Куда отнести информационную войну и как ее ведут

кщееш> Во дела. И это за неделю.

Понедельник-день тяжелый))

кщееш> Люблю читать вырусей.
кщееш> Когда кончатся- буду скучать.
кщееш> Столько глупости и бездарности во всей их брехне, что даже удовольствие получаешь. Приятно что на той стороне такое.

Выруси кончатся - смело переходите а бывших союзничков. Польша, к примеру, рулит. Удовольствие будет двойное.

кщееш> Но вот от брехни отечественных СМИ ощущение брезгливости.
кщееш> Не скучал бы без них.
кщееш> Странно, да?

А почему странно? Современная журналистика (да и не современная тоже) построена на принципе "чего изволите?" Плюс падение общего уровня образования, грамотности и, если хотите, таланта. Нет, разумеется, процентов пять реально талантливых журналистов существуют. Остальные - не шибко образованные графоманы.

Гальванер1062> А почему странно? Современная журналистика (да и не современная тоже) построена на принципе "чего изволите?" Плюс падение общего уровня образования, грамотности и, если хотите, таланта.
Просто не до всех пропагандистов дошел тот очевидный факт, что сейчас потребитель инфы может проверить ВСЁ и моментально. Или проверить, или найти альтернативный взгляд на события. Поэтому, врут, как оголтелые, ставя, тем самым, себя в глупое положение. В СССР СМИ не врали (почти), а говорили не всю правду, да и проверить было затруднительно: "Товарищ мистер Гольдберг, соври хоть что-нибудь!", а на все события гольдбергов не хватало. Да и глушили по-черному. Но советская пропаганда было не в пример умнее нынешней: такое впечатление, что ею сейчас занимаются сплошь дилетанты. Или дорвавшиеся до бабла профи. Соловьев (профи, что говорить), был бы гораздо солиднее и влиятельнее, если бы его было раз в пять-десять поменьше. А то его многочасовая и ежедневная лапша воспринимается (даже патриотами!) уже хуже "Доширака"...

В.Б.> Просто не до всех пропагандистов дошел тот очевидный факт, что сейчас потребитель инфы может проверить ВСЁ и моментально. Или проверить, или найти альтернативный взгляд на события. Поэтому, врут, как оголтелые, ставя, тем самым, себя в глупое положение. В СССР СМИ не врали (почти), а говорили не всю правду, да и проверить было затруднительно: "Товарищ мистер Гольдберг, соври хоть что-нибудь!", а на все события гольдбергов не хватало. Да и глушили по-черному. Но советская пропаганда было не в пример умнее нынешней: такое впечатление, что ею сейчас занимаются сплошь дилетанты. Или дорвавшиеся до бабла профи. Соловьев (профи, что говорить), был бы гораздо солиднее и влиятельнее, если бы его было раз в пять-десять поменьше. А то его многочасовая и ежедневная лапша воспринимается (даже патриотами!) уже хуже "Доширака"...

Насчет "проверить ВСЕ и моментально" - это глубокое заблуждение. Современная журналистика отличается от оной времен "Железного занавеса" тем, что врет всегда. Правдивая информация в наше время стала практически недоступной. Просто Вам предлагаются два полюса вранья. Да, разумеется, иногда через это вранье просвечивает правда, но уж больно иногда, и сильно робко. Да, есть профи, как Вы справедливо характеризуете -"дорвавшиеся" до бабла. Я бы охарактеризовал это иначе -"допущенные до бабла". От этого они не становятся меньшими графоманами. Тот же Соловьев - да, профи, но обычно начинает тошнить от его лозунговости, а еще демонстративного еврейства, примерно через минут пять. Понятно, классно выступать патриотом после того, как итальянские власти отобрали у тебя виллу, купленную на заработанные непосильным трудом на ниве сомнительного патриотизма бабки. Поэтому, как говорил Станиславский, -"не верю!"

Гальванер1062> Насчет "проверить ВСЕ и моментально" - это глубокое заблуждение.
А я не зря написал "или альтернативный взгляд на события". Эта проверка - просто проверка наличия противоположного мнения.
Гальванер1062> Современная журналистика отличается от оной времен "Железного занавеса" тем, что врет всегда. Правдивая информация в наше время стала практически недоступной. Просто Вам предлагаются два полюса вранья.
Естественно. А если не знаешь, кому верить, не верь никому.
Гальванер1062> Да, разумеется, иногда через это вранье просвечивает правда, но уж больно иногда, и сильно робко.
Даже и не знаю. Скорее, это только в случае факта, подтвержденного обеими сторонами. Например, сдача чего-то или взятие чего-то на заварушке.
Гальванер1062> Да, есть профи, как Вы справедливо характеризуете -"дорвавшиеся" до бабла.
За участие в программе у Соловьева в качестве "приглашенного выразителя точки зрения" платят 600 тыс. руб. Информация инсайдерская. Сколько получает Соловьев - остается только гадать. Думаю, на порядок больше.

В.Б.> Просто не до всех пропагандистов дошел тот очевидный факт, тот очевидный факт, что сейчас потребитель инфы может проверить ВСЁ и моментально.

Может? - да, вопрос в другом: а)умеет ли он (потребитель) в массе своей это делать, и б) есть ли у него потребность это делать в принципе.

Над тобой довлеет специфический опыт жизни в позднем СССР в сознательном возрасте, когда любому думающему человеку ежедневно был виден разрыв между реальной жизнью и тем что транслировал официоз в СМИ, что вещали на всякого рода съездах/собраниях/митингах/производственных совещаниях и т.п. - а отсюда рождалась внутренняя потребность фильтровать базар (кто не хотел задумываться - тот жрал водку).

Заканчивая про советский опыт, тут есть следующий момент - что средний советский гражданин в массе своей был политически наивен и идеологически девственен (спасибо партии за это) - что сначала во время перестройки позволяло вешать лапшу про возврат к "ленинским принципам", потом - что его кто то объедает (там кавказцы или москали), а чуть позже про общечеловеческие ценности и невидимую руку рынка.
Т.е. у людей была очевидная потребность разобраться в том, что на тебя выливают - вот только по наивности и неопытности выводы из этого делали обычно ошибочные.

А если обратится к нашим невероятным партнерам, точнее к их пиплу.
Я тут как то год назад, на одном буржуйском форуме вызвал разброд и шатание. Наш тиран чего то по поводу сказал (не помню уже подробностей), западные СМИ привычно это передернули и тамошние хомячки начали дружно этот наброс обсуждать - и тут появился я весь в белом и дал ссылку на кремлевский оф.сайт - что вызвало у пипла когнитивный диссонанс, потому что у них (сидящих напомню в интернете) даже не возникла мысль в голове, что где то есть сайт где можно в оригинале посмотреть что сказал ВВП...

А знаешь почему - потому что они живут в известной парадигме "Наше учение верное - потому что оно единственное правильное"(тм) - раз какая нибудь Фигаро или фейсбушный "знаток" это написал, ну значит так оно и есть - в привычную картину мира (вложенную в голову еще с детства) это укладывается - и чего тут проверят то тогда еще?
Поэтому на ютубовских сайтах тех же "независимых" и "частных" французских СМИ (получающих от государства в год дотаций на 4 млрд. евриков) миллионные просмотры и в комментариях через строку Slava Ukrayini, а на сайтах с альтернативной точкой зрения (есть и такие) 10-30-ну 100 тыс. просмотров через три месяца (если не удалят конечно - и такое бывает).

Так что не надо кидать камень в огород западных пропагандистов, дело они свое дюже знают, и нашим соловьевым до них как раком до Парижа.

A.1.> Так что не надо кидать камень в огород западных пропагандистов, дело они свое дюже знают, и нашим соловьевым до них как раком до Парижа.

ИМХО, охренительный про... российских пропагандистов и властей, что они как то сами очень наивные в освещении событий которые не требуют глубокого копания для проверки. Вот если пропагандист вещает что супостатский президент ест детей, это в принципе непроверяемо, т.к. на сайте правительства этого не будет. Ну так понятно, что враги это скрывают. Это образец хорошей пропаганды.
Но если пропагандист говорит: "все хорошо, прекрасная маркиза" на фоне горящей конюшни, это у кого угодно вызовет вопросы. Кроме говорящих голов от вестей.

s.t.> Но если пропагандист говорит: "все хорошо, прекрасная маркиза" на фоне горящей конюшни, это у кого угодно вызовет вопросы. Кроме говорящих голов от вестей.

Не затруднит ли привести КОНКРЕТНЫЙ пример, где говорящие головы от вестей говорят, что все хорошо?

s.t.>> Но если пропагандист говорит: "все хорошо, прекрасная маркиза" на фоне горящей конюшни, это у кого угодно вызовет вопросы. Кроме говорящих голов от вестей.
xab> Не затруднит ли привести КОНКРЕТНЫЙ пример, где говорящие головы от вестей говорят, что все хорошо?
Конечно, хорошо! Массовый героизм, частям присваивают звание гвардейских, Одержание ширится, ракеты бьют в точку, враг вероломно отступает. На Одержании априори все исключительно хорошо, и всегда будет хорошо, потому что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПЛОХО.

s.t.>>> Но если пропагандист говорит: "все хорошо, прекрасная маркиза" на фоне горящей конюшни, это у кого угодно вызовет вопросы. Кроме говорящих голов от вестей.
xab>> Не затруднит ли привести КОНКРЕТНЫЙ пример, где говорящие головы от вестей говорят, что все хорошо?
В.Б.> Конечно, хорошо! Массовый героизм, частям присваивают звание гвардейских, Одержание ширится, ракеты бьют в точку, враг вероломно отступает. На Одержании априори все исключительно хорошо, и всегда будет хорошо, потому что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПЛОХО.

Не надо пустого бла-бла-бла.
Где КОНКРЕТНО говорилось, что все хорошо?
Приведи пример.
Иначе получается, что твое заявление откровенное вранье.
В отличие от вестей, которые всего лишь не говорят того, что ты жаждешь услышать.

По порядку:
В.Б.> Массовый героизм
Практически везде
В.Б.> частям присваивают звание гвардейских,
Присваивают и это правильно
В.Б.> Одержание ширится,
Не знаю, о чём ты
В.Б.> ракеты бьют в точку,
Других ракет не имеем
В.Б.> враг вероломно отступает.
Не припомню таких заявлений в прессе.
В.Б.> На Одержании априори все исключительно хорошо, и всегда будет хорошо,
Опять мне не понятный термин. Виктор, не читай левые тик-токи.

xab> В отличие от вестей, которые всего лишь не говорят того, что ты жаждешь услышать.
Вы опять неправильно поняли: я ничего не жажду услышать, поскольку мне вообще наср.ть, чего там происходит и кто победит (или что назовут победой) ....Вся эта суета сует, а, также, всяческая суета для меня всего лишь повод постебаться над тем, "в какое сложное время мы опять живем"....
Поэтому, ко всем новостям я имею возможность относиться совершенно бесстрастно, а, значит, максимально объективно. Поскольку, ни симпатий, ни антипатий у меня ни к кому из всех, столь увлеченных и самоотверженных участников, нет. "Не судите, да не судимы будете" Матф. 7.1.

П.6.> По порядку:
В.Б.>> Массовый героизм
П.6.> Практически везде
Пожалуйста-пожалуйста, что я, против?
В.Б.>> частям присваивают звание гвардейских,
П.6.> Присваивают и это правильно
Пожалуйста-пожалуйста, что я, против?
В.Б.>> Одержание ширится,
П.6.> Не знаю, о чём ты
В.Б.>> На Одержании априори все исключительно хорошо, и всегда будет хорошо,
П.6.> Опять мне не понятный термин. Виктор, не читай левые тик-токи.
Это не левые тик-токи (кстати, а что это такое?), а АБС, "Улитка на склоне". Настоятельно рекомендую. Там происходило Одержание и даже постоянно получались отчеты, но Гл. Герой Кандид так и не узнал, что это такое, с какой целью проводится и что должно получиться в конечном итоге....И вообще, хорошо это или плохо. Вот, и у меня ситуация такая же, как у Кандида.

В.Б.> Пожалуйста-пожалуйста, что я, против?
Да? А мне показалось, Вы некоторый дискомфорт по этому поводу испытываете. Ну ладноть, показалось видимо.

В.Б.>> Пожалуйста-пожалуйста, что я, против?
П.6.> Да? А мне показалось, Вы некоторый дискомфорт по этому поводу испытываете. Ну ладноть, показалось видимо.
Какой может быть комфорт под прессом режыма Обнуленина... Этот режим агрессивен и все проникающ, только генетически чистые интеллигенты мужественно, из последних сил, способны к сопротивлению... Да уж.

В.Б.>> Пожалуйста-пожалуйста, что я, против?
П.6.> Да? А мне показалось, Вы некоторый дискомфорт по этому поводу испытываете. Ну ладноть, показалось видимо.
Ну что вы....Дискомфорт испытывают от того, что не нравится, а мне что за дело? Это я так, с легкой иронией....

PSS> На самом деле это часть информационной политики, на которую наши власти положили большой болт. А вот на западе она идет.
PSS> Для примера хочу рассказать такую историю.

Гальванер1062> Правдивая информация в наше время стала практически недоступной. Просто Вам предлагаются два полюса вранья. Да, разумеется, иногда через это вранье просвечивает правда, но уж больно иногда, и сильно робко.

В качестве нулевого приближения к реальности берём оба (можно больше) полюса вранья, и усредняем. Результат усреднения (процедура трудноформализуема и вообще вкусовщина) имеет некоторый шанс оказаться относительно близкой к реальности.

Гальванер1062> Тот же Соловьев - да, профи, но обычно начинает тошнить от его лозунговости, а еще демонстративного еврейства, примерно через минут пять.

Фор хум хау. Некоторые люди, и неглупые, смотрят месяцами, уже годами напролёт, как кролик на удава.

Нашёл ключики к своей аудитории, значит.

Fakir> В качестве нулевого приближения к реальности берём оба (можно больше) полюса вранья, и усредняем. Результат усреднения (процедура трудноформализуема и вообще вкусовщина) имеет некоторый шанс оказаться относительно близкой к реальности.
Если рассматривать усреднение в двухмерной системе координат. А ну как измерений больше..?

Fakir> Фор хум хау. Некоторые люди, и неглупые, смотрят месяцами, уже годами напролёт, как кролик на удава.
"Кому-то нравится арбуз, кому-то - свиной хрящик"© Козьма Прутков.
Fakir> Нашёл ключики к своей аудитории, значит.
К каждому человеку или группе людей можно подобрать ключ. Особенно учитывая, какие средства на это брошены. Я полагаю, что на ассигнования на инфовойну наших дней, в пересчете, разумеется, можно было бы выиграть все войны прошлого, начиная с какого-нибудь Аменхотепа.

Гальванер1062> Я полагаю, что на ассигнования на инфовойну наших дней, в пересчете, разумеется, можно было бы выиграть все войны прошлого, начиная с какого-нибудь Аменхотепа.

Некорректно так сравнивать. Стоимость войны - штука относительная к типичному распологаемому бюджету. А это все сводится к простой константе: сколько не пашущих землю людей, помимо своей собственной семьи, может покормить один крестьянин. Вот в этот излишек вы можете впихнуть госаппарат, интеллигенцию типа тех же инженеров, жрецов и армию. Соответственно войны прошлого велись сильно дешевле современных, но это не значит что тогдашним правителям они казались дешёвыми, для них и те траты были экстремальными. Если б какой попаданец посоветовал бы какому нибудь фараону поголовную воинскую обязанность, призывную армию и тотальную мобилизацию с ловлей тарасиков на улицах, то его бы в лучшем случае за умалишенного посчитали бы, ибо с голоду все тогдашнее государство передохнет с такими военными технологиями

Продолжаем разговор

Сегодня был на Московской международной книжной ярмарке.
Больше всего меня удивил стенд "Китайские книги". Как оказалось, китайское издательство (которое упорно называет себя международное издательство "Шанс") целенаправленно проводит политику популяризации Китая. У них об этом прямо написано: "Основная миссия компании – продвижение и популяризация культурного наследия Поднебесной". То есть в других странах основывает филиалы, переводит китайские книги на местные языки и т д.

В общем, Китай молодец. Как я бы хотел, чтобы подобным занималась и РФ. СССР когда то делал. И советские книги порой и сейчас в странах вроде Индии вспоминают.

Картинку для привлечения внимания взял в сети. Похоже с прошлой ярмарки. Я был так поражен, что сам стенд не снял.

Эта книга Си Цзиньпиня там тоже была. Но, похоже стояла для украшения. Больше всего там было книг по китайской истории, искусству, китайские сказки, альбомы и кисти для каллиграфии.

Были книги и современных китайских авторов. Вроде: " Ежедневные дневниковые записи Ван Кая с 20 января 2020 года по 18 марта 2020 года отражают события начала борьбы с эпидемией в Чунцине через призму одной семьи. За два месяца самоизоляции Ван Кай вместе со своей женой Линь-Цзы не только прошел путь от растерянности и страха перед неизвестным вирусом до осознания личной ответственности в борьбе с пандемией, но и открыл собственный фронт. Его личный опыт самоизоляции является настоящим пособием для тех, кто растерян и не знает, с чего начать. Его неравнодушный взгляд, ответственное поведение и осознанные действия придают уверенности в том, что эпидемия будет остановлена. Но для этой победы каждый человек должен внести свой, хотя бы маленький вклад: носить маску, ограничить контакты и по возможности оставаться дома."

Здесь можно посмотреть книги: Купить книги на сайте книжного издательства Шанс Букс | Интернет-магазин китайской литературы

PSS> Как я бы хотел, чтобы подобным занималась и РФ. СССР когда то делал.

Кстати, можно же не только книгами. Мультик про Машу и Медведя даже эсты переводили, пока особо упоротые не подняли хай, что Маша там появляется в НКВДшной фуражке, а медведь совсем не страшный, и это создает превратный образ о тирании.