[image]

В какой валюте торговать?

Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 18.10.2024
U235> Тоже нельзя. Ни за какую валюту нельзя просто и свободно купить баксы или евро. Вы должны доказать эмитентам баксов и евро что вы достойны эту валюту купить, и потом регулярно доказывать, что не верблюд, чтобы вам корсчета в этих валютах не заблокировали.

вы конкретные российские условия переносите на весь мир. До СВО в РФ не было никаких проблем купить евро или доллары.
Вам не нравится, что по нам ударили в ответ на наши действия и у нас появились проблемы. Вы в оочию увидели, что именно доллар является мировой валютой и на него завязана мировая торговля.
А на кого наложили ограничения по его использованию - сразу получает кучу проблем.

Но все наши проблемы никак не влияют на место доллара в мире и его конвертируемость. Мы попали в разряд накодиллеров - для них использование доллара, да надо удовлетворить куче условий, пытаясь доказать, что ты не наркодилер.

Но это к вопросу конвертируемости неконвертируемости для обычного бизнеса и человека отношения не имеет.

U235> То есть конвертируемость евро и доллара сейчас где-то на уровне северокорейской воны по вашим же критериям,

не фига. Это для всяких "наркодилеров"(изгоев) так.

U235> Так что же такое, эта ваша "конвертируемость валюты", если доллар и евро, по которым вы предлагаете мерять, конвертируемыми валютами не являются?

возможность купить любую валюту и отправить куда надо. Кроме некоторых, специально оговоренных случаев, которые занимают где-то 1-2% от мировой торговли.
   109.0.0.0109.0.0.0
Iva> нет, не был. так как вы не могли на рубли спокойно купить доллары-марки в банке

И вообще, за наличную валюту на руках гражданам СССР полагалась... 88 статья, что ли?
   112.0.0.0112.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 18.10.2024
U235> Чем конвертируемость юаня или рупии отличается от конвертируемости гогконгского доллара.

вот вам ответ от индусов.

По словам официальных лиц, Индия не может оплатить счет в долларах США из-за опасений по поводу вторичных санкций, в то время как Россия по-прежнему не желает принимать рупии из-за волатильности обменного курса.

По их словам, Нью-Дели также не хочет заключать сделку в российских рублях из-за опасений, что сможет купить достаточное количество валюты на открытом рынке по справедливой цене.
 

Индия [Форумы Balancer.Ru]

новости, события, прогнозы.: Уровень рождаемости в Индии падает во всех религиозных группах. В этом году Индия стала самой большой страной в мире, но, напротив, показатели рождаемости в этой стране… //  www.tanzpol.org
 
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 22.04.2023 в 11:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Iva> вот вам ответ от индусов.
Iva> Индия [Форумы Balancer.Ru]

Во-первых, не от индусов, а от тебя. Во-вторых, первоисточник - Блумберг, который регулярно попадается на фальсификации новостей под видом "источники сообщили". Согласно Блумбергу Джек Ма, например, в тюрьме сидеть должен, а он в китайских университетах лекции читает. В третьих - где тут вообще про конвертируемость рупии и якобы ограничения на её куплю и продажу
   112.0112.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
От прошлого июня, но показательно.

Индия предложила России торговать за рупии

Нью-Дели покупает у Москвы все больше нефти, оружия и других товаров и хочет окончательно вытеснить американский доллар. //  expert.ru
 
Ранее Индия и Россия торговали за рупии и рубли. Однако сейчас этот механизм, как сообщил источник Bloomberg, перестал устраивать Нью-Дели ввиду высокой волатильности российского рубля. В администрации премьер-министра Нарендры Моди предлагают побыстрее перейти на торговлю на рупии. Детали планируется обсудить на переговорах, которые должны пройти в индийской столице в ближайшие дни.
 
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Тоже от прошлого лета.

Тегеран предложил России, Китаю и Индии новую валюту для взаимных расчетов

В Иране уверены, что новая валюта для торговли между странам ШОС поможет не только обойти западные санкции, но и ослабить американский доллар //  expert.ru
 
Иран предлагает создать новую валюту для торговли с Россией, Китаем, Индией, Пакистаном и другими членами Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). Главные цели – возможность торговать, не опасаясь западных санкций, и ослабление долларовой гегемонии США в мире. О письме, направленном в секретариат ШОС в начале 2022 года, рассказал заместитель главы МИД Ирана по экономической дипломатии Мехди Сафари. Евразиатская валюта, считают в Тегеране, должна также помочь членам ШОС обойти незаконные согласно международному праву западные санкции.

В предложении Ирана нет ничего нового, напоминает сайт multipolarista.com, Это очередной вызов глобальной финансовой системе, базирующейся на долларе США, который является мировой резервной валютой. Несмотря на постоянное снижение доли, доллар по-прежнему используется в большинстве торговых сделок.

Из наиболее свежих вызовов можно, например, вспомнить предложение Лулы да Сильвы, пообещавшего недавно в случае победы на президентских выборах в Бразилии в октябре этого года создать новую валюту для торговли в Латинской Америке. Он даже придумал ей название – «сур», что означает в переводе с испанского языка «юг».
 


Ну собственно, единственный эффективный и правильный путь. Просто сам просится.
Однако же, похоже, воз и ныне там. Ничего на эту тему как-то не слышно - ну хоть какие-нибудь шаги, какое-нибудь продвижение, соглашения какие-нибудь рамочные подписать межгосударственные. Но не слыхать.
Почему? Хрен пойми. Похоже всё-таки в товарищах согласья нет. Или еще продолжается торговля бульдогов под ковром, что впрочем то же самое.
Ну или может страны, ключевые для успеха начинания, пока считают, что такой шаг может слишком разозлить те же Штаты, и предпочитают еще не обострять?
Других идей у меня нету.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Похоже всё-таки в товарищах согласья нет.

Мир к 2030 году существенно поменяется

Исходя из анализа, проведенного экспертами Института экономики роста им. П.А. Столыпина, мир к 2030 году ждут серьезные изменения. //  expert.ru
 
Возможно, небольшие игроки ничего не могут с этим сделать, но большие хотят действовать. Тем более, что появились технологии, в том числе и цифровых денег, которые альтернативные механизмы при согласии могут наладить быстро. Дальнейший прогресс будет зависеть именно от договороспособности стран – участников новой валютной системы.
 
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Забудьте про потолок: российскую нефть ждет огромный спрос

Индийцы уверены, что любые проблемы, которые могут возникнуть из-за потенциального нарушения санкций, можно решить. //  expert.ru
 
После 24 февраля 2023 года, когда России пришлось в срочном порядке перенаправлять потоки энергоносителей из-за санкций Евросоюза с запада на восток, Индия внезапно превратилась в главный рынок для российской нефти. В основном, по словам Мукеша Сураны, Индия импортирует из России нефть марки Urals по ценам, которые пока еще не превышают потолок, равный 60 долларам за баррель, хотя и вплотную к нему приблизились после недавнего решения ОПЕК+ резко сократить добычу нефти. При этом расчеты происходят не только в долларах, но и в рупиях, и рублях. Сейчас, объясняет нефтепереработчик, торговля кипит и поводов для беспокойств нет.
 


Т.е. и в долларах тоже до сих пор идут, выходит. Доли никто не озвучивает.
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Зеленая эпоха уходит

Все больше стран отказываются от доллара в международных платежах в пользу национальных валют или, по крайней мере, декларируют такое желание. Дело не только в боязни санкций: экономика США больше не выглядит надежной, а сложившаяся глобальная финансовая система — справедливой //  expert.ru
 



...

Влияние юаня растет в том числе благодаря тому, что Китай активно кредитует в юанях другие страны: с 2000 по 2021 год Китай выдал экстренные кредиты 22 развивающихся странам примерно на 240 млрд долларов. Общий объем китайских кредитов уже сопоставим с суммами, выделяемыми Международным валютным фондом. В 2021 году МВФ выделил на экстренное кредитование стран 60 млрд долларов, Китай — 40 млрд.

...


Так, избавиться от доллара во взаимных торговых расчетах хотят Индия и Малайзия: они собираются торговать за индийские рупии. Двусторонняя торговля между Индией и Малайзией составляет 19,4 млрд долларов. Индия уже расплачивается рупиями с Россией, Маврикием, Ираном и Шри-Ланкой. Кроме того, она ведет переговоры с ОАЭ о частичном переводе торговли на рупию и дирхам. В мае представители двух стран проведут встречу на эту тему. Это может привести к тому, что в скором времени доля рупии в международных расчетах вырастет. Правда, рупия не может обращаться за пределами Индии, и поэтому для расчетов в ней используются счета, открытые контрагентами внутри страны. Но этот вопрос, видимо, вскоре будет решен.

- По-моему, это более чем наглядно объясняет, почему не все в восторге от торговли в рупиях.



Пожалуй, отказ от доллара в платежах — самый сложный с технической точки зрения вопрос. Признанная во всем мире валюта, в нашем случае доллар, действительно делает мировую торговлю проще и дешевле — не надо платить комиссии за конвертацию, не надо страховаться от обесценения сразу огромного числа валют. Поэтому неудивительно, что самым очевидным решением выглядит замена доллара на юань. Пока на юани, по итогам февраля текущего года, приходится только 2,19% международных расчетов. Но эта доля постоянно растет. Например, в начале 2019 года в этой валюте проводилось 1,24% международных сделок в системе SWIFT. Эту положительную динамику подтверждает и рост индекса глобализации юаня (Renminbi Globalization Index), демонстрирующий, что юань все чаще используется во внешних платежах.

Но вряд ли мир захочет просто сменить доллар на юань, как ранее заменил фунт на доллар. Никто не хочет господства какой-то одной валюты в мировой финансовой системе, поскольку ясно, какими рисками это чревато. Именно поэтому все страны, включая Россию, пытаются продвигать платежи в национальных валютах. Но для этого нужно выстроить новую платежную инфраструктуру. Экономист Денис Ракша говорит, что для перехода на нацвалюты в торговле нужен клиринговый центр — примерно такой, какой создают сегодня Бразилия и Китай и какой могут создать Турция и Россия. Этот центр должен авторизовывать каждый платеж, подтверждать факт его получения.

Премьер-министр Малайзии Анвар Ибрагим недавно заявил, что ведет переговоры с Китаем о торговле за малайзийские ринггиты и юани. Анвар Ибрагим подчеркнул, что у Малайзии «больше нет причин продолжать полагаться на доллар США». Он предложил создать Азиатский валютный фонд — конкурента МВФ, отвечающего за обеспечение стабильности финансовой системы.

О переходе на торговлю в юанях с Китаем и в рупиях с Индией задумался Египет. В этой стране также обсуждается возможность выпуска юаневых облигаций.

Пытаются застолбить место для своих валют в международной торговле и другие страны: Кения недавно решила покупать нефть у Саудовской Аравии в кенийских шиллингах. Президент Кении Уильям Руто заявил, что такие действия снизят спрос на доллар США и в результате доллар станет доступнее. Раньше эта африканская страна рассчитывалась за поступающее из Саудовской Аравии и ОАЭ топливо только в долларах

Оказавшаяся под санкциями Россия, конечно же, не осталась в стороне от этого тренда. Она перевела торговлю на нацвалюты с Китаем (тут в ход идут юани), а вслед за ним и с другими дружественными странами. Плюс формальная торговля газом за рубли с Европой. В результате, по данным Банка России, доля «недружественных» валют в расчетах по экспорту упала с 87% в начале прошлого года до 48% в его конце.

...

Вместо доллара, возможно, БРИКС со временем будет использовать свою собственную валюту. О таких планах заявлял зампред Госдумы РФ Александр Бабаков. Эта валюта будет обеспечена золотом и другими товарами. Депутат сообщил, что больше деталей появится на предстоящем саммите БРИКС в Южной Африке. Он добавил, что новая валюта будет внедрена после того, как страны, входящие в организацию, начнут торговать за нацвалюты.


«Экспортеры предоставляют требования на получение платежей, импортеры — платежные поручения на перевод денег. Множество поручений клирингуется, то есть делается их взаимозачет. С одной стороны, скажем, десять покупателей, с другой — десять поставщиков. В центре делается взаимозачет их расчетов. Получается конечная пара — покупатель и поставщик. И между ними уже делается реальный расчет», — объясняет заведующий кафедрой экономики Северо-Западного института управления РАНХиГС Олег Мисько.

Помочь в организации торговли в нацвалютах могут также валютные свопы между центробанками двух стран. Напомним, такие свопы позволяют поставить валюту во временное пользование под определенные проценты.

Если, например, какая-то страна хочет рассчитываться с Китаем в юанях, она может попросить Китай поставить ей большой объем юаней по свопу. Одновременно она поставляет и Китаю по свопу свою валюту. По словам Олега Мисько, свопы позволяют понизить риск во время перехода на торговлю в нацвалютах. «Вначале страны могут не понимать до конца, пойдет ли такая торговля, хватит ли денежной массы. Свопы позволяют попробовать такую торговлю. Страна-партнер поставляет вам свою валюту и говорит: попользуйтесь ею и посмотрите, что получится», — отметил экономист.

Такие свопы были запущены в январе Центробанком России и Народным банком Китая. [b]Валютные свопы были также выпущены в прошлом году Народным банком Китая и [color=red]Валютным управлением Гонконга.

...

Потенциальная проблема организации расчетов в нацвалютах кроется в нестабильности локальных валют. Доцент кафедры финансов устойчивого развития РЭУ им. Г. В. Плеханова Аяз Алиев считает, что говорить о полноценной дедолларизации во внешней торговле между странами можно только тогда, когда участники смогут обеспечить устойчивость своей валюты. «Страны, активно ищущие замену доллару, в основном экспортно ориентированы. Обычно такие страны, в том числе Китай, периодически девальвируют свою валюту, что подрывает доверие к ней», — говорит он.

Но самый главный вопрос — несоответствие балансов в торговле между разными странами. Кто-то нетто-экспортер, кто-то нетто-импортер. И самое главное, экспортируют, как правило, в одни страны, а импортируют из других. Это делает организацию торговли в нацвалютах сложной.

По словам Олега Мисько, в первую очередь странам, решившим перейти во внешней торговле на национальные валюты, стоит посмотреть на свои платежные балансы и посчитать, какое у них по отношению друг к другу сальдо — положительное или отрицательное. «Переходить на нацвалюты имеет смысл, когда у стран примерно одинаковые обороты по импорту и экспорту. Иначе у одной из стран будет копиться излишек валюты партнера. Теоретически избавиться от такого остатка можно, расширив номенклатуру товаров по импорту или по экспорту. Но тут возникает вопрос, сможет ли она полностью удовлетворить нужды другой страны. И будет ли она вообще покупать эту продукцию», — отметил эксперт.

С излишком «чужой» валюты Россия уже столкнулась — речь идет об избытке юаней в конце прошлого года. Российские банки не знали, куда вложить избыточный объем полученных от экспорта юаней, и в результате ставки по юаневым облигациям стали более низкими, чем в Китае (см. «Юани напрокат», «Эксперт» № 5 за 2023 год). Представим, что у российских банков так же скопятся рупии, дирхамы и прочие валюты, которыми наши партнеры будут расплачиваться за российские энергоносители. Что банкам делать с этим «валютным зоопарком»?

Олег Мисько говорит, что возможный способ избавиться от валютных излишков — пустить инвесторов из дружественной страны на свой фондовый рынок. Им могут быть интересны какие-то инструменты, например ОФЗ, и они вложат избыточные доходы в них.

Но очевидный выход для России — настойчиво продвигать расчеты в рублях за все наши основные экспортные товары с проведением сделок через российскую сырьевую биржу СПБМТСБ. Кстати, Китай идет по тому же пути: в 2021 году он создал ту самую Shanghai Petroleum and Natural Gas Exchange и начал с расчета индекса спотовых цен на импорт сжиженного природного газа в долларах США. А теперь начинает проводить на бирже сделки в юанях. То же самое необходимо сделать и нам, причем как можно скорее.
Расчетный рубль БРИКС?

Но в целом расчеты в нацвалютах так сложны, что вполне жизнеспособной выглядит идея новых валют, которые могут создать союзы — АСЕАН, БРИКС, ЕАЭС.

Опрошенные «Экспертом» экономисты отмечают, что новые валюты АСЕАН и БРИКС могут напоминать SDR («специальное право заимствования») — валюту МВФ, ею фонд оказывает международный кредит. То есть речь может идти о создании валютной корзины, в которую будут сложены валюты разных стран. По словам Олега Мисько, главная трудность тут в том, как определять курс этой валюты по отношению к национальным валютам (рупии, реалу, рублю и т. д.) «Курс можно было бы легко определить через доллар, но мы хотим от него уйти. Все будет зависеть от того, какой объем своих валют страны готовы положить в эту корзину коллективной валюты. Курс коллективной валюты будет средневзвешенный, но как определить начальные кросс-курсы (этой валюты по отношению к реалу, рупии и т. д. — “Эксперт”), не используя доллар, — вопрос. Хотя можно, например, взять цены золота в национальных валютах на момент формирования корзины», — отметил экономист.

Опыт создания коллективных валют раньше был и у СССР и стран, входящих в социалистический блок. В то время в международных расчетах в странах, входящих в Совет экономической взаимопомощи (СЭВ), использовали так называемый переводной рубль. СЭВ должен был помогать быстрому росту экономик стран соцлагеря с помощью экономической интеграции. Для усиления интеграции в 1964 году и была запущена единая валюта. Расчеты в ней проводились через Международный банк экономического сотрудничества. Это были переводы с одного счета на другой, в бумажной форме эта валюта не выпускалась. Экспортеры и импортеры должны были открывать счета в этой же валюте в национальных банках. Средства на этих счетах могли использоваться для закупок в других странах. Кроме того, переводной рубль можно было переводить в нацвалюты по фиксированному курсу.

Старший преподаватель департамента мировой экономики факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Ксения Бондаренко и вовсе уверена, что эти организации могут пойти по другому пути. «Создание единой валюты в странах БРИКС для оплаты товаров и услуг в ближайшее время маловероятно. Если такая корзина валют будет создана, то ее ключевые проблемы будут связаны с различиями в монетарной политике и с экономическими проблемами отдельных стран. Это очень сложная задача», — отметила она. Поэтому страны, входящие в эти блоки, скорее всего, начнут подключаться к национальным системам передачи финансовых сообщений друг друга (системам — аналогам SWIFT), таким как CIPS в Китае или СПФС в России, и переводить деньги внутри них в обычных нацвалютах.


   56.056.0
EE Татарин #23.04.2023 14:29  @Fakir#21.04.2023 21:13
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Вопросы должны задаваться в первую очередь самому себе. Внутренний диалог. С элементами самокритики.
А, ну, разве что в этом смысле...

В цитате немного про другое было, а о диалоге в обществе. Где, вообще-то, другие правила.

Fakir> Как ПОСТАНОВКА проблемы может быть утверждение? ЧТО ты можешь говорить в УТВЕРДИТЕЛЬНОЙ форме в момент, когда к проблеме только подступился?
Ты утверждаешь, что такая-то проблема существует в той форме, в которой ты её описываешь. Это правильный подход к обозначению проблемы или вопроса для конструктивного обсуждения.

Один из риторических (или, скорее, демагогических) приёмов в том, чтобы использовать вопросы, к которым свои вопросы не задать просто по логике беседы (если только речь не о воспетых в анекдотах особенностях еврейского разговорного жанра :)).
   112.0.0.0112.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 18.10.2024
Fakir> Зеленая эпоха уходит (9 апреля 2023) | Expert.ru

Потенциальная проблема организации расчетов в нацвалютах кроется в нестабильности локальных валют. Доцент кафедры финансов устойчивого развития РЭУ им. Г. В. Плеханова Аяз Алиев считает, что говорить о полноценной дедолларизации во внешней торговле между странами можно только тогда, когда участники смогут обеспечить устойчивость своей валюты. «Страны, активно ищущие замену доллару, в основном экспортно ориентированы. Обычно такие страны, в том числе Китай, периодически девальвируют свою валюту, что подрывает доверие к ней», — говорит он.

Но самый главный вопрос — несоответствие балансов в торговле между разными странами. Кто-то нетто-экспортер, кто-то нетто-импортер. И самое главное, экспортируют, как правило, в одни страны, а импортируют из других. Это делает организацию торговли в нацвалютах сложной.
 


Правда, рупия не может обращаться за пределами Индии, и поэтому для расчетов в ней используются счета, открытые контрагентами внутри страны. Но этот вопрос, видимо, вскоре будет решен.
 


этого ни один доллароненавистник понимать просто не хочет :(
Что доллар не просто так является главным платежным средством, что для этого есть большие разумные обоснования.
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Портреты американских президентов вышли из моды

Расчеты в национальных валютах неудобны по многим причинам. Самая очевидная: по большей части они подвержены девальвации и скачкам курса //  expert.ru
 



Расчеты в национальных валютах неудобны по многим причинам. Самая очевидная: по большей части они подвержены девальвации и скачкам курса. Менее очевидная проблема: существующая финансовая система просто не предназначена для расчетов во многих валютах. Платежи проводят коммерческие банки, и, чтобы проводить платежи в дирхамах, лирах или рупиях, им надо открыть корсчета в банках соответствующих стран, иметь в клиентах компании, которые регулярно торгуют с этими странами, а также иметь возможность куда-то разместить полученные этими компаниями дирхамы, лиры или рупии.

Российские банки уже не понаслышке знают, что такое избыточная юаневая ликвидность, которую просто некуда пристроить(в последние недели юаней, наоборот, дефицит, а вот в конце прошлого года проблема, куда вложить юани, стояла довольно остро). Благо у нас есть компании, регулярно торгующие с Китаем и готовые выпускать юаневые облигации. А как быть с другими нацвалютами?

Один из ответов — клиринговые центры, которые «сводят» все экспортно-импортные операции, проводимые разными банками. В этом случае объем валюты, которую надо «гонять» между разными банками, сокращается. Другой возможный ответ — цифровые валюты: напомним, что они размещаются на счетах не коммерческих, а центральных банков. То есть центробанки фактически берут на себя обеспечение внешней торговли. Возможно, не самый плохой вариант, но пока эта тема не обсуждается в открытую.


   56.056.0
Iva> этого ни один доллароненавистник понимать просто не хочет :(

Долларопоклонники тоже не все хотят понимать.

Iva> Что доллар не просто так является главным платежным средством, что для этого есть большие разумные обоснования.

Нельзя (уже) говорить есть. Правильнее говорить - были.
Да. всех напрягают те тектонические изменения, которые свалятся на голову. Но придется привыкать к новому.
Так как гегемония доллара не только приносила прибыть США. Она еще и недешево стоила тем же США. Пока были возможности "обслуживать долг" - система держалась. Но возможности сильно просели за последние пару лет. Особенно бодро - за последний год. В том числе и стараниями самих США.
   112.0.0.0112.0.0.0
CA Fakir #23.04.2023 21:15  @Татарин#23.04.2023 14:29
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Вопросы должны задаваться в первую очередь самому себе. Внутренний диалог. С элементами самокритики.
Татарин> А, ну, разве что в этом смысле...
Татарин> В цитате немного про другое было, а о диалоге в обществе. Где, вообще-то, другие правила.

Это если непримиримые и заведомые противники спорят - а не единомышленники ("единочаятели", в ванзайчиковой еврокитайской терминологии), хотя бы потенциальные, обсуждают ситуацию и ищут выводы.

Для нормального здорового и способного к развитию всё-таки нужна и способность такого коллективного внутреннего диалога. Для способности действовать как единое целое.


Татарин> Ты утверждаешь, что такая-то проблема существует в той форме, в которой ты её описываешь. Это правильный подход к обозначению проблемы или вопроса для конструктивного обсуждения.

Ладно, можно так сформулировать. Но это особый случай. Т.к. надо быть постоянно готовым к переформулированию. Нередко - и даже чаще чем в половине случаев - окажется, что проблема вовсе не в том, что было сказано сначал. Типа, что на самом-то деле важна не точность выставления оси гироскопа - а скорость его ухода, что совершенно иная задача. Ну или там "мне нужен миллион", а на самом деле, если вкопаться - "мне нужна машина/квартира". И т.п.
Я бы это тогда уж назвал таким... гипотетизирующим утвеждением, что ли. Или промежуточным?
   56.056.0
EE Татарин #24.04.2023 14:38  @Fakir#23.04.2023 21:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> В цитате немного про другое было, а о диалоге в обществе. Где, вообще-то, другие правила.
Fakir> Это если непримиримые и заведомые противники спорят
В обществе есть и такие, более того - есть внешние агенты, которые создают непримиримость. Это объективная реальность, с ней нужно работать.
Поэтому сама попытка действовать во внутриобщественном диалоге непродуктивно, троллить по образцу разговора давно и хорошо знакомых и заведомо настроенных на конструктив людей, должна пресекаться.
Разговор, допустимый и практикуемый среди "точно своих", недопустим в обществе.

Собссно, подобные запреты и направлены на то, чтобы создать взаимное уважение (или его формальный аналог), и конструктив в обсуждении. Не потому, что некоторые люди вдруг начнут внезапно вносить какой-то положительный вклад (это невозможно для некоторых), а потому, что возможности вносить негатив и разлад будут ограничены.

"Институт задающий вопросы"©(тм), "мы не врачи мы боль", "выпьем за крыс, которые бегут, спасая корабль свой" и т.п. и т.д., все подобные социальные эксплойты должны быть прикрыты.

Ну, примерно как тебе необязательно делать жёсткие проверки на безопасность в туле для своих и можно даже дать прямой доступ к данным, и даже на запись... а вот при разработке веб-приложения на широкую публику, да ещё и связанного с профитом, ты обязан предполагать злонамеренность пользователя, проверять и отсекать все попытки сделать что-то вне рамок ограниченного функционала.

Fakir> Ладно, можно так сформулировать. Но это особый случай. Т.к. надо быть постоянно готовым к переформулированию. Нередко - и даже чаще чем в половине случаев - окажется, что проблема вовсе не в том, что было сказано сначал.
Именно так.

А сама структура беседы людей такова, что вопросы не подразумевают сомнения в них, в их постановке, в утверждениях, которые в вопросах прописаны... На заданный вопрос нужно отвечать.
Это "подкорочное". Это наследие тех времён, когда не то что язык оформлялся, а вообще времён зарождения речи. Да, характер и культура письменной речи частично закрывает эту дыру, да и в разговорной уже многое перекрыто культурой, но всё равно, дыра есть.
Любые попытки её эксплуатировать нужно отсекать.

Если есть сомнения в чём-то, это должно быть выражено как сомнение.
Если есть потребность в каком-то знании или потребность что-то сделать, эта потребность должна быть озвучена явно и утверждена.
Если есть возражение - есть утверждение этого возражения.
И т.п.
Общественное обсуждение не должно включать вопросы (которые прям с вопросительными знаками за пределами элементарных). Если такое есть - это почти всегда попытка манипуляции.
   112.0.0.0112.0.0.0

+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Тоже от прошлого лета.
Fakir> Тегеран предложил России, Китаю и Индии новую валюту для взаимных расчетов - ЭкспертРУ - Новости Ирана. Иран новости. Новости Иран. Иран. Новости. Иран сегодня. Иран последние новости. Иран новости сегодня. Новости сегодня. Последние новости. Новости дня.
Fakir> Ну собственно, единственный эффективный и правильный путь. Просто сам просится.
Fakir> Однако же, похоже, воз и ныне там. Ничего на эту тему как-то не слышно - ну хоть какие-нибудь шаги, какое-нибудь продвижение, соглашения какие-нибудь рамочные подписать межгосударственные. Но не слыхать.

Ан нет, оказывается, слышно! Хотя пока еле.
Как-то пропустил в своё время:

"В январе Лавров заявил, что страны БРИКС обсудят создание общей валюты на предстоящем саммите группы в августе этого года."


ВОЛНУЙСЯ ЗПТ ПОДРОБНОСТИ ПИСЬМОМ ТЧК

Вангую, что с первого раза еще не договорятся, и идти будет долго, но если вообще это вопрос будет поднят в августе-2023 и хотя бы всерьёз обсуждён - это прорыв, граждане!
   56.056.0

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Ан нет, оказывается, слышно! Хотя пока еле.
Fakir> Как-то пропустил в своё время:
Fakir> "В январе Лавров заявил, что страны БРИКС обсудят создание общей валюты на предстоящем саммите группы в августе этого года."

Хрена себе "еле слышно"! Экономический союз обогнавший по суммарному ВВП G7, планирует обсудить создание собственной валюты для международных расчетов. Это прям гром среди ясного неба, даже если за один саммит не договорятся.
   2323

info

аксакал
★☆
3-62> И вообще, за наличную валюту на руках гражданам СССР полагалась... 88 статья, что ли?
Офиц.заработанная,задекларированная при ввозе - разрешалось
Можно было обменять в банке на рубли,по офиц.курсу)
   112.0.0.0112.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Iva> возможность купить любую валюту и отправить куда надо. Кроме некоторых, специально оговоренных случаев, которые занимают где-то 1-2% от мировой торговли.

В таком случае это не про доллар, т.к. под ограничениями конвертируемости доллара и угрозой таковых более половины мировой торговли.
   2323
info> Можно было обменять в банке на рубли,по офиц.курсу)

Не припомню обменников в советских сберкассах :)
Но "теоретически возможно".
А по действительному курсу продать гражданам с рук на руки - 88?
   109.0.0.0109.0.0.0

info

аксакал
★☆
info>> Можно было обменять в банке на рубли,по офиц.курсу)
3-62> Не припомню обменников в советских сберкассах :)

В банке ! Едущие за границу там же обменивали рубли на долл
Из рассчета США - 2 долл/сутки Финляндия-1,5 долл Соц.страны-1 долл
Приносишь путевку/разрешение и перед выездом меняешь

Внешторгбанк.

У моряков по другому.

Вполне,в некоторых магазинах для моряков,за границей-брали рубли. Но это строго каралось
   112.0.0.0112.0.0.0
info> В банке ! Едущие за границу там же обменивали рубли на долл

Это для "туда". Наличие валюты на руках там - УК не считал преступлением. :)
А, вот, про "обратно" - такое говорят: "Некоторые категории загранработников внешнеторговых организаций и дипломаты могли ввозить в СССР и ограниченное количество иностранной валюты, которую они были обязаны конвертировать в сертификаты (чеки) не позже установленного срока, иначе наличие у них валюты тоже считалось незаконным."

И я склонен сказанному верить.

info> Вполне,в некоторых магазинах для моряков,за границей-брали рубли. Но это строго каралось

Функции карательные, гипертрофировавшись, подавили функции мыслительные. :)

Такое еще рассказывают: "В результате была внедрена более гибкая система сертификатов Внешпосылторга. Они существовали трёх типов: «сертификаты с синей полосой» — выплачивались гражданам, работавшим в странах СЭВ (коэффициент зачисления на счёт 1:1); «сертификаты с жёлтой полосой» — выплачивались загранработникам, работавшим в странах с неконвертируемой валютой, то есть в третьем мире, например, Индии, странах Африки и т. д. (коэффициент 4,6:1) и «бесполосые сертификаты» — выплачивались работавшим в странах со свободно конвертируемой валютой (коэффициент 4,6:1). Таким образом «жёлтополосые» и «бесполосые» сертификаты негласно были физическим аналогом условно-счётного инвалютного «золотого» рубля, исполняя квазифункцию «советских червонцев», но, в отличие от предшественников, официального хождения в широком обороте не имели и в руках лиц, не могущих подтвердить документально законный источник происхождения, приравнивались к иностранной валюте, владение которой для советских граждан было уголовно наказуемо (напр., по ст. 88 УК РСФСР)."

Почти кин-дза-дза
   109.0.0.0109.0.0.0

info

аксакал
★☆
3-62> А, вот, про "обратно" - такое говорят:
К нас в кассе пароходства можно было валюту обменять на чеки ВТБ
(ВТБ у моряков, загран работники получали другие чеки,на пасс.судах другие)

Чеки ВТБ можно было,как и валюту,обменять на рубли.

Но кто же это будет делать,если в кассе за 1 руб чеков ВТБ давали 1 рубль СССР,а у Альбатроса 10 рублей. За доллар давали 63 коп,а в других местах гораздо больше )
   112.0.0.0112.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.04.2023 в 11:14
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Iva> вы конкретные российские условия переносите на весь мир. До СВО в РФ не было никаких проблем купить евро или доллары.

Мало ли что было до СВО. Теперь евро-долларовые санкции и ограничения - проблема всего мира, т.к. либо нагружают участников мировых экономических отношений дополнительным геморроем с доказыванием американским контролирующим, что они не верблюды и санкций и американских и европейских законов не нарушают, либо прямо им грозят. Что должны думать китайцы, арабы и прочие, у кого сложные отношения с США, глядя на это все? Разумеется, - что они следующие на очереди после России.

В свете этого ни те, ни другие, не могут считать доллар и евро конвертируемыми валютами, т.к. либо уже сталкиваются с ограничениями конвертации, либо рассматривают их как высоковероятную угрозу в самом ближайшем будущем.

Так что конвертируемыми доллар и евро остаются только внутри блока США-Европа. Вне его с конвертируемостью этих валют огромные проблемы после начала СВО.
   2323

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Хрена себе "еле слышно"!

Ты много в новостях упоминаний об этом видел? В новостных лентах, прессе, по ящику?
Да чтобы еще от разных лиц разных стран?

U235> Экономический союз обогнавший по суммарному ВВП G7, планирует обсудить создание собственной валюты для международных расчетов. Это прям гром среди ясного неба, даже если за один саммит не договорятся.

Вот когда будет официальное коммюнике БРИКС, хотя бы уровня "соглашения о намериниях" - вот это гром. А пока - это еще шорох. Уровня предложений главы Ирана от прошлой осени.
   56.056.0
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru