Португалия - лабораторный эксперимент, как пошли бы дела в России, если бы у Столыпина всё получилось

Iva>> и это одна из причин технологического отставания СССР от остального мира.
DustyFox> Ты реально болен...

поинтересуйся, например, на каких авто впервые появился автомат.
Или ценой первых сотовых.

а потом лакшери товар становится массовым.

Bredonosec> то есть, обамка - феодал.
Да это ещё ладно. Настоящий капиталист по Иве-кальвинисту должен довольствоваться только трусами, часами и двухкомнатной квартирой. Остальное феодализм
Зачем вообще пизнес крутить, если за яхту, домик на море, отдых на Сейшелах с комарами и частную школу для отпрысков тебе должно быть стыдно?

И у Ивы ещё коммунисты плохие!

Iva> потому что те, кто мог заплатить за лакшери сегмент в СССР были ликвидированы. Совсем, как класс.
Iva> за советскую зарплату - какой лакшери сегмент?
Iva> и это одна из причин технологического отставания СССР от остального мира.

Ну а почему РИ не шла во главе технического прогресса мира, а наоборот, гордо возглавляла отстой?

DustyFox> Ты реально болен...
он на работе.
Все строго по методичкам для пропагандонов, не менявшимся с 60-х годов прошлого века как минимум.

HT> Ну а почему РИ не шла во главе технического прогресса мира, а наоборот, гордо возглавляла отстой?

вы путаете необходимые и достаточные условия.

HT>> Ну а почему РИ не шла во главе технического прогресса мира, а наоборот, гордо возглавляла отстой?
Iva> вы путаете необходимые и достаточные условия.
мы просто имеем очередной случай так называемого вранья © Фагот
В вашем лице. Агитирующем за возврат к именно тем условиям полной жопы с демагогией про, якобы, идеальность.
И теперь дешевыми отмазками в ответ на прямой вопрос.

Iva> поинтересуйся, например, на каких авто впервые появился автомат.
Iva> Или ценой первых сотовых.
Iva> а потом лакшери товар становится массовым.

Ик. Для начала хотел уточнить, мэйнфремы тоже отнесете к лакшери товарам? По цене? Если нет, почему?


Текущие смартфоны и ПК это детище развития микроэлектроники. Которая подавляющее число времени развивалась за счет мейнфремов потом за счет приставок и персоналок. Ни одно из этих направлений не было в лакшери сегменте. Точнее возможно были чудики которые хотели в свое время использовать их там, одну приставку даже помню. Но это был гарантированный провал.

Собственно бизнесс и промышленность тогда точно были в локомотиве прогресса, а не лакшери. Так как те суммы, что крупные компании могли тратить на обновление техники, точно выше чем их руководство тратило на лакшери сегмент

Аналогичная история с мобильным телефоном. Они появились еще в конце 40х для установки на машины именно для бизнес сегмента. Чтобы можно было более оперативно принимать решение. Идея далека от лакшери.

Пытался вспомнить другие отрасли, но и там провал. В авиации, судостроении, энергетики лакшери точно никогда не были локомотивом.

Можно и от обратного. Что же хорошего вообще принес в наш мир тот же Луи Витон. Какие прорывные проекты им реализованные изменили наш мир? Я заглянул на их сайт и все, что нашел. ЧТо Луи Витон в 18 лохматом году запатентовал новый тип замка для дорожных чемоданов. Да. Мир без этого никогда бы не стал таким, как мы его знаем

Насчет автоматической коробки передач. Увы. Я плохо разбираюсь как шло развитие машины, как инженерного продукта. Но судя по вики.

Наиболее ранней из них можно считать применявшиеся на некоторых конструкциях автомобилей первой четверти XX века, в том числе — Ford T, планетарные механические коробки передач.

 

Что такое Ford T я знаю и это точно не лакшери сегмент.

Первая же АКП близкая к нашем по тексту предлагали для Олдмобиля. Это опять же не лакшери, а средний ценовой диапазон

Вот описание, как выглядел тогда менеджмент в автомобильной отрасли

В начале-середине пятидесятых годов XX века господствующей силой на североамериканском рынке автомобилей стала так называемая «Большая Тройка» — General Motors (первое место по продажам), Ford Motor Company (второе) и Chrysler Corporation (третье). Маркетологи этих компаний подходили к целевому рынку примерно единообразно, разделяя его на три ценовых сегмента: бюджетный (low-price field), средней ценовой категории (medium-price field) и люксовый (luxury field).

Первый сегмент был представлен такими «народными» марками, как Chevrolet, Ford и Plymouth. Производство дешёвых автомобилей было сравнительно малодоходным, так как высокое конкурентное давление в их секторе рынка вынуждало производителей и дилеров постоянно снижать розничные цены, ограничивая норму прибыли, однако они играли важную роль в привлечении покупателей в автосалоны.

К сегменту среднедорогих автомобилей относились такие марки, как Pontiac, Oldsmobile и Buick, Mercury, Dodge и DeSoto. Эти автомобили в условиях постоянного экономического роста первого послевоенного десятилетия приносили своим компаниям львиную долю прибыли; очень часто более дешёвые марки служили для приманивания покупателей к более дорогим и лучше укомплектованным моделям — например, покупатель приходил в дилерское представительство Plymouth—Dodge, привлечённый низкой ценой Plymouth, а уезжал оттуда уже на лучше укомплектованном, хотя и более дорогом, Dodge; или покупал Plymouth в качестве первого автомобиля, а через пару лет вместо него приобретал в трейд-ин уже более престижный, лучше укомплектованный и ненамного более дорогой Dodge.

Люксовый сегмент был представлен такими марками, как Cadillac, Lincoln, Chrysler (топовые модели) и Imperial (после выделения в отдельную марку). Эти автомобили выпускались в сравнительно небольших количествах, их продажи никогда не были массовыми и по сути они играли для своих компаний «имиджевую» роль.

Ценовые диапазоны для каждой из марок были вполне чётко определены: не было «бюджетных» Buick или «малолитражных» Cadillac — эти ниши были заняты другими автомобилями, выпускавшимися под специально для этого созданными марками, а те же Buick и Cadillac были строго ограничены своей рыночной нишей и своим кругом покупателей с соответствующими запросами и финансовыми возможностями.

Наиболее жёстко придерживались этих представлений маркетологи General Motors, модельный ряд которой был выстроен в полном соответствии с принципом «лестницы» — от дешёвого Chevrolet до роскошного Cadillac, с промежуточными «ступенями», идущими на примерно равном расстоянии друг между другом в плане оборудования, престижа и цены. Считалось, что, например, начав с Chevrolet, в следующий раз тот же человек купит в трейд-ин Pontiac, затем — Oldsmobile, Buick, и так далее.

 

Iva>> да, так как это единственное украшение. Но в самой капиталистической стране (США) с часами как то плохо
PSS> Тогда это не имеет отношения к протестантам. Самый обычный товар Ве**ена. Покупают из-за того, что дорого. Значит мало кто может позволить. А не из-за его особых качеств. Там большая точность за большую цену.


Не-не, протестанты очень даже причём. Веблен - да, конечно (кстати, он-то именно протестантскую Америку наблюдал, что тоже даёт некоторый вклад ), но почему тут этим товаром становятся именно часы, а не золотой пистолет или цепура в полтора кило с брульянтами? Вот именно выбор именно часов в качестве товара Ве**ена и определён протестантством.

PSS> Я загуглил пресловутые часы Путина после чего узнал, что он уже год носит российские часы. Сделанные по спецзаказу. Но на специализированном часовом заводе

Меня как-то заинтересовали весьма любопытные часы одного питерского часового мастера и его серии - но выяснилось, что механизмы внутри сплошь швейцарские.
Как и чуть ли не в большинстве "Командирских" и т.п.

Дем> Так каким капиталом купец вообще владеет-то? Я уж не говорю про артиста или боксёра.
Дем> Заработать миллионы все они могут, а вот вложить в развитие своего бизнеса - практически нет. Потому как рынок поделен и больше своей доли захапать конкуренты не дадут.
Дем> Вот и остаётся проматывать.

Мраморный, засиженный голубями.

HT> Пресловутые примерно 1,5% в год по европейской части РИ более-менее держала в то время (откуда и вырос в своё время "прогноз" Менделеева про 600 тыщ к 2000 году.)

...прогноз, которого в сущности нет.

Fakir> Не-не, протестанты очень даже причём. Веблен - да, конечно (кстати, он-то именно протестантскую Америку наблюдал, что тоже даёт некоторый вклад ), но почему тут этим товаром становятся именно часы, а не золотой пистолет или цепура в полтора кило с брульянтами?

Как правильно заметили, часы это практически единственное заметное украшение, то обществом допускается для мужчин. Собственно даже все остальные тоже стараются использовать - перстни, заколки, запонки, зажимы для галстуков. Но они по своей сути должны быть незаметными. Слишком не разгуляешься

Fakir> но почему тут этим товаром становятся именно часы, а не золотой пистолет или цепура в полтора кило с брульянтами?

Так часы ты можешь всем то и дело демонстрировать по поводу и без, вытаскивая с умным видом из кармана, а золотым пистолетиком особо не размахаешься на публике. Золотые цепуры просто были не в моде, не средневековый Ревель, чай Но зато можно всякие запонки и что там ещё жельменам полагалось.

HT>> Пресловутые примерно 1,5% в год по европейской части РИ более-менее держала в то время (откуда и вырос в своё время "прогноз" Менделеева про 600 тыщ к 2000 году.)
Fakir> ...прогноз, которого в сущности нет.

Потому и в кавычках.

PSS> Как правильно заметили, часы это практически единственное заметное украшение, то обществом допускается для мужчин.

Не-не-не!! Я такого отнюдь не говорил!!! И это вообще не так для XVIII-XIX вв.

PSS>> Я загуглил пресловутые часы Путина после чего узнал, что он уже год носит российские часы. Сделанные по спецзаказу. Но на специализированном часовом заводе
Fakir> Меня как-то заинтересовали весьма любопытные часы одного питерского часового мастера и его серии - но выяснилось, что механизмы внутри сплошь швейцарские.
Fakir> Как и чуть ли не в большинстве "Командирских" и т.п.

Когда я разбирался, то многие были китайцы. Впрочем и некоторые советские калибры тоже выпускаются.

Впрочем Петродворцовый завод Ракета вот что пишет про свои механизмы

И судя с фото производства часть механики точно производится на заводе

PSS> перстни, заколки, запонки, зажимы для галстуков. Но они по своей сути должны быть незаметными. Слишком не разгуляешься

Ну почему не разгуляешься?

Знавал я одного дяденьку, вхожего в очень специфические круги. Он рассказывал, как серьезные персонажи собираются на переговоры и подписания контрактов на суммы с многочисленными нулями. Часы должны быть не ниже соответствующей стоимости, запонки, заколки, сам галстук - показатель статуса и серьезности намерений. Сигары курятся - начиная от хз сколько баков за штуку. И все собравшиеся прекрасно в этом разбираются. Боже упаси не соблюсти ритуал и выставить напоказ какое-то дешманство - всё, ты несерьёзный чел, и сделка не состоится.

И это махровые капиталистищи, а не какие-то мифические ивочкины феодалы.

PSS>> Как правильно заметили, часы это практически единственное заметное украшение, то обществом допускается для мужчин.
Fakir> Не-не-не!! Я такого отнюдь не говорил!!! И это вообще не так для XVIII-XIX вв.

Это не вы. Это где-то в ветке. И это так в ХХI. Деловой стиль на данный момент сформировался. Были движения его изменить (Джобс и т д) но в целом деловой костюм уже составляет определенный стандарт.

PSS>> Почему треш, угар и содомия (во всех смыслах) происходили в 20е-30е года на улицах Парижа, а не Москвы?
Iva> потому что потери в ПМВ для Франции были огромны. Моральный слом всего общества, особенно молодежи.

Неубедительно. Ничуть не меньший трэш и угар происходил на улицах Парижа предвоенным летом 1914 - вспоминаем соответствующий гениальный эпизод из мемуаров генерала графа Игнатьева.

PSS>> перстни, заколки, запонки, зажимы для галстуков. Но они по своей сути должны быть незаметными. Слишком не разгуляешься
Bornholmer> Ну почему не разгуляешься?

Потому, что если начать увеличивать размеры цепей, колец, играть с тканью, то свалишься в что-то вроде этого. И мужики из описания выше опять не поймут. Сейчас лучше прийти на встречу в джинсах и футболке, чем так

PSS> Сейчас лучше прийти на встречу в джинсах и футболке, чем так

Так нельзя, разумеется. Но в футболке на встречу - это смотря на какую. У меня есть основания верить рассказам вышеупомянутого дяденьки. Хотя в повседневной жизни он особо не выделяется, довольно скромно живёт. Только часы выдают Но это если кто понимает. Я, например, нет. Видимо, часы у них типа опознавательного для "своих". Как галстуки английских частных школ.

PSS> Ну так возвращаемся по цепочке ответов назад. Почему в Европе при такой архаичной схеме управления и явной зависимости от всяких блестящих вещей, из-за чего невообразимо раскручен лакшери сегмент, правящий класс высокодуховные аскеты, по сравнению с нами?


Да хрен их знает, аскеты они или нет. Но как минимум в глаза меньше бросается. Почему - тут много может быть вариантов.

Например, наверное просто времени больше прошло, пообтесались, да и механизмы сумели хоть как-то притереться, что-то где-то задавить, а где-то просто научиться не дразнить гусей на ровном месте - хрен их разберёт, что важнее. Кто-то может быть просто поумнел чуток, и меньше значения придаёт статусным играм, а больше другим вещам. Или по крайней мере делает вид, что не придаёт, а не прёт напоказ, внаглую.

Оно везде у людей по-разному бывает в зависимости от общего культурного уровня и ума в широком смысле.
Как сказал один мой знакомый про другого нашего общего знакомого и третьего предполагавшегося:
"[Имярек] - он простой, с ним разговариваешь без напряга, а [третий] - с ним даже мне тяжеловато, он будет на тебя давить своим ролексом, своим бентли, своей яхтой."

Есть еще вариант - системы принятия решений таковы (или были таковы???), что на какого-то одного человека из формально правящих завязано не так много, и он не может рассчитывать, будучи у власти, на особо большие взятки и прочий коррупционный доход. Ну, просто не дадут ему десятков лямов в одно рыло. Либо потому, что надо дать еще десяти его замам, почти равноправным, либо потому, что всех купить не получается, а значит нечего и связываться. Это гипотетические варианты.
Другой вариант, в сущности, подвариант предыдущего - если фронтмены вообще марионетки, паяцы на жалованьи и коротком поводу, с волосатой рукой в ж.пе. Кто ж станет марионетке взятки давать? А большое жалованье платить тоже не за что. А давать взятки кукловоду - слишком дорого, да и вообще незатем он на руку эту перчатку натягивал.

У нас в этом плане не так - и концентрация власти по принятию решений на всех уровнях достаточно велика, и многие занимающие серьёзные посты в бюрократии работают "от себя", а не являются марионетками - или, как минимум, не полными марионетками. Разница существенная.


Чисто как забавный пример. Вот крайний рОман дедушки Ле Карре, не помню какого года, кажется, с 2012 по 2016 где-то - про аглицкого теннесиста, русскую мафию, ну в общем тот еще трешак; там у него еще оказывается, что в Англии русскими (которые как раз не мафия, а типа чекисты, что её по беспределу прессуют) куплены почитай все и везде. Это всё оставим на его совести и ослабевшему к старости чувству меры и вкуса. Интересно другое: какие суммы взяток он там называет - деньги, за которые, по Ле Карре, куплены на корню чуть не все в верхах от министров до МИ-5. И суммы эти ну совсем, казалось бы, смешные - чуть ли не меньше мильона баксов. У нас когда за вымогательство взяток в таких размерах (даже в два-три раза больше) министров сажают - вся страна считает, что это их специально показательно унизили, нищеброд мол, сокамерники уважать не будут
Сопоставимые по масштабам суммы взяток городскому мэру или вроде того где-то у Гая Ричи мелькали.

PSS> Потому, что если начать увеличивать размеры цепей, колец, играть с тканью, то свалишься в что-то вроде этого.

Ну зачем увеличивать размер кольца - оно может быть небольшим и хоть титановым, но со скромным 200-каратным бриллиантиком

И с тканью не обязательно будет особо играть. По крайней мере, в глаза она вовсе не обязательно будет бросаться.

Но пошито будет так...

Есть некие на первый взгляд скромные способы демонстрации статуса. И в первую очередь - через демонстрацию вкуса (иметь и показать который - очень дорогое удовольствие; потому что от природы мало кто имеет)


PSS> Сейчас лучше прийти на встречу в джинсах и футболке, чем так

Смотря с кем, смотря которую по счёт (= степень знакомства), смотря по инициативе какой из сторон, смотря на степень официальности/формальности. На первой или первых почти в любом случае будет по bb-коду. Если только не очень уж разные веса или типы людей. Потому что отклонение об общих рамок дресс-кода могут посчитать и за проявление неуважения. Могут и не посчитать - смотря какие люди - но надо ли на ровном месте создавать потенциальную напряжённость, если с кем-то хочешь о чём-то договариваться?

PSS>> Сейчас лучше прийти на встречу в джинсах и футболке, чем так
Bornholmer> Так нельзя, разумеется. Но в футболке на встречу - это смотря на какую. У меня есть основания верить рассказам вышеупомянутого дяденьки. Хотя в повседневной жизни он особо не выделяется, довольно скромно живёт. Только часы выдают Но это если кто понимает. Я, например, нет. Видимо, часы у них типа опознавательного для "своих". Как галстуки английских частных школ.


А вот с общественного совета Роскосмоса.

PSS> А вот с общественного совета Роскосмоса.
Я же говорю. Встреча, о которой он рассказывал, была про очень большие деньги в масштабах региона с несколькими странами, и люди собрались соответствующие, а не бомжеватый Стивочка Жобс там какой-то...

Кстати, Стивочка напоказ в свитерке, и Димон без галстука по такому случаю. Все норм.