[image]

Морские перевозки украинского зерна

 
1 6 7 8 9 10 11 12

keleg
Владимир Потапов

аксакал

LtRum> Сотни уничтоженных целей - это типа так, фигня?
Нет. Но это побочка из-за договора, "Калибры" по Украине в разы дешевле пускать с земли.
   120.0120.0
+
+3
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
LtRum>> Сотни уничтоженных целей - это типа так, фигня?
keleg> Нет. Но это побочка из-за договора, "Калибры" по Украине в разы дешевле пускать с земли.
Но не пускают. И это факт.
Вообще странная у тебя логика.
Значительная доля ЧФ строилась в условиях действия договора, соответственно корабли предназначались именно для этого. Задача была самая приоритеная, вобеспечение её выполнения и строились корабли в первую очередь. Во вторую - многоцелевые, которые не успели.
Так что выполняет ЧФ имеено те задачи, которые на него возложили.
Хочешь исполнять новые задачи? Построй корабли.
   2323

keleg
Владимир Потапов

аксакал

LtRum> Значительная доля ЧФ строилась в условиях действия договора, соответственно корабли предназначались именно для этого. Задача была самая приоритеная, вобеспечение её выполнения и строились корабли в первую очередь. Во вторую - многоцелевые, которые не успели.
Гм, 11356 это НЕ многоцелевой корабль?
   120.0120.0
+
+4
-
edit
 

Н-12

аксакал


keleg> Доблестный же Черноморский флот в очередной раз показал свою полную бесполезность в использовании по прямому назначению — как и абсолютно всегда за свою историю.
keleg> Зачем он вообще нужен РФ на Черном море — всегда было для меня загадкой.

странная хрень, киевский режим против того, чтоб у России был флот на Черном море, гегемон - тоже против, причем не просто против, а тратят на уничтожение флота силы и ресурсы, а Вы с ними солидарны.

хотя , казалось бы, если Евтушенко против колхозов, то я - за
   2323
+
+2
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
БН181>> А кто и когда объявлял "российскую зерновую блокаду"?
keleg> Гм, а зачем тогда была зерновая сделка, если можно было и без нее возить зерно?

берешь карту, наносишь маршруты движения судов во время зерновой сделки и после ее завершения. Считаешь расходы на топливо, зарплату для обоих случаев. Находишь стоимость страховки для обоих случаев.
После этого делаешь выводы.
Можешь попытаться вычислить маржу бандерштадта для обоих случаев, т.е. то что реально попадает в украинский бюджет. Но эта задача уже сложноватая
А вообще голова дана человеку, чтобы думать, а не только на ней спать и в нее есть
   2323

LtRum

аксакал
★★☆
LtRum>> Значительная доля ЧФ строилась в условиях действия договора, соответственно корабли предназначались именно для этого. Задача была самая приоритеная, вобеспечение её выполнения и строились корабли в первую очередь. Во вторую - многоцелевые, которые не успели.
keleg> Гм, 11356 это НЕ многоцелевой корабль?
Многоцелевой. Хотя и с клонов в КРБД. Один из которых не на Чёрном море.
Но их нужно больше, гораздо больше.
   2323
Это сообщение редактировалось 23.11.2023 в 20:05

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Н-12> странная хрень, киевский режим против того, чтоб у России был флот на Черном море, гегемон - тоже против, причем не просто против, а тратят на уничтожение флота силы и ресурсы, а Вы с ними солидарны.
"Мы" не солидарны, я привел цитату т.к. без нее ссылки банятся.
   120.0120.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

LtRum> Но их нужно больше, гораздо больше.
А у противника Storm Shadow в серьезных количествах, да и ПКР наземного базирования есть...
Можете оценить, сколько фрегатов 11356 нужно было для контроля западной части ЧМ?
Изначально планируемой "шестерки" могло хватить?
Возможно, с усилением ближней ПВО с помощью модулей "ТОР"а?
   120.0120.0

LtRum

аксакал
★★☆
LtRum>> Но их нужно больше, гораздо больше.
keleg> А у противника Storm Shadow в серьезных количествах, да и ПКР наземного базирования есть...
Есть.

keleg> Можете оценить, сколько фрегатов 11356 нужно было для контроля западной части ЧМ?
Сам - нет, не моя специализация.
   2323

info

аксакал
★☆
Украина договорилась со своими партнерами о получении военных кораблей для защиты судов, которые перемещаются в зерновом коридоре в Черном море, заявил 25 ноября украинский лидер Владимир Зеленский в ходе пресс-конференции с президентами Швейцарии, Латвии и премьер-министром Литвы.

Зеленский сообщил о получении военных кораблей для «защиты» зернового коридора

Украина договорилась со своими партнерами о получении военных кораблей для защиты судов, которые перемещаются в зерновом коридоре в Черном море, заявил 25 ноября украинский лидер Владимир Зеленский в ходе пресс-конференции с президентами Швейцарии, Латвии и премьер-министром Литвы. //  iz.ru
 
   119.0.0.0119.0.0.0
RU Конструктор #30.11.2023 13:37  @info#25.11.2023 21:17
+
+1
-
edit
 
info> Украина договорилась со своими партнерами о получении военных кораблей для защиты судов, которые перемещаются в зерновом коридоре в Черном море, заявил 25 ноября украинский лидер Владимир Зеленский в ходе пресс-конференции с президентами Швейцарии, Латвии и премьер-министром Литвы.

Вот интересно, какие военные корабли есть у Литвы, Латвии и особенно у Швейцарии?
   11
LT info #30.11.2023 15:16  @Конструктор#30.11.2023 13:37
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
Конструктор> Вот интересно, какие военные корабли есть у Литвы, Латвии и особенно у Швейцарии?
Это З.сказал президентам,что кто то будет охранять,но это не значит,что названные страны будут что то охранять в Черном море

Зы Турция,еще в прошлом году,закрыла проливы для военных кораблей
   119.0.0.0119.0.0.0
Это сообщение редактировалось 30.11.2023 в 15:21
RU parohod #30.11.2023 17:14  @Конструктор#30.11.2023 13:37
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Конструктор> Вот интересно, какие военные корабли есть у Литвы, Латвии и особенно у Швейцарии?

про Швейцарию ты зря написал - это самый реальный вариант сейчас. Десяток катеров у них есть и на трейлер войти могут :)
   2323
RU Конструктор #30.11.2023 17:37  @info#30.11.2023 15:16
+
+1
-
edit
 
Конструктор>> Вот интересно, какие военные корабли есть у Литвы, Латвии и особенно у Швейцарии?
info> Это З.сказал президентам,что кто то будет охранять,но это не значит,что названные страны будут что то охранять в Черном море
info> Зы Турция,еще в прошлом году,закрыла проливы для военных кораблей

Значит, суммируя пост парохода, нам предстоит увидеть охренительную картину. Вот выходит зерновоз из Дарданелл в Средиземку, и сразу его берут под мощщную охрану 10 швейцарских катеров, которые сгрузили с трейлеров где-то в Салониках, плюс вокруг вьются многочисленные волчьи стаи моторок с литовскими и латвийским флажками.
Как представил, так содрогнулся..
   11
LT info #30.11.2023 18:01  @Конструктор#30.11.2023 17:37
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
Конструктор> Значит, суммируя пост парохода, нам предстоит увидеть охренительную картину. Вот выходит зерновоз из Дарданелл в Средиземку,
Нет. Охрана в Черном море от Укр до Румынии...

Если и будут охранять,в чем сомневаюсь,так ВМС Румынии/Болгарии/Турции.
   119.0.0.0119.0.0.0
RU спокойный тип #30.11.2023 18:25  @info#30.11.2023 18:01
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Конструктор>> Значит, суммируя пост парохода, нам предстоит увидеть охренительную картину. Вот выходит зерновоз из Дарданелл в Средиземку,
info> Нет. Охрана в Черном море от Укр до Румынии...
info> Если и будут охранять,в чем сомневаюсь,так ВМС Румынии/Болгарии/Турции.

а может они так танками под флагами нато чето будут охранять на территории бу ? :D
   120.0120.0
RU кщееш #28.12.2023 12:33
+
+2
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Морские перевозки.
Балкер под флагом Панамы, следовавший продвигаемым Киевом так называемым альтернативным зерновым маршрутом, подорвался на мине в Черном море. Об этом сообщили в пресс-службе Сил обороны юга Украины.

Сообщается, что судно потеряло управление, возник пожар. Пострадали двое моряков. К балкеру направлены буксиры для доставки в порт.


Ps

Это расползается по всему шарику, имхо.

Потому что дёшево и анонимно и шторма срывают мины.

Или ещё поборются?

А как?
   118.0.5993.745118.0.5993.745
Это сообщение редактировалось 28.12.2023 в 12:46
RU DustyFox #28.12.2023 20:06  @кщееш#28.12.2023 12:33
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
кщееш> Балкер под флагом Панамы, следовавший продвигаемым Киевом так называемым альтернативным зерновым маршрутом, подорвался на мине в Черном море.
кщееш> Сообщается, что судно потеряло управление, возник пожар.
кщееш> Ps
кщееш> Это расползается по всему шарику, имхо.
кщееш> Потому что дёшево и анонимно и шторма срывают мины.
кщееш> Или ещё поборются?
кщееш> А как?

:lol: Если захотят, даже не очень сильно, свою мину ты никогда не вытралишь. Она ногами до тебя дойдет.
   115.0115.0

info

аксакал
★☆
В администрации порта Констанцы сообщили, что в течение 2023 оттуда отправили 36 млн тонн зерна, что на 50% больше, чем в прошлом году, а украинское зерно составляло примерно 40% от общих объемов. Румыния надеется и дальше увеличивать объемы транзита из Украины, расширяя свои транспортные возможности с помощью денег от Европейского союза. Так, из бюджета ЕС в 2023 году в румынские транспортные возможности инвестировано 28 млн евро.

Благодаря транзиту через Румынию, Украина смогла экпортировать рекордные объемы зерна – logist.today

➤ Благодаря транзиту через Румынию, Украина смогла экпортировать рекордные объемы зерна - новость от 12.01.2024 ➤ читайте в блоге Новости логистики и грузоперевозок | Logist.Today - все о логистике //  logist.today
 
   120.0.0.0120.0.0.0

3X

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
В связи с атаками на Крым ракетами ATACMS снова пошли разговоры у военкоров и это дойдет в массы, что их запускают с сухогрузов в Одессе и в других укропортах, а также из «зернового коридора» , но это лишено смысла и технически не всегда реально, при этом прилагается видео запусков с гусеничных платформ на земле🤷‍♂️
   

YAV

старожил
★★
3X> а также из «зернового коридора»

"Зерновой коридор" прекратил своё функционирование ещё год назад.
   126.0.0.0126.0.0.0

info

аксакал
★☆
АНКАРА, 12 июл – РИА Новости. Турция ведет переговоры с Россией и Украиной по возобновлению "зернового коридора", вопрос обсуждался с президентом РФ Владимиром Путиным и Владимиром Зеленским, сообщил турецкий президент Реджеп Тайип Эрдоган.
   126.0.0.0126.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
info> АНКАРА, 12 июл – РИА Новости. Турция ведет переговоры с Россией и Украиной по возобновлению "зернового коридора", вопрос обсуждался с президентом РФ Владимиром Путиным и Владимиром Зеленским, сообщил турецкий президент Реджеп Тайип Эрдоган.
А зачем он им?

Чего ждет Черноморский флот?

В своем материале Александр Борисович Широкорад ставит три вопроса: «Чего ждет ЧФ? Морской трафик из Одессы растет, а украинские безэкипажные катера минируют наши гавани» . Это вообще был заголовок, но вопросы в нем заданы совершенно по теме. И рискну дать некоторые осмысленные ответы на эти //  topwar.ru
 
Но начнем не по порядку, начнем с того, что действительно, трафик по морю в/из Одессы растет и уже начинает постепенно возвращаться на довоенный уровень. Другой вопрос – а что возят эти суда?

Цитата Широкорада:
«В отечественных СМИ приведены сведения о пребывании на 28 ноября 2023 года 12 судов на рейде Сулина. Причём, указаны их координаты и названия. А далее с рейда Сулина суда, выключив транспондеры, «идут на прорыв» в украинские порты Одессу, Южный, Черноморск (бывший Ильичевск).

Большинство этих судов — контейнеровозы с водоизмещением 20 тыс. тонн и более. Понятно, что в контейнерах зерно не возят, а что возят, нашим адмиралам неинтересно».
Да, нельзя не согласиться с мэтром: контейнеровоз не очень подходит под перевалку зерна. Зато на нем просто шикарно можно перемещать контейнеры с паллетами, на которых упакованы, например, снаряды. Или ракеты. Да что там, в морской контейнер и бронетехнику можно закатить легко и непринужденно.

Знали об этом у нас в верхах? Ну конечно! Один наш теперь бывший руководитель даже как-то промямлил нечто такое, «мы знаем, что они прикрываются зерновой сделкой для того, чтобы получать оружие, мы этого так не оставим» ну или что-то в таком духе.

Естественно, ничего не изменилось, как ходили суда в украинские порты, так и ходят, а на Банковской подсчитывают доллары, полученные за зерно. Почти 2 миллиарда выручили. Всем довольны.

И реально напрашивается вопрос о том, что это надо каким-то образом, но прекращать. Понятно, что время от времени российские ракеты попадают в объекты портовой инфраструктуры, но увы, ракеты сегодня не такие мощные, чтобы разнести то, что строили после войны советские люди. Эффект был, скажем так, невеликий. И что тогда?

Цитата Широкорада:
«А что делать? Ставить морские мины. Это на порядок или более эффективнее ракетных ударов по портовой инфраструктуре».

Нельзя не согласиться. Порты можно ковырять сколь угодно долго, британцам и американцам понадобились тысячи самолето-вылетов чтобы уничтожить военные базы Кригсмарине. Десятки потерянных самолетов и весьма большое количество членов экипажей.
 

И о политической составляющей. Очень важный момент, потому что если плывет, скажем, греческое судно под флагом Багамских островов, то такое дело, как торпеда или ракета – это будет акт агрессии против этого государства. Или обеих стразу.

А вот мина… Да еще и сделанная в советские времена (хотя какие эксперты это докажут, но на всякий случай)… Да она запросто может оказаться миной, которую украинцы вбулькнули в то лето 2022 года, когда они сыпали мины, вообще не задумываясь, кто на них может подорваться.
 

Кто мешает отправить на такую операцию наши «Варшавянки»?
Каждая лодка этого класса способна взять на борт и выставить 24 мины. Выход лодки из порта отследить можно, но много сложнее, чем выход корабля. А уж маршрут даже обычной ДЭПЛ, способной трое суток пробыть под водой будет, как говорится, неисповедим врагам нашим.

С той скоростью, с какой ходят «Варшавянки», в районе постановки они будут в течении 9-10 часов. 24 мины – это в три раза больше, чем берет каждый тральщик, шесть лодок
 

И вот тут впору задавать тот самый вопрос: почему Черноморский флот не ставит мины?

Вариантов два. И оба так себе.

Первый: минное дело в России незаслуженно оставлено без внимания и ему просто не уделялось времени при подготовке экипажей. Конечно, в этом вопросе более интересно мнение Тимохина, но имеем то, что имеем, а вероятность того, что экипажи просто не имеют практики работы с минами имеет место. В итоге корабли стоят, а мины ждут своего часа.

Второй: командно-политическая составляющая. И вот это намного хуже. Это значит, что экипажи обучены, но нет приказа. Почему – вот это тоже вопрос. У меня сразу возникает историческая параллель действий командования КЧФ в 1941-1942 годах, что повлекло за собой запрет Сталиным на применение кораблей от эсминца и выше. В итоге самый мощный флот в Черном море просто простоял в ожидании того, что сухопутные войска все за него сделают: освободят Севастополь, Керчь и Одессу.

Да, освободили. Силами в том числе и флотских экипажей, сошедших на берег. Но факт в том, что мощнейший флот, на начало войны насчитывающий 1 линкор, 5 крейсеров, 3 лидера эсминцев, 14 эсминцев, 47 подводных лодок, 15 тральщиков, 4 канонерские лодки, 2 сторожевых корабля, минный заградитель, 34 торпедных катера, 10 катеров-охотников, вспомогательные суда. Ничего не смог сделать толком. А ВВС флота, это вообще нечто! Они насчитывали 625 самолётов, в то время как Люфтваффе как на параде топили корабли.

Некрасивые параллели, но увы: ни надводные корабли Черноморского флота, ни подводные, не делают того, что должен делать флот. А именно нарушать коммуникации противника, срывать подвозы и поставки и так далее. Даже вывоз зерна, все-таки 1,9 миллиарда долларов за зерно, которые получила Украина – это огромная цифра.

А у нас почему-то спокойно так наблюдают, как корабли идут в Одессу, как идут из Одессы… При этом у Черноморского флота есть все возможности для того, чтобы прекратить все это. Минами, торпедами…

Или Верховный главнокомандующий Путин осведомлен ничуть не хуже Верховного главнокомандующего Сталина и именно потому Черноморский флот застыл в базах?
 

Зачем строить коридор в пустой комнате?
   126.0.0.0126.0.0.0
Это сообщение редактировалось 13.07.2024 в 18:08
+
+2
-
edit
 

3X

аксакал
★☆

S.I.> Зачем строить коридор в пустой комнате?
А у нас почему-то спокойно так наблюдают, как корабли идут в Одессу, как идут из Одессы… При этом у Черноморского флота есть все возможности для того, чтобы прекратить все это. Минами, торпедами…
 

бредописцы мля жгут :D :D

РФ не будет топить гражданские суда третьих стран.
Нет у ЧФ возможностей ставить мины в зерновом коридоре и эффективность мин в данном случае близка к 0.
Нет у ЧФ возможностей досматривать суда в\из зернового коридора.

Можно топить суда торпедами, но этого не будет, см.выше.

Зерновой коридор создавался как дополнительная гарантия от случайных ракет и действий.
   99
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

3X> Нет у ЧФ возможностей ставить мины в зерновом коридоре и эффективность мин в данном случае близка к 0.
3X> Нет у ЧФ возможностей досматривать суда в\из зернового коридора.
Зачем тогда ЧФ нужен?
   126.0.0.0126.0.0.0
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru