Размышления о применении ТЯО в связи с СВО на Украине

«Президент меня слышит»

Поднимаются новые континенты, поднимаются новые гиганты. Возникают и будет возникать множество источников конфликтов. Это может привести к серии огромных войн, которые выльются в новую мировую… //  globalaffairs.ru

 

– Сергей Александрович, заголовок одной из ваших недавних статей звучит так: «Выбора не остаётся: России придётся нанести ядерный удар по Европе». Вы точно уверены, что у России не осталось выбора?

– Этот заголовок для моей статьи придумала редакция того СМИ, в котором она была опубликована. Я надеюсь, что ядерного удара России по Европе не произойдёт. Но наши американские партнёры, которые сознательно преуменьшают опасность ядерной войны, должны знать, что это возможно.

Моя позиция заключается в том, что у нас беспечная или, может быть, даже безрассудная ядерная доктрина. Она предусматривает применение ядерного оружия только в самых невозможных случаях. Таким образом мы пока даём американцам зелёный свет для применения против нас обычных сил.

Раньше такое в принципе было невозможным. Большая война в подбрюшье великой ядерной державы раньше была немыслима. Боюсь, что это немножко и наша вина. Мы расслабились и шли в шлейфе теорий и представлений 1980-х – 1990-х годов.

– Два конкретных примера. Америка ведёт войну во Вьетнаме, СССР несмотря на все протесты из Вашингтона, поставляет оружие его противникам. Советский Союз ведёт военные действия в Афганистане, США, несмотря на все протесты из Москвы, поставляют оружие её противникам. В чём разница с нынешней ситуацией на Украине?

– Разница совершенно очевидна. Вьетнам был бог знает где – очень далеко от США. Это не Мексика. Если бы войну против США вела Мексика, а мы бы поставляли туда оружие, это была бы совершенно другая история. Или, допустим, Канада начала бы войну с США, а мы поставляли бы туда оружие.

Что до Афганистана, то туда американцы поставляли оружие скрыто, а не открыто. Кроме того, Афганистан тоже был очень далеко от районов, в которых действительно сосредоточены коренные интересы безопасности нашей страны.

Сейчас же речь идёт о вопросах жизни и смерти, тех самых фундаментальных вопросах обеспечения нашей безопасности. Это совершенно другой сценарий, чем то, что вы только что описали. Повторяю поэтому свою мысль: такого раньше себе представить было невозможно.

 

– Допустим, Россия, в соответствии с вашим предложением, наносит ядерный удар по странам НАТО…

– Моё предложение состоит не в том, чтобы нанести ядерный удар по странам НАТО. Моё предложение состоит в том, чтобы заставить НАТО отступить. Странам НАТО надо заняться своими собственными делами и своими собственными проблемами, а не пытаться развязывать внешние конфликты, чтобы отвлечь внимание от своих внутренних провалов.

– Предположим, Россия всё-таки наносит ядерный удар по странам НАТО. Вы рассказали о том, как, с вашей точки зрения, США на это не ответят. А вы можете теперь рассказать о том, как они ответят?

– Я не знаю. И я даже не хочу спекулировать на этот счёт. Единственное, что я знаю и даже писал об этом в своей статье: некоторые американские, а затем – с их подачи – и российские деятели говорили о том, что якобы будет неядерный удар по российским Вооружённым силам, по нашей территории.

Но тогда будет ещё одна волна российских ядерных ударов по Европе. А если американцы и после того будут упорствовать, то будет удар и по американским военным базам. Погибнут десятки тысяч американских военнослужащих. Из-за баз, раскиданных по всему миру, американцы на два порядка уязвимее нас. И они должны об этом помнить. Я не думаю, что американцы заинтересованы в гибели десятков тысяч своих военнослужащих.

Но, повторяю, не дай бог. Я всё время повторяю: это страшный сценарий. Я его вывожу на повестку дня для того, чтобы люди очнулись, отошли от стратегического паразитизма, вышли из состояния летаргического сна, в котором мы пребываем тридцать-сорок лет.

Мы забыли о том, что такое мир и что такое война.

 

Сердце идеи

– В чём, по вашему мнению, будет состоять военный выигрыш для России в случае применения ядерного оружия? Есть мнение, что в результате такого применения военное положение для России только ухудшится.

– Я считаю, что мы не должны применять ядерное оружие. Мы должны заставить Запад отступить. Ядерную войну можно выиграть. Но это будет чудовищная моральная потеря. Моральная – а также политическая и психологическая. В любом случае эта победа будет в значительной степени пирровой. Но, если мы не предпримем решительных действий, то наш проигрыш будет ещё более чудовищным.

– И все-таки: если Россия применит ядерное оружие, в чём будет состоять её военный выигрыш?

– Я до конца этого не знаю. И никто этого не знает. Но я думаю, что НАТО развалится, и они все побегут в разные стороны.

– Точно нормально? Чуть раньше в ходе нашего разговора вы признали высокую вероятность ответного (пусть не обязательно ядерного, пусть не обязательно со стороны США), но всё же удара по территории России.

– Это они угрожают. Полагаю, нагло блефуют.

– Но вы можете гарантировать, что такого удара не будет?

– Гарантировать ничего невозможно. Я хотел бы избежать такого сценария. Но удары уже происходят. Уже летают и бьют.

При всей яростной вражде в отношении КНДР что-то я не слышал про беспилотники, которые бьют по Пхеньяну. А знаете, почему не бьют? Потому, что в Сеуле и некоторых других соседних странах знают, что ответный удар будет чудовищным.

Речь идёт о восстановлении эффективности и достоверности сдерживания, а не о применении ядерного оружия. Но для того, чтобы это сдерживание, предотвращение войны, атак и провокаций работало (а провокаций точно может быть больше потому, что появились новые виды вооружений – например, рои беспилотников), оно не должно выглядеть как блеф. Мы должны быть реально готовы выполнить свои обещания. Тогда сдерживание должно сработать, и противник протрезвеет.

– Но в случае применения Россией ядерного оружия ответ будет состоять точно не из отдельных беспилотников и даже не из роя беспилотников. Вы думали о том, сколько людей в России могут погибнуть в результате такого ответного удара?

– Я думаю, что такого удара не будет. Но испытывать судьбу не надо. Я знаю американскую стратегию. Я знаю их опыт. Я изучал его. Я знаю, что американцы хотят отсидеться за океаном. Но они, конечно, могут пожертвовать европейцами – мол, пускай гибнут! – точно так же, как они сейчас жертвуют украинцами.

Поэтому я им предлагаю рассмотреть тот теоретический вариант, при котором ответный российский удар будет нанесён по сотням их баз за границей.

– Судьба американских баз за границей меня как-то волнует гораздо меньше, чем количество потенциальных жертв внутри России.

– Понимаете, если сейчас не остановить это безумие, то нас будет всё время что-то накрывать. Обсуждать надо не только вот этот страшный сценарий. Мы уже опоздали на несколько лет с выдвижением требования прекращения расширения НАТО на Украину. Я двадцать пять лет твердил, что такое расширение неизбежно приведёт к войне. Не хочу, чтобы мои прогнозы воплотились в жизнь и на этот раз.

 

– Применение ядерного оружия – это, наверное, главное политическое табу в мире. Если мы его нарушим, не превратимся ли мы в глобального изгоя – даже для тех стран, с которыми мы сейчас хотим ещё крепче подружиться?

– Возможно. Возможно, мы понесём моральные потери. Но главное, что меня сейчас больше всего беспокоит, это то, что мы сами будем чувствовать свою вину – перед собой, перед Богом. А если мы этого не сделаем или не будем готовы это сделать, то мы совершим ещё более страшный грех, даже преступление перед собой и человечеством.

– Выдержит ли «безграничная дружба» России и Китая такой удар, как вы считаете?

– Я надеюсь, что наша дружба не будет подвергнута таким испытанием. Но я достаточно хорошо представляю себе движение стратегической мысли наших китайских коллег. Конечно, в этой области они отстают. Они «впереди планеты всей» по многим другим направлениям, а в этой отстают. Но мы должны углублённо обсуждать с ними этот вопрос. И это уже происходит. В том числе и здесь, на Валдае.

– Недавно я был свидетелем того, как вы сумели совершить почти невозможное: объединить представителей Индии и Пакистана, Индии и Китая на единой платформе – платформе неприятия ваших идей. Вас это не смутило?

– Нет, меня это совершенно не смущает. Всё развивается по плану. В кулуарах всё во многом по-другому.

– А по чьему плану, кстати? Почему вы начали выступать с идеей понижения порога применения ядерного оружия? Это ваша личная инициатива или подсказка кого-то из ваших многочисленных знакомых и друзей в российской элите?

– Я никогда ничего не делаю по приказу.

– То есть первый вариант – это исключительно ваша личная инициатива?

– Я никогда ничего не делаю по приказу. И вообще, я считаю, что я ответственный член российской элиты и должен действовать таким образом, чтобы эти действия соответствовали интересам нашей страны. Но я не отражаю никакую официальную позицию.