, где и зачем тут появляются томики Маркса, ПСС Ленина, Энгельс и этот - как его чёрта? - Каутский? Вот, скажем, маги из "Понедельника" занимаются счастьем человеческим не зазубривая определения Ленина, и не проводя партсобрания.
Они решают реальные проблемы, применяя правильный вектор магистатум в поле умклайдета и размышляя о сверлящих свойствах взгляда в контексте слова "бетон". Они дофига чего знают и умеют, и дофига чего делают... Но вот про Маркса, Ленина и вот всю эту бодягу там ни слова.

Внешними признаками себя обвешивает антигерой - профессор Выбегалло, который как раз классиков читал, в курсе политической повестки дня, и может выдавать цитаты к месту и не к месту.

Так вот нафига НИИЧаВо весь этот коммунизм, если он ортогонален к нему, равно как и капитализму?
Фарадей свои проволочки крутил в руках (и докрутил!) без всякого коммунизма. Без всякого чтения Ленина люди сечас делают ИИ... в благотворительных фондах детям с раком или слепым котятам люди помогают не коммунисты, а люди вообще того Маркса, может, в глаза не видевшие, а может совсем антикоммунисты даже.

Зачем нужен коммунизм, если и без него есть "настоящие коммунисты"?
Если для сути коммунизма не нужны все его внешние атрибуты, то зачем нужны все его внешние атрибуты? какой в них смысл?

Bredonosec> И будет строго по той же методике, что ты с этой вот темой, придумывая какую-то невообразимую дичь с подсовыванием внешней мимикрии
Нет, суть моего вопроса совсем-совсем иная. И я вижу, что ты как бы тщательно блокируешь его от себя, сводя разговор к банальному "быть или казаться" и "форма против сути".

Ничего подобного.

Вот, к слову, у Bornholmer'a определение более практичное: "коммунист - носитель коммунистической идеологии".

Ну вот Горбачёв был носителем. Так себе, по итогам.

E.V.>> Всем да не всем.
Iva> практически всем. Возможно, в колхозах не так, а на предприятиях - почти. я все таки застал людей, тогда живших, работавших.

Численность населения СССР на июль 1945 г. - 169.809.524 человек.
Всего по 1991 г. медалью "за доблестный труд ..." было награждено 16 млн. человек.
Причем, после 1953 г. медалью награждали и тех, кого Сталин награждать вовсе не собирался.

Татарин> Тебе нужно освоить какие-то языки программирования

Это вторично.
И поможет стать лишь "г**нокодером".
Увы.

Татарин> Вопрос: зачем нужен коммунизм?

ИМХО - для утверждения победы и торжества опровергателей эволюционной цивилизации.


Татарин> Я просто не понимаю, где и зачем тут появляются томики Маркса, ПСС Ленина, Энгельс и этот - как его чёрта? - Каутский?

Сказка о тройке.

Татарин>> Тебе нужно освоить какие-то языки программирования
3-62> Это вторично.
3-62> И поможет стать лишь "г**нокодером".
Это необходимое условие. Если ты не владеешь ни одним языком, ты не можешь быть разработчиком.
И "г**нокодер" - частный случай "разработчика", так что в каком-то смысле и достаточное.

А вот нужен ли был Королёву томик Маркса, или он справлялся с ракетами, Космосом и выводом цивилизации на новый уровень и без полного знания марксизма-ленинизма?

Татарин>> Вопрос: зачем нужен коммунизм?
3-62> ИМХО - для утверждения победы и торжества опровергателей эволюционной цивилизации.
А нужна ли, да и полезна ли вообще эта победа людям в целом?

Bredonosec>> Это, в принципе, было очевидно еще месяцы назад, потому и лень мне участвовать в сём цирке. Ибо ты просто отнимаешь этим моё и прочих участников время.
Татарин> То есть, ты продолжаешь говорить о своём и МОЙ вопрос игнорируешь? Вот прям настолько всё плохо?
То есть, ты продолжаешь говорить о своём, и МОЙ вопрос, какой значок надо носить, чтоб быть разрабом, игнорируешь? Вот прям настолько всё плохо?

Татарин> Тебе нужно освоить какие-то языки программирования, перелопатить литературу, пройти собеседование и заняться разработкой, что-то сделать. После успешно завершённого проекта ты можешь справедливо считать себя разрабом.
Внезапно, надо что-то успешно сделать? А как же значок? А как же одежда? Не?
А вот с коммунистами тебя почему-то клинит на значки, одежду. И тратишь моё время на требования ответить, какие значки надо носить, чтоб считаться коммунистом.

Ты спаршивал, зачем книги? А вот затем же. Чтоб знать, зачем и почему делать. Они не являются пошаговой инструкцией в выполнении работы, они помогают понять, как устроена система, с которой надо работать.

intoxicated> В который раз: произведения Маркса слишком поверхностные и примитивные в своих концептуальных суждениях, они имеют свое "право на жизнь" чисто типа философские творения (по тем временам это было модно). Они слишком поверхностные и не катят в научном смысле.

Велик был все таки Крылов с его баснями.

В который раз на Маркса пытаются лаять люди ни строчки у него не прочитавшие.

А зачем? Что бы выс..ть перл о том что Маркс научного значения не имеет даже грамотность не нужна.

Какое тут чтение "Капитала". Тут уровень листовок "бей жида политрука"

Татарин> А вот нужен ли был Королёву томик Маркса, или он справлялся с ракетами, Космосом и выводом цивилизации на новый уровень и без полного знания марксизма-ленинизма?
Есть такая байка: Усатый после успешного испытания А-Бомбы спросил Курчатова: "А вы в разработке использовали махистскую * теорию Эйнштейна? - Если бы не использовали - бомбу не сделали бы!".
*) "Нелепый продукт буржуазной мысли"© ИВС. «Философская позиция Эйнштейна не отличается последовательностью. Материалистические и диалектические взгляды переплетаются с махистскими установками, господствующими почти во всех философских положениях А. Эйнштейна».©.БСЭ 1933г. изд.

ttt> Велик был все таки Крылов с его баснями.
ttt> В который раз на Маркса пытаются лаять люди ни строчки у него не прочитавшие.
ttt> А зачем? Что бы выс..ть перл о том что Маркс научного значения не имеет даже грамотность не нужна.
ttt> Какое тут чтение "Капитала". Тут уровень листовок "бей жида политрука"
А ты хоть чего то читал? Я читал и уровень производения очень ниский, довольно далекиий от любой науки. Чистые философские набросы, наукообразные претензии, так было модно тогда. Пытались же иммитировать Нютона.

Татарин> И "г**нокодер" - частный случай "разработчика", так что в каком-то смысле и достаточное.
Татарин> А вот нужен ли был Королёву томик Маркса, или он справлялся с ракетами, Космосом и выводом цивилизации на новый уровень и без полного знания марксизма-ленинизма?

Тут можно спросить - а вот нужны Гуглу и другим подобным командам скажем торжественные фирменные праздники педерастии? Может поэтому столько откровенного дерьма в современном западном софте?

Браузеры которые виснут намертво наткнувшись на дохлый хостинг?

Гугл который ищет не то что тебе надо а фиг знает что? задаешь ясный как пробка запрос тото и тото в Петербурге тебе на первых же страницах ворох в Москве?

Виндоус с его фирменной матерной чертой полностью менять интерфейс в каждом издании? Месяцами привыкаешь что то бывшее в одном месте теперь само собой разумеется уже в другом?

Почему производители автомашин так не делают? Ставили бы переключатель скоростей на потолке. Не делают потому что засудят. Но то люди, а не клоуны.

ttt>> Какое тут чтение "Капитала". Тут уровень листовок "бей жида политрука"
intoxicated> А ты хоть чего то читал? Я читал и ...

Отвечать таким? Что классики говорят в таких случаях?