[image]

Флуд, флейм и холивар о санкциях Запада против России

Полезны/вредны и далее по всем остановкам
 
1 2 3 4 5

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Не при делах тут санкции.

Ну конечно не при делах. Подумаешь, цена на газ взлетела в разы, а от неё - все издержки и мультипликаторы. :)

Fakir> Причина в первую очередь в цене рабочей силы и степени защищённости её интересов (что опять-таки цена).

Китай давно уже не дешевый по рабочей силе. Где-то на уровне России, но производство в него продолжают выводить. Китай давно уже не ценой рабочей силы берет, а лучшими условиями для бизнеса и производства. В том числе - и за счет намного меньших политических издержек и рисков, т.к. не играется в санкции
   2323

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Ну конечно не при делах. Подумаешь, цена на газ взлетела в разы, а от неё - все издержки и мультипликаторы. :)

Ну что за наив? Цена на газ играет в издержках товаров высоких переделов (если это не удобрения или крупнотоннажный химпром) намного, намного меньшую роль, чем цена рабочей силы и даже кредита.

Есть и валютный фактор, и др.

U235> Китай давно уже не дешевый по рабочей силе. Где-то на уровне России, но производство в него продолжают выводить.

Потому что для Европы это намного дешевле Европы и намного надёжнее России. Да еще и по качеству массовой раб.силы, пожалуй, крайние лет 5-10 Китай может даже выше, и ограничений меньше.
Есть разные типы производства по трудоёмкости, и для них степень дешевизны рабсилы играет разную роль. Трудоёмкий легпром уже давно едет из Китая во Вьетнам и пр., а менее трудоёмкие и более капиталоёмкие производства там еще вполне себе представлены, и прирастают.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Ну что за наив? Цена на газ играет в издержках товаров высоких переделов (если это не удобрения или крупнотоннажный химпром) намного, намного меньшую роль, чем цена рабочей силы и даже кредита.

Расскажи это владельцу фабрики по производству наушников после получения счета за электроэнергию и требования от профсоюзов о повышении зарплаты, т.к. работникам за свет и отопление в своих домах тоже как-то платить надо.

Fakir> Есть и валютный фактор, и др.

А как валюта страны-импортера энергоресурсов реагирует на существенное повышение их цены? :)
   2323

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Расскажи это владельцу фабрики по производству наушников после получения счета за электроэнергию и требования от профсоюзов о повышении зарплаты,

1. Найди данные о таких требованиях.
2. Это именно з/п. К-е, о чём тебе и сказано, в Китае давным-давно и так ниже, что давным-давно всеми учитывается.

Но ты продолжаешь мусолить про газ. Некритичен он для продукции высоких переделов в ЕС.
Он бьёт по химпрому, по металлургии, много по чему - но не по тому же машиностроению. Разные структуры себестоимости, разный вклад.

U235> А как валюта страны-импортера энергоресурсов реагирует на существенное повышение их цены? :)

Смело считай, что никак.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Но ты продолжаешь мусолить про газ. Некритичен он для продукции высоких переделов в ЕС.

Как ключевой для ЕС энергоноситель, оно бьет по всему и критичен для всей экономики. Это просто мощнейший мультипликатор, цена которого влияет на все: цена электроэнергии отопления, коммунальных услуг, транспортные издержки, стоимость труда, даже та же стоимость кредита из-за влияния на курс валюты и внутриэкономическую коньюктуру.

Это всё равно что заявить что нефть влияет только для продукции высоких переделов, а для остальной части экономики цена на нефть некритична.
   2323

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Как ключевой для ЕС энергоноситель, оно бьет по всему и критичен для всей экономики. Это просто мощнейший мультипликатор, цена которого влияет на все:

Домыслы, фактам не соответствуют.

Не настолько он мощный. Да, влияет - но не так, как считают некоторые.

U235> даже та же стоимость кредита из-за влияния на курс валюты и внутриэкономическую коньюктуру.

Б..дь!!! Да не влияет цена газа на курс евро!!! Ну что за пальцесосание?! Ты просто генерируешь абсурд за абсурдом, чтобы заболтать вопрос, что ли?
Конечно, опровергать чушь со временем утомляет, и оппонент плюнет да уйдёт.

U235> Это всё равно что заявить что нефть влияет только для продукции высоких переделов, а для остальной части экономики цена на нефть некритична.

:facepalm:

Нефть влияет на НИЗКИЕ переделы. Как и все энергоносители и цена электроэнергии. Чем выше по цепочке переделов - тем вклад меньше.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
U235>> Это всё равно что заявить что нефть влияет только для продукции высоких переделов, а для остальной части экономики цена на нефть некритична.
Fakir> :facepalm:
Fakir> Нефть влияет на НИЗКИЕ переделы. Как и все энергоносители и цена электроэнергии. Чем выше по цепочке переделов - тем вклад меньше.

Народ Паршева перечитал. Он там это активно продвигал - что чем выше передел, тем больше доля энергии в товаре.
Что на самом деле совсем наоборот - чем выше передел - тем ниже доля всякого сырья и выше доля труда. .
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Что на самом деле совсем наоборот - чем выше передел - тем ниже доля всякого сырья и выше доля труда.

Не только труда. И капитала выше, и ценообразование другое - обычно чем выше переделы, тем дальше от совершенно-конкурентного случая, и ближе к монопольному (олигопольному), т.е. грубо говоря больше наценки.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Он бьёт по химпрому, по металлургии, много по чему - но не по тому же машиностроению.

Расскажи это американским автомобилестроителям, что цены на нефть не бьют по машиностроению :)
Американское автомобилестроение пошло в направлении ануса именно после нефтяного кризиса 1973 года.
   2323

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Расскажи это американским автомобилестроителям, что цены на нефть не бьют по машиностроению :)

:facepalm:
Ну ты и тролль...
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Банки Китая и Турции, двух основных торговых партнеров России, отказываются от взаимодействия с российскими финансовыми институтами. Вероятно, аналогичные проблемы начнутся и с банками других стран. Это — результат усилий западных стран, которые на нынешнем этапе санкционной войны сосредоточились на ужесточении контроля за соблюдением экспортных ограничений. Для России это может обернуться ростом издержек трансграничной торговли, а это, в свою очередь, подтолкнет инфляцию.
Что происходит? С конца прошлого года у российских банков начались серьезные сложности в работе с контрагентами из стран, ставших главными торговыми партнерами России в условиях санкций. На этой неделе эти проблемы дошли до СМИ. Во вторник Bloomberg сообщил о том, что китайские банки ужесточают проверки российских компаний, а внешнеторговых клиентов из третьих стран тщательно проверяют на связи с Россией. Как минимум два крупных китайских банка начали проверку своего российского бизнеса, чтобы разорвать отношения с клиентами, находящимися в санкционных списках и связанными с российским ВПК.

В среду газета «Коммерсант» рассказала о еще больших проблемах российских банков и компаний с банками Турции. По данным газеты, турецкие банки с конца декабря стали просто отказываться от работы с российскими банками-корреспондентами — кто-то официально, а кто-то — приостанавливая обработку платежей без формального закрытия договоров.Сотрудники логистических компаний, обслуживающих российско-турецкую торговлю, пожаловались на то, что платежи между странами почти остановились. Банкиры рассказали Bloomberg, что переводы между Россией и Турцией стали проходить дольше на несколько дней, а во многих случаях не проходят вовсе. С начала года турецкие экспортеры почти полностью перестали получать платежи в рублях и лирах, подтвердила турецкая газета Economim.
 

Американские санкции неожиданно сработали на банках России

Банки Китая и Турции, двух основных торговых партнеров России, отказываются от взаимодействия с российскими финансовыми институтами. Вероятно, аналогичные проблемы начнутся и с банками других стран. Это результат усилий западных стран, которые на нынешнем этапе санкционной войны… //  taxfree.livejournal.com
 

ЗЫ. ровно за день до этого знакомый бизнесмен пожаловался, что турки не берут из РФ переводы даже в турецких лирах.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Мыш_и_к #05.02.2024 10:44  @Fakir#25.12.2023 16:35
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Fakir> Нефть влияет на НИЗКИЕ переделы. Как и все энергоносители и цена электроэнергии. Чем выше по цепочке переделов - тем вклад меньше.

Вопрос, возможно наивный.
Продукты низких переделов используются в производстве высоких?

Помнится обсуждали, что небольшое повышение цен на бензин. Низкий же передел? Серьезно повысило цены на всю продукцию.

Как ты сказал, стоимость высоких переделов это вопрос наценок. А эти наценки никто понижать не хочет. ;)
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
-
edit
 

pkl

нытик

☠☠
Сообщение было перенесено из темы Флейм про ядерную войну и АЭС в Америке.
pkl>> Нас втянули в невыигрываемую войну по типу Вьетнама и т.п., которая вытягивает из страны все соки.
S.I.> какие- какие соки она вытягивает? И из кого?
S.I.> Россия стала четвертой экономикой мира по ППС - РИА Новости, 31.05.2024
S.I.> Что за хрень ты несёшь?
У нас ставка Центробанка - 16%. В июле будут, видимо, поднимать до 18%.
   11
U235: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
pkl> У нас ставка Центробанка - 16%. В июле будут, видимо, поднимать до 18%.
Что с того? Не бери кредит, живи на свои. И не забудь про процент по вкладам.

до 18%
   126.0.0.0126.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
pkl> У нас ставка Центробанка - 16%. В июле будут, видимо, поднимать до 18%.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

pkl

нытик

☠☠
pkl>> У нас ставка Центробанка - 16%. В июле будут, видимо, поднимать до 18%.
S.I.> Что с того? Не бери кредит, живи на свои. И не забудь про процент по вкладам.
S.I.> https://www.sberbank.com/ru/person/contributions/depositsnew
S.I.> до 18%
Это очень плохой знак - инфляция разгоняется.
   11

pkl

нытик

☠☠
pkl>> У нас ставка Центробанка - 16%. В июле будут, видимо, поднимать до 18%.
Fakir> Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Это очень плохой знак: экономический рост есть, но он, видимо, связан с ВПК, а на гражданскую экономику давят санкции. Короче, цены растут на всё и это уже заметно.
   11

+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
pkl> Это очень плохой знак - инфляция разгоняется.
Точно наоборот

К концу июня ожидается провал курса доллара: На какую отметку выйдет рубль

На валютном рынке складывается интересная ситуация. Курс иностранных валют отбросило на уровни конца прошлого года, а у рубля появились неожиданные перспективы. Что произойдёт в конце июня и сколько будет стоить валюта? //  life.ru
 
— Сопротивлением в юане теперь становится 12, для фьючерса на доллар — 88, а для контракта с евро — 95. Но ни о каком развороте на девальвацию рубля не может быть и речи. Пока факторы устойчивости рубля актуальны, нацвалюта будет сильной, — добавил Михаил Зельцер.

Наблюдается тренд на укрепление рубля. Текущий водораздел покупок и продаж находится на линии 90,25 рубля за доллар. В последнюю неделю июня ожидается снижение курса до 87,5 рубля за доллар, но не более, иначе экспортная выручка не принесёт в казну ожидаемого дохода. От чрезмерного роста курс защищает Банк России: очень высокие значения подстегнут инфляцию. Так считает главный аналитик Neomarkets Олег Калманович.
 
   52.052.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
pkl> Это очень плохой знак: экономический рост есть, но он, видимо, связан с ВПК, а на гражданскую экономику давят санкции. Короче, цены растут на всё и это уже заметно.
А зарплата? А пенсии?
   52.052.0
+
-
edit
 

pkl

нытик

☠☠
pkl>> Это очень плохой знак - инфляция разгоняется.
S.I.> Точно наоборот
S.I.> К концу июня ожидается провал курса доллара: На какую отметку выйдет рубль
Доллар провалился, потому что Мосбирже американцы запретили торговать баксами и евро. Соответственно просел импорт /чтобы купить что-то импортное, импортёрам надо поменять рубли на баксы/. Сейчас за лето решат проблему, найдут как менять валюту, отстроят новые логистические цепочки - и осенью он снова пойдёт вверх.
   11
+
-
edit
 

pkl

нытик

☠☠
pkl>> Это очень плохой знак: экономический рост есть, но он, видимо, связан с ВПК, а на гражданскую экономику давят санкции. Короче, цены растут на всё и это уже заметно.
S.I.> А зарплата? А пенсии?
За пределами СВО они отстают.
   11
CA Fakir #19.06.2024 22:44  @Serg Ivanov#18.06.2024 20:49
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Что с того? Не бери кредит, живи на свои. И не забудь про процент по вкладам.
S.I.> https://www.sberbank.com/ru/person/contributions/depositsnew
S.I.> до 18%

Ну скажем так - реальность для владельцев депозитов не так радужна.
У меня вот например в одном из банков не выше 12,5%, в другом - 13%.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
pkl> Это очень плохой знак - инфляция разгоняется.

"Никогда такого не было, и вдруг опять!"
Ну, инфляция. Инфляции мы что ли не видели?
Сделали жупел. Умеренная инфляция - вообще считай норма. А умеренная - всё, что до 15% (хотя и такое мы видали, и ничего, не самые худшие были годы).
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
pkl> Это очень плохой знак: экономический рост есть, но он, видимо, связан с ВПК,

Капитан Очевидность, читавший Кейнса, умиленно кивает.
Ясен хрен, если исходные вливания идут в львиной доле в ВПК. Но дальше - мультипликатор, всё как всегда.

pkl> а на гражданскую экономику давят санкции.

Ну давят. Так на неё всегда что-то давило, "место такое", у нормальной никогда ровно не было - разве у продаванов да девелоперов. Зато как-то спрос, и меньше конкуренции. У кого тяжелее, у кого наоборот - движняк и рост. Но какой-то рост пока что если не у всех, то у большинства.
Ну кредиты дорогие за счёт ставки. Так по большому счёту банковская система такая, что всё по коммерческой системе нормального кредитования не обеспечивала нормальному бизнесу. Тут уж только нольпроцентная ставка разве поможет. "Систему менять надо".

pkl> Короче, цены растут на всё и это уже заметно.

При росте и зарплат у многих это совершенно неудивительно.
Ну и при росте курса за крайние два года до кучи.
Ну ква. Ужасного пока ничего.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
pkl> Доллар провалился, потому что Мосбирже американцы запретили торговать баксами и евро. Соответственно просел импорт /чтобы купить что-то импортное, импортёрам надо поменять рубли на баксы/. Сейчас за лето решат проблему, найдут как менять валюту, отстроят новые логистические цепочки - и осенью он снова пойдёт вверх.
Или не пойдёт если произойдёт импортозамещение. По сути это ещё один стимул отечественному производству.
   52.052.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru