[image]

Россия, которую мы потеряли © - 2021

Продолжаем тут
 
1 74 75 76 77 78 88

E.V.

аксакал
☆★
EG54>> А после какого события большевики "вдруг" решили проводить национализацию? До этого вроде как пока собирались мирно сосуществовать с собственниками средств производства.
Дем> Ну надо понимать, что сразу после революции - предприятия были взяты под рабочий контроль.
Дем> Т.е. владельцы де-факто были отстранены, хоть это и не национализация.

Не надо все ставить с ног на голову.
Никто владельцев не отстранял. А, вот, владельцы устроили саботаж работы предприятий. После этого и была проведена национализация.

Кто был настоящим главой СССР? Евгений Спицын
Был ли Сталин наследником Ленина? Первая часть выступления советника ректора МПГУ, историка Евгения Спицына в проекте Российского военно-исторического общества "Культбригада". История России. Комплект из 5 томов (изд. исправленное, дополненное), Спицын Евгений Юрьевич https://konzeptual.ru/spicyn-eju-istorija-rossii-komplekt-iz-5-tomov?utm_source=smi Взлёт над пропастью.
   2323
Fakir: Топик не про СССР, видео сюда не стоило постить; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

EG54

аксакал

EG54>> А после какого события большевики "вдруг" решили проводить национализацию? Д
Дем> Ну надо понимать, что сразу после революции - предприятия были взяты под рабочий контроль.
Дем> Т.е. владельцы де-факто были отстранены, хоть это и не национализация.

Учиться, учиться и еще раз учиться-это было сказано не ученикам, а рабочим. Учиться управлять производством. Что означает только одно. Большевики не идиоты и не смогли с неба взять готовых управленцев. Поэтому и не выдвигали на первый план мгновенную национализацию. Но это не значит, что в будущем подготовив кадры они от неё бы отказались. Но хозяева того времени сами ускорили и вынудили большевиков не жевать сопли, как сейчас.

Нас ждет возвращение к советскому типу хозяйства?
В чем была главная сила сталинской модели экономики? Как происходило в СССР перерождение социалистического мировоззрения в капиталистическое? Как мы можем и должны сейчас использовать советский опыт? Исчерпывающая книга А.В.Островского (и, кроме того, образец проверки фактов, «мануал по фактчекингу») «Солженицын.
   99

Дем
Dem_anywhere

аксакал

E.V.> Никто владельцев не отстранял. А, вот, владельцы устроили саботаж работы предприятий. После этого и была проведена национализация.
Извини, или "рабочий контроль" или рулит владелец. А что его права собственности на завод вроде бы не лишили - разве важно? Всё равно что делать решает ФЗК.
И какой в условиях рабочего контоля может быть саботаж?
А вот если представитель ФЗК приходит в банк за деньгами - его логично спрашивают - а ты вообще кто такой? У тебя документ есть?
И даже если деньги дадут - как думаешь, не решит ли ФЗК раздать награбленное буржуями (всё находящееся на счету) - рабочим? А после этого сырьё на что закупать?
   110.0110.0
Fakir: про немецкую, про шведскую модель явно ничего не слышал; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

Дем
Dem_anywhere

аксакал

EG54> Учиться, учиться и еще раз учиться-это было сказано не ученикам, а рабочим.
Сказать - дело нехитрое. Но даже в СССР желающие учиться - шли в ВУЗ, а в ПТУ - те кто не хотел.
EG54> Большевики не идиоты и не смогли с неба взять готовых управленцев. Поэтому и не выдвигали на первый план мгновенную национализацию.
Буржуи тоже не идиоты, нет бабла с предприятия - ну так чего я стараться буду?
Большевики думали что буржуи начнут работать по-коммунистически - бесплатно? Но тогда они именно идиоты.

EG54> https://www.youtube.com/watch?v=uT-j-LVgOIA
Делягин не понимает, что думать - это тоже работа. И нельзя одновременно стоять у станка и думать о снижении издержек, ну разве что всё совсем через жопу организовано.
Для этого нужен отдельный специалист... ну и надо ему делиться результатом с посторонними паразитами?
   110.0110.0

3-62

аксакал

Дем> И нельзя одновременно стоять у станка и думать о снижении издержек, ну разве что всё совсем через жопу организовано.

Отчего же нельзя?
Правда, с определенного момента вместе со снижением издержек начинает снижаться качество...
но это же всегда можно поправить введя "знак качества" и шлепать его на изделие!
:)
   110.0.0.0110.0.0.0
+
+3
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
Дем> Извини, или "рабочий контроль" или рулит владелец.

Не извиню.
При НЭПе отлично уживались и "рабочий контроль" и "рулит владелец".
   2323

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> Извини, или "рабочий контроль" или рулит владелец.
E.V.> При НЭПе отлично уживались и "рабочий контроль" и "рулит владелец".
Что-то не припомню при НЭПе крупных частных предприятий.
А всякие "рога и копыта" - которые реальные, т.е. мелкорозничная скупка/продажа всяких товаров с числом работников менее 10 - это совсем отдельная тема, это почти всегда дружный коллектив включая главнюка.
И их было 99%.

ЗЫ: Fakir, ты дебил? Когда был 3й рейх и шведский социализм, и когда - революция в России?
Разумеется, в более поздних на те же грабли не наступали.
И с праздником тебя заодно.
   110.0110.0
Fakir: твоё утверждение было в категоричной форме и в самом общем виде "или "рабочий контроль" или рулит владелец" - имеются прямые опровержения, наглядные и широко известные современному образованному человеку; из чего не следует, что подобных механизмов не было ранее (были; но сложнее объяснить тем, до кого плохо доходит); предупреждение (+6) по категории «Оскорбление координатора или модератора при исполнении »
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Дем> ЗЫ: Fakir, ты дебил?

Совершенно точно нет. Этим он тоже от тебя отличается.
   109.0109.0
Fakir: Мы ж так никогда из этого раздрая не выберемся; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

HT

опытный

☠☠
О передовом с/х РИ.
Энциклопедический словарь (Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон) Том XXXVIII-А. С. 540-541:
Чересполосица земельная — такое поземельное владение, при котором земли одного владельца находятся не в одном отрубе или меже, а разбросаны по разным местам среди других владений и не представляют хозяйственного целого.

Раздробленность, часто доходящая до ничтожных величин, обесценивает такие участки, оказывает вредное влияние на хозяйство, препятствует применению усовершенствованных систем полеводства, дает повод к возбуждению постоянных судебных споров и аграрных беспорядков, расшатывает юридические основания владения, влечет за собою обострение отношений между частными владельцами и крестьянами. При существовании чересполосного владения невыполнима задача, намеченная 1 ст. наших межевых законов, в силу коей цель государственного межевания заключается в том, чтобы утвердить спокойствие владельцев и установить границы поземельного владения.

С агрономической точки зрения вред Ч. выражается в обязательности для соседей одной системы полевого хозяйства: если одни из них, напр., держатся трехполья, то для других невозможен переход к более совершенным системам. Недостатки чересполосного владения чувствуются как частными владельцами, так и крестьянами-общинниками. Причитающиеся последним надел нередко состоит из 30—40 разбросанных полос или шнуров, а иногда, напр. в Ярославской губ., достигает до 120. Это влечет за собою утрату значительных количеств земель на межевые борозды. Участившиеся, не смотря на издание закона 1886 г., семейные разделы имеют своим последствием дальнейшее дробление чересполосных участков. Вследствие чересполосного владения частными и крестьянскими землями, установилось право пастьбы скота на смежных паровых землях и на лугах (на последних — до 9 мая и даже до 1 июня и позже). Это причиняет недобор трав, которыми, при отсутствии травосеяния, так бедно наше сельское хозяйство, и таким образом создаются крупные препятствия к улучшению полеводства и скотоводства. Допущение пастьбы скота на лугах превращает их нередко в кочковатые пространства.

С уничтожением крепостного права законодательство о межевании Ч., не смотря на происшедшие крупные изменения в строе нашего поземельного владения, осталось неизменным

Если среди крестьянских наделов находится пашня или луг, раздробленные кусками меньше десятины, то для владельцев они хозяйственного значения не имеют и ставят их в тяжелую зависимость друг от друга. Не смотря на отрицательные стороны чересполосного владения с экономической, агрономической и юридической стороны, до сих пор не собрано точных статистических данных о размерах этого явления; есть только общие и не систематические указания в земских статистических и некоторых официальных изданиях.
 


А коммунисты эту идиллию испортили своей коллективизацией, как всегда.
   111.0.0.0111.0.0.0

Andru

аксакал
★☆
☤☤☤
HT> А коммунисты эту идиллию испортили своей коллективизацией, как всегда.

Уточняю- коммунизды жидко обгадились, уничтожили заинтересованного сельхозпроизводителя уронили сельхоз ниже плинтуса, и апологеты этого безобразия по уровню интеллекта на уровне мыши плинтусной...
Примечание: одной рукой якобы боролись с мировым империализмом, а другой рукой клячили зерно и мяско себе на прокорм, не сцуки разве?
   110.0.0.0110.0.0.0
Fakir: злостный оффтоп; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

HT

опытный

☠☠
HT>> А коммунисты эту идиллию испортили своей коллективизацией, как всегда.
Andru> Уточняю- коммунизды…уронили сельхоз ниже плинтуса

Только в фантазиях малограмотных. На самом деле строго наоборот:
СБОР

РИ, среднее за 1906-1910 по 72 губерниям: Сборник статистико-экономических сведений по с/х России и иностранных государств, 1917, табл. II.A.2, с 64-65.
Всего продовольственных хлебов и овса: 4 040 443,7 тыс. пудов (66,1 млн. тонн)

Народное хозяйство СССР 1932 год, с. 121, все зерновые (перевожу в млн. т):
1926: 78,3
1927: 72,8
1928: 73,3
1929: 71,7
1930: 83,6
Среднее 1926-1930: 75,9.


ЭКСПОРТ

"Статистический ежегодник России 1915г". Раздел X стр.1. Вывоз главных хлебов и хлебных продуктов из России за период 1904-1914 гг.
Всего, среднее 1904-1908: 562 247 тысяч пудов. (9,26 млн. тонн)
Всего, среднее 1909-1913: 724 870 тысяч пудов. (11,9 млн. тонн)


Внешняя торговля СССР за 1918-1940, с.144, 179. Зерно. (перевожу в млн. тонн):
1930: 4,76
1931: 5,06
1932: 1,73
1933: 1,68
1934: 0,77
1935: 1,52
1936: 0,32
1937: 1,28
1938: 2,05
1939: 0,28

Среднее:
1930-1934: 2,80
1935-1939: 1,09
 
   111.0.0.0111.0.0.0

Andru

аксакал
★☆
☤☤☤
HT>>> А коммунисты эту идиллию испортили
HT> Только в фантазиях малограмотных.
Где деньги.. Мясо, хлеб, вкусняшки для советских пролетариата, служащих, крестьян и интеллигенции.. Зин..? Куда коммуняки подевали всё эти богатства, включая золотой запас страны.? Зина, ты меня слышишь?
   110.0.0.0110.0.0.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

  • Fakir [15.03.2023 23:04]: Предупреждение пользователю: DustyFox#08.03.23 08:54
  • Fakir [15.03.2023 23:09]: Предупреждение пользователю: Andru#15.03.23 16:15
  • Fakir [15.03.2023 23:10]: Предупреждение пользователю: E.V.#06.03.23 08:51
  • Fakir [15.03.2023 23:12]: Предупреждение пользователю: Andru#15.03.23 17:30
  • Fakir [15.03.2023 23:14]: Предупреждение пользователю: Andru#15.03.23 17:51
  • Fakir [15.03.2023 23:19]: Перенос сообщений в Тартар

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
E.V.> Не надо все ставить с ног на голову.
E.V.> Никто владельцев не отстранял. А, вот, владельцы устроили саботаж работы предприятий. После этого и была проведена национализация.


ага :)

Национализировали банки = отняли у предприятий оборотные средства. Т.е. остановили экономику.
Но это, оказывается :), саботаж владельцев.



дали власть рабочим (отстранив владельцев и директоров от власти) , которые ее использовали до такой степени ( в смысле падения производства и производительности труда), что даже Ленин про это писал.
это тоже саботаж управленцев :)

может это все же саботаж рабочих.
   109.0.0.0109.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
HT> О передовом с/х РИ.

так вы путаете СХ РИ и СХ общины, которую, к сожалению, поздно стали ломать.
Но стоило начать в 1907 году (закон, реально с 1909) - как тут же СХ отозвалось плюсом.
   109.0.0.0109.0.0.0

HT

опытный

☠☠
HT>> О передовом с/х РИ.
Iva> так вы путаете СХ РИ и СХ общины

Щито?

Iva> Но стоило начать в 1907 году (закон, реально с 1909) - как тут же СХ отозвалось плюсом.

Каким плюсом что куда отозвалось? Где конкретные источники и цифры?
   111.0.0.0111.0.0.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Iva>> Но стоило начать в 1907 году (закон, реально с 1909) - как тут же СХ отозвалось плюсом.
HT> Каким плюсом что куда отозвалось? Где конкретные источники и цифры?

Отозвавшимся плюсом, он цинично ГОЛОД 1911 года считает, видимо. Сумасшедший, грех на такого обижаться.
   110.0110.0

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
HT> Щито?

община, особенно в Центральном Чернозёмном районе - была в жопе. Все описания дореволюцинных ужасов - оттуда.

HT> Каким плюсом что куда отозвалось? Где конкретные источники и цифры?

смотрите статистику только не какую-нибудь из Истории КПСС, а даже "Россия в 1913 году" вам покажет.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
DustyFox> Отозвавшимся плюсом, он цинично ГОЛОД 1911 года считает, видимо. Сумасшедший, грех на такого обижаться.

цифирки этого якобы голода?
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
DustyFox>> Отозвавшимся плюсом, он цинично ГОЛОД 1911 года считает, видимо. Сумасшедший, грех на такого обижаться.
Iva> цифирки этого якобы голода?

Просвещайся, болезный.

 

   110.0110.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
DustyFox> Просвещайся, болезный.
DustyFox> https://ic.pics.livejournal.com/blender_chat/82014120/3082/3082_900.jpg

это классно - выведен график и ссылка на том, данные для графика ищи где хочешь.
:)

научный подход, что сделать :(

учитывая расчет за 1891 - тем более. Посмотрел отчет за 90-91 года 235 страниц.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
DustyFox>> Просвещайся, болезный.
DustyFox>> https://ic.pics.livejournal.com/blender_chat/82014120/3082/3082_900.jpg
Iva> это классно - выведен график и ссылка на том, данные для графика ищи где хочешь.
Iva> :)
Iva> научный подход, что сделать :(
Iva> учитывая расчет за 1891 - тем более.

Пошло г@вно по трубам!© Иву из дурдома бана на побывку выпустили, и теперь опять во всех ветках не продохнуть. Подожду, пожалуй, пока выветрится.
   110.0110.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
EE Bornholmer #16.03.2023 20:31  @DustyFox#16.03.2023 20:22
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva>> научный подход, что сделать :(
Сейчас нам расскажет про научный подход... кто бы вы думали??? Ива! :lol:

DustyFox> Пошло г@вно по трубам!©

Ты же понимаешь, что для нашего оберполитфюрера вся статистика, которая его не устраивает - большевистская или просто неправильная. А вот рассуждения не пойми кого из безвестных жэжэшечек и телеграмчиков - от эт другое дело! :D
   110.0.0.0110.0.0.0

HT

опытный

☠☠
HT>> Каким плюсом что куда отозвалось? Где конкретные источники и цифры?
Iva> смотрите статистику только не какую-нибудь из Истории КПСС, а даже "Россия в 1913 году" вам покажет.

Где конкретные источники и цифры?
   111.0.0.0111.0.0.0
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

☠☠
Iva>>> Но стоило начать в 1907 году (закон, реально с 1909) - как тут же СХ отозвалось плюсом.
HT>> Каким плюсом что куда отозвалось? Где конкретные источники и цифры?
DustyFox> Отозвавшимся плюсом, он цинично ГОЛОД 1911 года считает, видимо.

Видимо да. Напомню:
Без хлеба. Очерки русского бедствия (Голод 1898 и 1911-12 гг.) А.С. Панкратов Издание В.П. Португалова, Москва, 1913. С. 52-53:

"Она рассказывала, что лошади у них идут уже по 4 рубля. Крестьяне боятся оставлять их на зиму — "все равно издохнут с голода" — и продают. Те­плая одежда заложена за хлеб в Самаре. Земля идет нипочем. Девятнадцатидесятинный надел про­дают за 300-400 рублей. Это выходить меньше, чем да 20 рублей десятина. — До голода у нас не знали о законе 9-го июня...Может быть и знали, но жили все-таки миром. А теперь мужикам сказали в волости, что они могут продать наделы. Они плачут и продают. Что идет у нас сейчас в селах, — страсть! Укрепляют за собой надел и спускают за безценок. Навек нищими остаются... Приехал к нам хохол из Екатеринославской губернии, созвал народ на сборню и говорит:— Кто желает продать души? Покупаю. Сразу записалось 132 человека. Криком-кричат,а продают.

Гусей, уток, кур обозами отправляли в город, брали за них, что дадут. Корова, стоящая 60 рублей, продавалась за 12, да и эту цену напросишься,— ни­кому не нужны тощие коровы. По теперь многим уже и продавать нечего. Бабы воют... Детишки,- знамо, маленькие, глупые — хлеба просят, а где взять? Была свинья у моей соседки, хотела продать— никто не бе­рет. Зарезали да без хлеба и съели. А мужик, муж её, "с испугу" залез на печку да и лежал дня два вниз лицом, молча, как немой... 80-летний старик намедни пришел, упал на колени и просить: "Дай, Христа ради, кусок хлеба!"

Вечером теперь темно в деревнях, не зажи­гают ламп, не на что керосина купить. Захожу я как-то к соседу, спрашиваю. "Где жена? Ушла,— говорит,— Христа ради просить вечером-то не так стыдно"... А мужик, между тем, трезвый работящий. Говорит, а у самого слезы на глазах..!

Вспомнила еще один случай. У одного крестьянина 14 человек семьи. Есть им нечего: с семи десятин запашки получил пять пудов тощего зерна. "Лишний" скот продал. Остались две лошади, продавать их жалко. Ему давали 9 руб. за пару, а у него 4 сына работника. "Какой же я хозяин буду без лошадей", — говорил он. Решил продать половицу земельного надела, приходить к богачу и Христом-Богом молить купить: "Сделай бо­жескую милость!" Три дня умолял. Наконец, тот "смилостивился".— "Ну, так и быть— выручу". И купил у него 9½ десятин за 150 руб.

Неужели никакой помощи?— спрашиваю я. А общественный работы? Эти работы— одно горе. Прежде всего, далеко не все голодающие ими заняты. Потом на работы пред­почитают брать с лошадью, а безлошадным отка­зывают. Обстановка работы ужасная: где-нибудь среди степи, за 8—10 верст от жилья, в грязи, в стуже... У мужиков теплой одежды нет, а прихо­дится жить и работать в холоде. Несчастные тощие клячонки их еле тащат тачку с землей. Часто на дорогах валятся и издыхают. Обезумевший от горя и страха мужик возвращается домой без лошади..."

"Без хлеба. Очерки русского бедствия" и вывоз хлеба из РИ

Без хлеба. Очерки русского бедствия (Голод 1898 и 1911-12 гг.) А.С. Панкратов Издание В.П. Португалова, Москва, 1913. С. 52-53: Она рассказывала, что лошади у них идут уже по 4 рубля. Крестьяне боятся оставлять их на зиму все равно издохнут с голода и продают.… //  bodmich.livejournal.com
 
 
   111.0.0.0111.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

HT

опытный

☠☠
Художественное иллюстрированное издание "Торгово-промышленный мир России" 1915. Петроград, Фонтанка 24.
(Торгово-промышленный мир России. 1915 | Президентская библиотека имени Б.Н. Ельцина или Торогово Промышленный Миръ Россiи / Торгово промышленный мир России : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive)
Отд. III, часть III, стр.3:

"Аэропланы.

При существующих условиях аэропланы являются преимущественно средством государственной обороны, вследствие чего авиационная промышленность поставлена в зависимость от потребностей нашего военного ведомства. Государственная Дума, при рассмотрении сметы главного управления генерального штаба на 1913 г., посвятила много внимания нуждам авиации и останавливалась на вопросе о желательности выделки на русских заводах авиационных моторов и аппаратов; но, к сожалению, у нас нет стремления поощрять настоящую творческую авиационную промышленность. Наши авиационные заводы, вместо того, чтобы работать над созданием новых образцов, заняты чаще всего механическим воспроизведением имеющихся заведомо несовершенных аппаратов, а наши летчики вынуждены летать на аэропланах тех иностранных образцов, которые были лучшими в то время, когда обсуждался вопрос об их заказе, но которые успели устареть, пока они строились, сдавались в казну и поступили в пользование летчиков.

Заводы «Дукс», «С. С. Щетинин» и «Русско-балтийский», являющиеся главными поставщиками нашего военного ведомства, не выходят из ремесленного состояния, будучи обречены на копирование разных иностранных систем. При указанных условиях особенно отрадно отметить некоторые успехи оригинальной производительности в нашем авиационном деле.

Из мастерских Русско-балтийского завода весною текущего года был выпущен величайший в мире аэроплан конструкции И. И. Сикорского, названный сначала «Грандом», а затем переимеиюван в «Русского витязя». Так как «Гранд» был во время военного корпуса аэропланов выведен из строя то в настоящее время заканчивается постройкой другой «Гранд», еще больших размеров, с 6 стосильными двигателями. Кроме того, авиационный завод в Риге, во главе которого стоит известный пилот В. В. Слюсаренко, успевший уже выгодно зарекомендовать себя исполнением для военного ведомства заказов на «Фарманы № 4 и №16», в настоящее время приступил к постройке оригинального аэроплана конструкции Л. В. Зверевой.

Несколько большего можно ожидать от воздухоплавательной лаборатории нашего политехнического института, где строили свои аппараты И. И. Сикорский, лейтенант Дыбовский, мичман Фриде и другие русские конструкторы, и куда со всех концов России поступают чертежи отдельных частей аэропланов. Время рабского копирования заграничных аппаратов прошло. Пора создавать нечто новое, оригинальное, так как только творческая авиационная промышленность является залогом воздушной мощи государства. "

Об авиации в РИ перед ПМВ

Любому булкохрусту известно, что у РИ были мощные ВВС. Некоторые особо тяжелобольные рокомпотчики даже утверждают что самые мощные (в каком-то там году). Что же, ознакомимся с мнением современников: Художественное иллюстрированное издание Торгово-промышленный мир России… //  bodmich.livejournal.com
 
 


Как "прошло время рабского копирования" можно ознакомится вот тут: Об авиации РИ: bodmich — ЖЖ
   111.0.0.0111.0.0.0
1 74 75 76 77 78 88

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru