Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

Косопузый>> От РККА вы же требуете быть всегда отмобилизованной.
Дем> При чём тут "отмобилизованной"? Требуем хотя бы уметь воевать в рамках текущей численности.
Дем> Впрочем, и следующие пять месяцев РККА воевала не лучше. Несмотря на мобилизацию.
От Бреста до Москвы расстояние как Франция с Севера на Юг. За сколько там месяцев интенсивных боевых действий Франция слилась?

Косопузый> Вы не знали что нападение на Польшу было запланировано на 26 августа?
Косопузый> Реальность надо все таки знать.

так отменили или отложили?

Косопузый> Про тайную мобилизацию не слышали? Германия для нападения на Польшу объявляла мобилизацию? Польский вопрос встал уже весной 39. Если Франция с Англией собирались воевать за Польшу, то где развертывание под прикрытием?

Давайте мы Гитлера спровоцируем на нападение на Польшу. Так пока не понятно, нападет - не нападет, но мы сделаем все, чтобы напал.
Офигительный план.

Косопузый> Это вот здесь
Косопузый> Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало [Iva#11.02.23 12:28]
Косопузый> Вы понимаете, что все эти грузовики и трактра должны прийти по мобилизации из народного хозяйства. Не был СССР настолько богат, что бы и в армии грузовики и трактора без дела держать.

ну так часть МехКорпусов должны были развернуты по полным штатам, если они приграничные.
Тут уж либо мойся, либо шейся.

но это далеко не все. Немцам 4х хватило.

От наличия полностью укомплектованных некоторых соединений до отмобилизованности всей армии - дистанция огромного размера.

а в тех условиях (которые были), какие были - бОльшая часть МехКорпусов - груда ненужного и бесполезного железа. Что в реальности и произошло.

Косопузый> Вы состав группировки Вермахта знаете? Представляете себе эти войска прикрытия.

так не держите войска на границе - и будет вам счастье.
шейтесь или мойтесь.

Косопузый> И если эти войска вынесут в приграничном сражении, как немцы и расчитывали, а больше резервов нет?

это понятно, что главная ошибка - размещение войск на новой границе.

и действие по планам - на чужой территории - только довесок к битью армии по частям. Сами эту ситуацию создали своими головами.

Iva> так отменили или отложили?
26.08 отменили. Решение напасть на Польшу 01.09 было принято Гитлером 31.08. Через неделю дополнительных переговоров.
Косопузый>> Про тайную мобилизацию не слышали? Германия для нападения на Польшу объявляла мобилизацию? Польский вопрос встал уже весной 39. Если Франция с Англией собирались воевать за Польшу, то где развертывание под прикрытием?
Iva> Давайте мы Гитлера спровоцируем на нападение на Польшу. Так пока не понятно, нападет - не нападет, но мы сделаем все, чтобы напал.
Iva> Офигительный план.
Вместо того, что бы начать развертывание одновременно с Гитлером, сразу давая ему понять, что ему предстоит война на 2 фронта,лучше:
1. Войска не развертывать
2. Договор о помощи с Польшей не заключать
3. Мурыжить Сталина с переговорами
4. Дождаться пока Сталин, в виду уже неизбежного немецкого нападения, плюнет на вас и заключит договор с Гитлером
5. После этого за неделю до начала войны все таки заключить договор с Польшей.
6. Таки объявить войну Германии
7. Начать медленно разворачивать войска, пока немцы спокойно выносят Польшу
8. Естественно не успеть с развертыванием, до поражения Польши
8. Остаться один на один с Германией
Я в вашем совместным с англичанами офигенном плане ни чего не пропустил?
Iva> ну так часть МехКорпусов должны были развернуты по полным штатам, если они приграничные.
А остальные оставить на голодном пайке? Без кадров и машин. Превратить их тупо в склады танков. За счет чего их развертывать будете?
Iva> но это далеко не все. Немцам 4х хватило.
Вообще то 10 моторизованных корпусов. С реорганизованным по опыту Франции и Польши штатом.
Iva> От наличия полностью укомплектованных некоторых соединений до отмобилизованности всей армии - дистанция огромного размера.
Некоторых? Что вы с некотороми против развернутого Вермахта сделаете?
Iva> так не держите войска на границе - и будет вам счастье.
Англичане и французы 8 месяцев имели на развертывание о отмобилизование. Предполье имели в виде Бенелюкса и опирались на линию Мажино.
В итоге немцы вынесли за месяц в одну калитку.

Косопузый> 26.08 отменили. Решение напасть на Польшу 01.09 было принято Гитлером 31.08. Через неделю дополнительных переговоров.

те в реале - отложили на 5 дней.

Косопузый> Вместо того, что бы начать развертывание одновременно с Гитлером, сразу давая ему понять, что ему предстоит война на 2 фронта,лучше:

ага, только это надо узнать. И узнать когда он точно собирается нападать. Когда он сам до конца этого не знал.
великолепно

Косопузый> 7. Начать медленно разворачивать войска, пока немцы спокойно выносят Польшу

Гальдер рассчитывал, что наступление серьезными силами на Западном фронте невозможно ранее 15 дня мобилизации. Поэтому ставил задачу для Польши - через две недели всем должно быть ясно, что с Польшей покончено.

Поэтому все советы начать наступление на Западе - это советы людей, которые используют телепорты для перемещения войск.

Косопузый> 8. Остаться один на один с Германией
Косопузый> Я в вашем совместным с англичанами офигенном плане ни чего не пропустил?

этот план ничем серьезным союзникам не грозил - они планировали войну на истощение. А вы пытаетесь навязать им войну на сокрушение.

в итоге даже слив в 1940 серьезно на итог не повлиял.

Косопузый> Вообще то 10 моторизованных корпусов.

нет, вы штаты сравните. ТГ немцев есть наш МехКорп.

Косопузый> Некоторых? Что вы с некотороми против развернутого Вермахта сделаете?

не дам угробить эти некоторые за понюшку табаку.
конечно лучше их убрать во второй эшелон, но это, скорее всего противоречило нашим планам войны.

Косопузый> Англичане и французы 8 месяцев имели на развертывание о отмобилизование. Предполье имели в виде Бенелюкса и опирались на линию Мажино.
Косопузый> В итоге немцы вынесли за месяц в одну калитку.

их переиграли классическим военным путем. Устроили им Аустерлиц, поняв, как они будут играть.
Наполеоновская классика. Манштейн был прав нельзя играть по планам, к которым противник готов.

Косопузый>> 26.08 отменили. Решение напасть на Польшу 01.09 было принято Гитлером 31.08. Через неделю дополнительных переговоров.
Iva> те в реале - отложили на 5 дней.
Ну так сами виноваты. К концу августа 39 у Гитлера развернутая армия, готовая ринуться в бой. Ему отступить без встречной уступки поляков это порадение и потеря авторитета. А учитывая его отношения с военными, там можно не только власти лишиться.
Плюс у него уже есть договор со Сталиным.
А вот в апреле, когда ни чего этого у Гитлера нет, договор англичан с поляками мог остудить бесноватого.
Косопузый>> Вместо того, что бы начать развертывание одновременно с Гитлером, сразу давая ему понять, что ему предстоит война на 2 фронта,лучше:
Iva> ага, только это надо узнать. И узнать когда он точно собирается нападать. Когда он сам до конца этого не знал.
Не путайте дату нападения с развертыванием. Отследить начало тайной мобилизации вполне можно. СССР же начал свою встречную тайную мобилизацию.
Плюс все переговоры поляков с немцами через англичан шли
Iva> Поэтому все советы начать наступление на Западе - это советы людей, которые используют телепорты для перемещения войск.
Я уже понял, что всю информацию разведки Франции и Англии черпали из утренних газет
Приготовления Германии к войне они просто не заметили
Косопузый>> 8. Остаться один на один с Германией
Косопузый>> Я в вашем совместным с англичанами офигенном плане ни чего не пропустил?
Iva> этот план ничем серьезным союзникам не грозил - они планировали войну на истощение. А вы пытаетесь навязать им войну на сокрушение.
Нет. Я пытаюсь сказать, что если бы англичане еще в 1933 гаркнули бы на Гитлера, когда у него еще был 100 тыс. Рейхсвер без танков, авиации и артиллерии, то ни чего бы не было.
Как показывает практика даже позже могли приструнить. Но англичанам нужна была война на Востоке.
Iva> в итоге даже слив в 1940 серьезно на итог не повлиял.
Каюк британской и французской колониальной системы это не повлиял?
Косопузый>> Вообще то 10 моторизованных корпусов.
Iva> нет, вы штаты сравните. ТГ немцев есть наш МехКорп.
Только по количеству танков. По людям и артиллерии ТГ кроет МК как бык овцу.
Немцы осенью 40 по итогам боев реорганизовали свои танковые дивизии. Уменьшили количество танков, увеличили пехоту и артиллерию.
У нас было непропорциональное соотношение танков и пехоты с артиллерией.
Мы к своему золотому сечению пришли в конце 42.
Справедливости ради так же обожглись и англичане с американцами.
Все поначалу считали, что танк может самостоятельно выполнить большинство задач.
Косопузый>> Некоторых? Что вы с некотороми против развернутого Вермахта сделаете?
Iva> не дам угробить эти некоторые за понюшку табаку.
Это как же? Если у вас соотношение развернутых соединений не в вашу пользу?
Iva> конечно лучше их убрать во второй эшелон, но это, скорее всего противоречило нашим планам войны.
Мехкорпуса? На техники разработки 20-ых годов? Надеюсь знаете почему у БТ был колесный ход?
Косопузый>> Англичане и французы 8 месяцев имели на развертывание о отмобилизование. Предполье имели в виде Бенелюкса и опирались на линию Мажино.
Косопузый>> В итоге немцы вынесли за месяц в одну калитку.
Iva> их переиграли классическим военным путем. Устроили им Аустерлиц, поняв, как они будут играть.
То есть тупо отступить на старую границу выиграша не гарантирует?

3-62> О! А все это время с 30 по 40 - чем занимались?

Действительно! ))
Ну, какие могли быть проблемы скопировать в 1930 или в 1935 году Вермахт образца 1941 года? ))
Берем учебник по истории ВОВ, фонд 500 ЦАМО (трофейные документы Вермахта), изучаем организацию и тактику Вермахта, и копируем. Всего делов то!
ПыСы Кстати, а как там обстояли дела у наших будущих союзников британцев и французов? Они скопировали с 30 по 40 Вермахт образца 1940 года, который разнес их во Франции? Нет!?! Блин, и чем они только все это время с 30 по 40 занимались?

Косопузый> Нет. Я пытаюсь сказать, что если бы англичане еще в 1933 гаркнули бы на Гитлера, когда у него еще был 100 тыс. Рейхсвер без танков, авиации и артиллерии, то ни чего бы не было.

А это совсем из альтернативной реальности. Вы с пацифизмом в Европе того времени ознакомьтесь.
Никто повторения войны не хотел. Гитлеру долгое время пришлось убеждать Европу, что без войны с ним не договорится.
Что и сработало в 1939, после всяких Мюнхенов.

Косопузый> Каюк британской и французской колониальной системы это не повлиял?

так это было предопределено после провала Мюнхена, когда Гитлер показал, что договорится с ним не удастся.
Все Европа выпустила свою судьбу из своих рук. США и СССР получили возможность вмешатся и учесть свои интересы.

А уж после поражения Польши все вообще пошло по самому лучшему для США вариант.

Косопузый> У нас было непропорциональное соотношение танков и пехоты с артиллерией.
Косопузый> Мы к своему золотому сечению пришли в конце 42.
да, но про это говорить в 1940-41 вообще не реально.

Вы все послезнание учитываете, как военной части и тем более в политической. Игнорируя реальность.

Косопузый> Это как же? Если у вас соотношение развернутых соединений не в вашу пользу?

так все равно лучше, чем в реале.

Косопузый> Мехкорпуса? На техники разработки 20-ых годов? Надеюсь знаете почему у БТ был колесный ход?

да, чем дальше войска на границе - тем больше времени у них подготовится в случае внезапного нападения. И тем лучше будут понятны планы противника.
И тем больше его потери.

Косопузый> То есть тупо отступить на старую границу выиграша не гарантирует?

конечно не гарантирует. БОльшие потери немцев да, гарантирует, а победы - нет. Можно на Вязьму с Брянском посмотреть

Косопузый>> От РККА вы же требуете быть всегда отмобилизованной.
Дем> При чём тут "отмобилизованной"? Требуем хотя бы уметь воевать в рамках текущей численности.

1. Вообще-то, мобилизация, в категориях тех лет, это даже не столько про численность, сколько про мобильность. То есть, про предание войскам необходимой мобильности за счет привлечения (призыва) из народного хозяйства необходимой автомобильной, тракторной и прочей техники, и обслуживающего её личного
состава.
2. Мы десятки лет требуем от наших клубов и сборной уметь играть в футбол "в рамках текущей численности" (11х11). И что? Умеют? Или каждый выход на поле со сборной Германии или какой-нибудь Хорватии - это килограммы валидола у зрителей по всей стране (типа, будет как всегда, или в этот раз что-то смогут?).

Косопузый>> Если Франция с Англией собирались воевать за Польшу, то где развертывание под прикрытием?
Iva> Давайте мы Гитлера спровоцируем на нападение на Польшу. Так пока не понятно, нападет - не нападет, но мы сделаем все, чтобы напал.
Iva> Офигительный план.

То есть, мобилизация Франции или Англии спровоцирует нападение на Польшу???
А это как?
Можно поподробней?

3-62> О! А все это время с 30 по 40 - чем занимались?

грызней за власть.
и всякими экспериментами. Создали МехКорпкуса - пошли с ними в Польшу - выяснилось, что управлять ими не умеем, не то что бой, простой марш неподъемная задача. Расформировали.

в 1940 посмотрели как у немцев получается - создали сразу 29 штук.

БН181> То есть, мобилизация Франции или Англии спровоцирует нападение на Польшу???
БН181> А это как?
БН181> Можно поподробней?

смотрите начало ПМВ

про чисто военные вопросы - время и силы - я немного расчеты Гальдера уже изложил. пара дней не спасёт Польшу.

БН181>> То есть, мобилизация Франции или Англии спровоцирует нападение на Польшу???
БН181>> А это как?
БН181>> Можно поподробней?
Iva> смотрите начало ПМВ

Посмотрел. Ничего про нападение на Польшу не нашел ))
Ну, и чтобы два раза не вставать: а что мешало А и Ф, если они, как Вы считаете, так заботились и беспокоились о Польше, дать ей надлежащие гарантии сразу после Мюнхена? Или прописать польский вопрос в своих документах с Германией?

БН181> Посмотрел. Ничего про нападение на Польшу не нашел ))

естественно, зато есть Сербия, Россия, Германия и мобилизация.

БН181> Ну, и чтобы два раза не вставать: а что мешало А и Ф, если они, как Вы считаете, так заботились и беспокоились о Польше, дать ей надлежащие гарантии сразу после Мюнхена? Или прописать польский вопрос в своих документах с Германией?

вы опять забегаете вперед и требуете от политиков действий, которые они совершали после, чтобы они совершили до изменения ситуации.

точкой безвозврата был не Мюнхен, а нарушение Мюнхена Германией - оккупация оставшейся Чехии.
Гитлер показал, что договариваться с ним безсмыслено, он недоговороспособен.

Iva> естественно, зато есть Сербия, Россия, Германия и мобилизация.

И что? Мобилизация Сербии спровоцировала нападение Германии на Россию?

Iva> точкой безвозврата был не Мюнхен, а нарушение Мюнхена Германией - оккупация оставшейся Чехии.
Iva> Гитлер показал, что договариваться с ним безсмыслено, он недоговороспособен.

Допустим. И что, А и Ф сразу после этой "точки невозврата" дали гарантии Польше?
Хотя, мы ведь говорим не про точки невозврата. Мы говорим, про то, что А и Ф сразу подписали декларации с Германией, защитив дипломатически свои границы. А вот польские границы после этого всего оказались без гарантий. Не находите это странным?

3-62> Надо было всего лишь раскрыть подетальнее ваше "не умели воевать".
3-62> Но вы, что-то, совсем не желаете этого сделать.

На эту тему написаны тонны книг и статей. Изданы сборники Боевых документов. Куда уж детальнее? Всё раскрыто еще много лет назад. Вопрос только в желании всё это изучать (и извлекать уроки). И в умении понимать написанное (то есть, в наличии определенного военного образования, без которого многие важные вещи просто проскальзываю мимо взгляда).

3-62> Оказалось не может. Осталась малость - разобраться почему. Причины-то должны быть этакого конфуза.

Так, все основные причины названы еще в 1950-е - 1960-е гг. Еще раз подчеркну - вопрос только в желании их изучать. К сожалению, даже в военных училища многие будущие командиры не очень горели желанием изучать военную историю. А поскольку многие из них еще и действующие тактические руководства и наставления не очень хорошо изучали, то в каких-то ситуациях начинала "тиражироваться" картина 1941 года.
Хотя, рецепт простой: Например, чтобы стать хорошим врачом - надо много учиться. Причем учиться всю жизнь. Так, и военному делу - надо учиться (и учить подчиненных). Причем учиться также всю жизнь. Ибо военное дело тоже постоянно меняется и развивается.

БН181> И что? Мобилизация Сербии спровоцировала нападение Германии на Россию?

а при чем тут Сербия (Польша ) - вы же про мобилизацию Англии и Франции. Вот мобилизация в России сразу привела к общей войне.

БН181> Хотя, мы ведь говорим не про точки невозврата. Мы говорим, про то, что А и Ф сразу подписали декларации с Германией, защитив дипломатически свои границы. А вот польские границы после этого всего оказались без гарантий. Не находите это странным?

гарантия польских границ - это дело совсем другое. Линию Керзона вспомните?
а так немцы заняли Чехию и меньше через месяц британские гарантии Польше.

Iva> а при чем тут Сербия (Польша ) - вы же про мобилизацию Англии и Франции. Вот мобилизация в России сразу привела к общей войне.

Да ладно! ))
А я по глупости думал, что действия Австро-Венгрии привели к той войне. Ну, теперь буду знать, что оказывается Россия была во всем виновата.

БН181>> Мы говорим, про то, что А и Ф сразу подписали декларации с Германией, защитив дипломатически свои границы. А вот польские границы после этого всего оказались без гарантий. Не находите это странным?
Iva> гарантия польских границ - это дело совсем другое. Линию Керзона вспомните?

То есть, гарантировать границы на востоке (или, хотя бы оговорить этот вопрос) сразу после Мюнхена ни А, ни Ф не озаботились. Неужели тогда угрозы не было? Или, это всё-таки, было такое ненавязчивое приглашение для Германии? Типа, дверь на Восток открыта ))

Iva> а так немцы заняли Чехию и меньше через месяц британские гарантии Польше.

Гарантии или обещание гарантий?
Чтобы исключить недопонимание, Вас ведь не затруднит привести точную дату и текст этих гарантий?

Iva> а так немцы заняли Чехию и меньше через месяц британские гарантии Польше.

Кстати злопыхатели рассказывают, что перед этим были уже какие-то британские гарантии Чехословакии. Врут, поди? Или все-таки нет? Если были, что что с ним стало?

БН181> А я по глупости думал, что действия Австро-Венгрии привели к той войне. Ну, теперь буду знать, что оказывается Россия была во всем виновата.

не передергивайте.
после русской мобилизации все резко ускорилось.

БН181> То есть, гарантировать границы на востоке (или, хотя бы оговорить этот вопрос) сразу после Мюнхена ни А, ни Ф не озаботились. Неужели тогда угрозы не было?

нет, не было. Запад считал, что обо всем договорились и Германия получила, что хотела и ей не зачем воевать.

БН181> Или, это всё-таки, было такое ненавязчивое приглашение для Германии? Типа, дверь на Восток открыта ))

это советские страхи.
Отдайте мне континентальную Европцу - об этом мечтали и Гитлер и Наполеон, но Англия в обоих случаях была не согласна.

БН181> Гарантии или обещание гарантий?
БН181> Чтобы исключить недопонимание, Вас ведь не затруднит привести точную дату и текст этих гарантий?

31 марта 1939 г. было опубликовано заявление английского правительства о его готовности оказать Польше помощь в случае агрессии против нее.

Iva> А это совсем из альтернативной реальности. Вы с пацифизмом в Европе того времени ознакомьтесь.
Это был очень избирательный пацифизм.
Нам ультиматум Чемберлена за "антианглийскую" пропаганду.
Немцам за отказ в марте 35 от Версаля, даже визит английской миссии в Берлин в том же марте не отменили.
Косопузый>> Каюк британской и французской колониальной системы это не повлиял?
Iva> так это было предопределено после провала Мюнхена, когда Гитлер показал, что договорится с ним не удастся.
С чего это вдруг? В ПМВ колониальные системы не посыпались. Потому что Франция устояла и Англия не оказалась заблокирована на острове.
А вот в июне 40 как раз и появились французские бесхозные колонии, а англичане за старые эсминцы стали базы раздавать.
Косопузый>> У нас было непропорциональное соотношение танков и пехоты с артиллерией.
Косопузый>> Мы к своему золотому сечению пришли в конце 42.
Iva> да, но про это говорить в 1940-41 вообще не реально.
Iva> Вы все послезнание учитываете, как военной части и тем более в политической. Игнорируя реальность.
Не надо ни чего придумывать за меня? Лучше покажите, где я говорю, что в 40-41гг. РККА должна была впереди планеты всей внедрить оптимальную структуру механизированных войск? Наоборот, я как раз говорю, что мы проходили этот путь на ровне со всеми, набивая те же самые шишки.
Косопузый>> Это как же? Если у вас соотношение развернутых соединений не в вашу пользу?
Iva> так все равно лучше, чем в реале.
В реале в 45 Берлин брали недоукомплектованные дивизии по 4-5 тыс. человек, по сути бригады. И по воспоминаниям их специально недоукомплектовывали.
Косопузый>> Мехкорпуса? На техники разработки 20-ых годов? Надеюсь знаете почему у БТ был колесный ход?
Iva> да, чем дальше войска на границе - тем больше времени у них подготовится в случае внезапного нападения. И тем лучше будут понятны планы противника.
Я уже приводил пример англичан и французов, которые аж 8 месяцев подготавливались с плачевным результатам.
Косопузый>> То есть тупо отступить на старую границу выиграша не гарантирует?
Iva> конечно не гарантирует. БОльшие потери немцев да, гарантирует
Кто их немцам наносить будет? Западенцы или прибалты?

БН181>> То есть, гарантировать границы на востоке (или, хотя бы оговорить этот вопрос) сразу после Мюнхена ни А, ни Ф не озаботились. Неужели тогда угрозы не было?
Iva> нет, не было. Запад считал, что обо всем договорились и Германия получила, что хотела и ей не зачем воевать.
Ну, да, вот взяли и поверили! Они же всегда там, в этих европах, друг дружке завсегда на слово верили , это только русские дикари договора подписывать с чего то удумали... Просто такие наивные, благодушные дурачки в А и Ф внешней политикой ведали, ну так нечаянно получилось.
Что-то мне подсказывает, что ты сам от своих слов ржешь втихомолку.

Iva> нет, не было. Запад считал, что обо всем договорились и Германия получила, что хотела и ей не зачем воевать.

Если не было, то зачем тогда сами эти страны - А и Ф - постарались получить персонально для себя гарантии, заключив соответствующие договора?
Если угрозы не было - зачем заключать эти договора?
Если все-таки была - почему заключили только сами, не побеспокоившись о Восточной Европе?
Нет логики.

Косопузый> Немцам за отказ в марте 35 от Версаля, даже визит английской миссии в Берлин в том же марте не отменили.

так все понимали, что Версаль был идиотизмом. Вызванным популизмом м требованием избирателей, "пусть Германия заплатит за все"

Поэтому демонтаж Версаля был неизбежен. С войной или без.
Хотели без.

Косопузый> С чего это вдруг? В ПМВ колониальные системы не посыпались. Потому что Франция устояла и Англия не оказалась заблокирована на острове.
Косопузый> А вот в июне 40 как раз и появились французские бесхозные колонии, а англичане за старые эсминцы стали базы раздавать.


с того, что новая война в Европе, с соответствующим усилением Америки и СССР.
да, если бы АФ заломали Германию в 1940 - могло обойтись.

Косопузый> В реале в 45 Берлин брали недоукомплектованные дивизии по 4-5 тыс. человек, по сути бригады. И по воспоминаниям их специально недоукомплектовывали.

Судя по разговорам на ВИФе недоукомплектованные дивизии, да был нормой, но на спокойных участках.
Перед наступлением их усиливали. Так что если Берлин брали дивизии по 4-5, а не по 8-10 тыс чел - то это показатель потерь в начале операции.

Но в отличие от МехКорпусов 1941 - тылы и артиллерия этих недоукомплектованных были нормальными.

Косопузый> Я уже приводил пример англичан и французов, которые аж 8 месяцев подготавливались с плачевным результатам.

у нас и и у них поражение по разным причинам.

Iva>> конечно не гарантирует. БОльшие потери немцев да, гарантирует
Косопузый> Кто их немцам наносить будет? Западенцы или прибалты?

войска, которые будут готовы к бою и которых не будут бить по одиночке.

БН181> Если не было, то зачем тогда сами эти страны - А и Ф - постарались получить персонально для себя гарантии, заключив соответствующие договора?

вы в своем уме или мери энином?
Да, страны не хотели войны и решили удовлетворить Германию, чтобы не было войны в Европе.
Но Гитлер им быстро объяснил, что так не получится.

Поэтому Мюнхенский договор был, а когда Гитлер на него насрал - стали готовится к войне.

БН181> Если угрозы не было - зачем заключать эти договора?

угроза войны была. Но рассчитывали успокоить Германию договором и немецкими областями Чехии.

БН181> Если все-таки была - почему заключили только сами, не побеспокоившись о Восточной Европе?
БН181> Нет логики.

логика есть. Отдать Судеты были готовы, всю восточную Европу - нет.

БН181>> Вас ведь не затруднит привести точную дату и текст этих гарантий?
Iva> 31 марта 1939 г. было опубликовано заявление английского правительства о его готовности оказать Польше помощь в случае агрессии против нее.

1. Вы сами текст этого заявления читали?
2. То есть, самих гарантий еще нет. Есть пока только обещание.
А гарантии когда и в каком виде были даны?