[image]

Инфовойна в Z0ZZ кампании (2022 г.)

Инфовойна, фейки, споры, разоблачения
 
1 98 99 100 101 102 106

kaouri

опытный

PSS>> Говорят про русских. Готов в это поверить
U235> Ну в принципе вполне в стиле RT ролик
Этот "хай зеленски" показывали, кажется, по России24 месяцев 5 назад.
   124.0124.0
RU Alex 129 #20.03.2024 09:47  @Alex 129#19.03.2024 11:59
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>>>>>>>>> С французского форума...


Пытаются заглянуть в голову ВВП:

В данном случае я понятия не имею, какое решение принял бы Путин, если бы Франция разместила военные подразделения для поддержки (учебные, ПВО или что-то еще) в Одессе и/или Киеве. Я не думаю, что это "очевидно", что можно сказать "он обязательно нападёт!"

Если я попытаюсь представить себя на месте российского президента - очевидно, я не уверен, что рассуждаю так же, как он - я могу придумать четыре причины, по которым я не решаюсь нападать {на французские войска} и предпочитаю вместо этого закрепить за собой те территории, что уже гарантированы (скажем левый берег Днепра), чем пытаться завладеть всей Украиной.

1. Франция могла бы ответить военным вмешательством в серьезном масштабе. Конечно, мы в конечном итоге выиграем, ценой дополнительных потерь, которые я готов принять, но мы потеряем время, может быть, один-два месяца, а может быть, и несколько. Риск того, что рост европейских вооружений тем временем позволит Украине восстановить свои позиции и возобновить войну в более выгодной позиции.

2. Великобритания могла бы присоединиться к Франции. И здесь мы могли бы выиграть, дополнительные потери — ладно, но мы потеряем еще больше времени. Риск того, что пополненная и заново мобилизованная Украина может «вернуться» к войне, будет выше.

3. В долгосрочной перспективе даже самые осторожные европейцы (Берлин, Рим) предпримут более крупные военные инвестиции, если произойдет силовой проход и поражение французско-франко-британского экспедиционного корпуса. Но моя страна не сможет последовать этому примеру через определенное время. Конечно, мы по-прежнему будем защищены ядерным оружием, но у нас не будет конвенционального превосходства на разделительной линии, что было бы неприятно.

4. Риск того, что Си Цзиньпин, который уже плохо смотрит на меня, окажет на меня давление или даже попытается остановить меня экономическим давлением, которому России будет трудно противостоять, желая избежать нестабильности, которая не обязательно является ее делом. Мои спецслужбы не могут определить, о чем именно идет речь между Пекином и Парижем.
 



Там еще много чего мусолят, но главная надежда примерно на то, как она прошлым летом прозвучала в известном интервью того украинского офицера: "русские увидят западную технику и побегут"(м) - в данном случае увидят французские войска. Короче тиран либо зассыт, либо его свергнет оппозиция, либо китайцы (якобы сильно недовольные своим вассалом путиным) заставят его капитулировать.
Резюме: мы продемонстрируем свою решимость, и глядишь все как нибудь само собой рассосется - что и воевать не придется, а если придется "то малой кровью, на чужой земле".

P.S. Особенно меня умиляет надежда на прямое вмешательство Британии, это с её то отточенной многовековой политикой воевать чужими руками, оставаясь где то на заднем плане...
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU спокойный тип #20.03.2024 10:32  @Alex 129#20.03.2024 09:47
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
A.1.>>>>>>>>>>>>>>> С французского форума...
A.1.> Пытаются заглянуть в голову ВВП:
A.1.> Там еще много чего мусолят, но главная надежда примерно на то, как она прошлым летом прозвучала в известном интервью того украинского офицера: "русские увидят западную технику и побегут"(м) - в данном случае увидят французские войска. Короче тиран либо зассыт, либо его свергнет оппозиция, либо китайцы (якобы сильно недовольные своим вассалом путиным) заставят его капитулировать.


угу. пэтриотам в киеве поплохело - и этим поплохеет, оч быстро. даже без ТЯО.
   123.0123.0
RU Alex 129 #20.03.2024 13:09  @Alex 129#20.03.2024 09:47
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>>>>>>>>>> С французского форума...

Один белый бвана заменяет двух зулусов (чего так скромно?).

Мне интересно, какова будет истинная военная эффективность наших сил в Украине, помимо дипломатических и моральных целей. Будет ли это действительно иметь значение чудо-ваффен или это будет анекдотично для уровня ± 1 миллиона воюющих сторон?
 


Если часть фронта будет удерживаться в оборонительном режиме, то это мало что изменит. Скажем оптимистично, что наши войска на данном этапе конфликта свежее и лучше оснащены, чем украинские войска, и что каждый человек заменяет двух украинцев. Это освобождает 40 000 украинцев в других местах, что эквивалентно месяцу-двум расходования войск... По сути, это мало что дает, кроме как самим участвовать в войне на истощение. Наша авиация могла бы оказать общее облегчение украинской армии, и моральный аспект был бы для Украины заметным.
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+1
-
edit
 

imaex

аксакал

A.1.> Один белый бвана заменяет двух зулусов (чего так скромно?).

20. емнис, речь шла о 2000-ом контингенте.
   2424
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
imaex> 20. емнис, речь шла о 2000-ом контингенте.

2 тыс. - это версия Нарышкина.

Французы мриют про 20 тыс., а при случае готовы порулить до кучи прибалтийскими и польскими зуавами:

Французская армия готовится к «самым трудным» сражениям, утверждает начальник ее штаба Пьер Шилль, в то время как в последние месяцы между Парижем и Москвой, спустя два года после вторжения на Украину, участились словесные поединки.

Французская армия «готова. Каким бы ни было развитие международной ситуации, французов можно убедить: их солдаты ответят», — заверяет он в колонке, которую он подписывает во вторник, 19 марта, в ежедневной газете Le Monde.

«Чтобы защитить себя от нападений на нее и защитить свои интересы, французская армия готовится к самым трудным сражениям, заявляя об этом и демонстрируя это».

Франция, в частности, полагается на ядерное сдерживание, которое «защитило ее жизненно важные интересы», а также на «силы, подготовленные и совместимые с союзными армиями», главным образом европейскими. По словам Пьера Шилля, официально Франция имеет возможность направить 20 000 человек в течение 30 дней и имеет возможность возглавлять корпус численностью до 60 000 человек, состоящий как из французов, так и их союзников.
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU DustyFox #20.03.2024 14:36  @Alex 129#20.03.2024 13:09
+
+8
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
A.1.>>>>>>>>>>>>>>>> С французского форума...
A.1.> Один белый бвана заменяет двух зулусов (чего так скромно?).

Меня, порой, инфантилизм хомячков просто изумляет! Сейчас ВСУ даст по военному опыту 300% форы французам, да и всему НАТО вместевзятому. Вся беда ВСУ сейчас лишь в том, что связались они не с НАТО, а с нами...
   115.0115.0
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
imaex>> 20. емнис, речь шла о 2000-ом контингенте.
A.1.> 2 тыс. - это версия Нарышкина.
A.1.> Французы мриют про 20 тыс., а при случае готовы порулить до кучи прибалтийскими и польскими зуавами:

Заглянул в статистику по иностранному легиону. Это от марта 2022 года

Агентство AFP пишет, что как минимум 25 служащих Французского иностранного легиона дезертировали, часть из них, скорее всего, чтобы отправиться воевать за Украину. Французский иностранный легион - часть французской армии, в которой могут служить иностранцы. Из 9500 легионеров 710 - украинцы.
 


То есть 2000 могут взять в ИЛ, причем треть украинцы. А вот на 20 000 человек уже пойдет регулярная армия.

А там на форуме (именно на форуме) нет идеи поймать украинских беженцев для отправки на украинский фронт?
   99
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
PSS> А там на форуме (именно на форуме) нет идеи поймать украинских беженцев для отправки на украинский фронт?

Тут прикол в чем. Тема нехватки тарасиков в окопах (что у нас в рунете чуть ли не на первом месте в блогосфере) в подаче материала для тамошней публики не особо афишируется, и находится где то во вторых рядах. Что обсуждают в первую очередь: ругают американцев за самоустранение и зажатие 60 млрд зелени, ругают немцев за непоставку Таурусов (и вообще за все ругают), ругают отщепенцев типа венгров и словаков, ругают (немножко) своих бюрократов за недостаточный выпуск боеприпасов и т.п. А как освещается прорывающаяся (временами) информация об охоте тцкашников на тарасиков я упоминал выше.

ИМХО отправку французов на фронт в их пропагандистском ключе надо рассматривать не как простую замену живой силе ВСУ, а как очередную вундервафлю которая вот наконец то обеспечит успех на фронте (ака в свое время пиарились Джавелин, Химарс, Цезарь, Леопарды и т.д.).
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
A.1.> ... ругают (немножко) своих бюрократов...

И генералов своих ругают. Типа, армия воюет храбро, все там херои, а вот стратегическое и оперативное управление - г**но. Хенералы никчёмные.
По Залужному разве что со смягчением - очень честный, очень порядочный, пользовался уважением в армии, но кадровую политику провалил. Итогдалие.
   88
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

A.1.> Резюме: мы продемонстрируем свою решимость, и глядишь все как нибудь само собой рассосется - что и воевать не придется, а если придется "то малой кровью, на чужой земле".
Каая-то дичь читаешь все этии умствования и ощущение что где-то в до ПМВ или межвенный период, это зацикленность на своем мирке, реально неспособность действительно без всяких шаблонов посмотреть на поведение других стран, народов и что-то понять в их действиях.. все в рамках навязанных стереотипов и лозунгов..
   122.0.0.0122.0.0.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

«Мы убьем всех французских солдат». Толстой об отправке иностранцев на Украину

Пётр Толстой снова жжет на французском ТВ (dimashi)

"Сразу после закрытия избирательных участков французский новостной канал BFM TV предложил выйти в прямой эфир, чтобы обсудить результаты голосования. Что же, поблагодарил французов за два года санкций, лжи и нападок, что стало еще одним фактором победы Президента на выборах. Также рассказал о реальных перспективах французской армии на Украине." //  aftershock.news
 
   122.0.0.0122.0.0.0

mix76

втянувшийся

A.1.>> ... ругают (немножко) своих бюрократов...
Spinch> И генералов своих ругают. Типа, армия воюет храбро, все там херои, а вот стратегическое и оперативное управление - г**но. Хенералы никчёмные.
и лампасниками называют? :D
   122.0.0.0122.0.0.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
t.> Какая-то дичь читаешь все эти умствования и ощущение что где-то в до ПМВ или межвоенный период

Потому что они воспитаны на идее превосходства Запада над остальным миром. В чем то это ощущение оправдано, другое дело что превосходство это не выданная раз и навсегда медаль, его надо постоянно подтверждать и старые заслуги здесь в счет не идут.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Alex 129 #22.03.2024 14:00  @Alex 129#20.03.2024 13:09
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>>>>> С французского форума...

Ситуация на Украине началась не в 2022 году и не является результатом только действий России. Это просто неверно. Я согласен, что это никоим образом не оправдывает действия России, но полагать, что мы не допустили ошибок в нашем подходе к России, смешно в лучшем случае.
 


Когда я думаю, что мы ВСЕ ДАЛИ {болд автора} русским, что мы легли перед ними, что мы им все открыли и что в конце концов, предав нас, они вытеснили нас из Африки, шпионили на огромных просторах, поглощали где только могли, мы наконец-то начинаем открывать глаза... до сих пор есть такие, кто говорит, что это наша вина. Это выше моего понимания.
Пусть российское государство покончит жизнь самоубийством и положит этому конец.
Нет, это не подстрекательство к ядерной бомбардировке, а просто чудовищное раздражение по поводу страны, которая никогда не перестанет что-либо делать, пытаясь увлечь за собой других. Теперь этого достаточно. Пусть идут куда хотят, со своими французскими друзьями, которые по возможности громко визжат.
И пусть они также изучают китайский язык... возможно, он им понадобится.
 


Почему мы до сих пор ведем дебаты на эту тему? Это больше не интересно. Русские явно наши враги. Они планируют навязать свои правила всей Европе. Я уже вообще не верю, что они будут довольны Украиной. Прибалтика сразу после Украины отправится на сковородку.
 


Наполеон уже говорил это в свое время. Но лично я настроен к этому скептически.
Наполеон I приказал опубликовать серию статей, чтобы показать, что «Европа неизбежно становится жертвой России» (Альфред Рамбо, История России, 1878, стр.570).
 


Скептически? В какой-то момент нам придется посмотреть всему в лицо и увидеть, как Вагнер, а затем Африканский Корпус выгнали нас из Африки (поставки сырья). Как только Украина будет съедена, Россия будет контролировать 1/3 экспорта зерна, чего будет достаточно, чтобы вытеснить нас еще больше. Вы упускаете из виду, сколько африканских стран меняется в наши дни?

Путин напоминает нам, что добрых и заботливых медведей в природе не существует...
В чем сложность в понимании этого???
 


Я согласен, что Россия, контролирующая большую часть экспорта пшеницы, является для нас очень серьезным конкурентом, но какая разница, если Украина присоединится и наводнит европейский рынок благодаря льготам, предоставленным ЕС. Поляки, которых вряд ли можно обвинить в пророссийских взглядах, не очень заинтересованы в таком сценарии. И если мы хотим защитить наше сельское хозяйство, было бы разумно сделать то же самое.

В более общем плане, осознаете ли вы, какую экономическую катастрофу может представлять собой вступление Украины в ЕС? Мы едва оправились от ситуации присоединения восточноевропейских стран, которые имели полностью разрушенные отрасли экономики...
 


Оно изменится, если мы сможем осуществлять демократический контроль над помощью и торговлей с Украиной (посредством европейских и национальных выборов) вместо того, чтобы предоставлять дополнительные средства давления враждебному, авторитарному государству, погружающемуся в хаос.

Между срочной интеграцией Украины в ЕС (что создаст большие трудности в доведении их до европейских стандартов, никто не говорит обратного) и предоставлением России свободы действий, выбор делается быстро.

Да, интеграция Украины происходит в спешке и обычно эта процедура занимает гораздо больше времени (и, возможно, в будущем они разозлят нас так же сильно, как Орбан или польский ПиС, когда они были у власти). Но, по крайней мере, они демонстрируют динамику прогресса с точки зрения демократии и верховенства закона. Чего нельзя сказать о россиянах, которые находятся в процессе безудержного натиска, который плохо кончится для них и их соседей.
 


Повеселила вера в возможность перевоспитания хохлов путем "демократических процедур". :) :)
Ну это ж да, все знают что воровать и пить водку их заставили русские оккупанты...
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Продолжаются поиски и толкование глубинных смыслов известных телодвижений Макрона.

Очередная версия - оказывается это Макрон сигнализирует Китаю, чтоб они заставили своего вассала сдаться)))

Дипломатическое вмешательство Китая, как единственной страны в мире, имеющей мощные рычаги влияния на Россию и априори заинтересованной в том, чтобы украинская война не распространилась и не дестабилизировала мир в больших масштабах, является неизбежным. По моему мнению, на данном этапе это лучший шанс для Украины избежать полного поражения, и именно в этом контексте я понимаю план Франции по возвращению в Украину, чтобы показать, что "полное поражение Киева невозможно без продления войны – короче говоря, настойчивое обращение к Пекину".

Ли Хуэй сказал, что, по его мнению, в ходе этого раунда челночной дипломатии по-прежнему трудно прекратить огонь и положить конец войне. «Прошло более двух лет с начала войны. Мало того, что нет никаких признаков прекращения войны, но существует риск дальнейшего обострения или даже интенсификации конфликта».

«Есть риск, что ситуация ухудшится до такой степени, что это будет нас беспокоить. Вот почему мы здесь. Но мы мудры и сильны… поэтому тебе придется прислушаться к нам.
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Alex 129 #22.03.2024 16:50  @Alex 129#22.03.2024 15:52
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> глубинных смыслов известных телодвижений Макрона.


Заодно и похудеют))

Военные медики бьют тревогу: 36,1% личного состава французской армии имеет избыточный вес, а 9,6% страдает ожирением, согласно данным Министерства вооруженных сил.

Главврач французской армии во время своего визита в армейский учебный госпиталь отметил, что несмотря на все усилия по организации профилактики вредной пищи, сигарет и малоподвижного образа жизни, французская армия является отражением французского общества и не защищена от общих для всех проблем в сфере здоровья.

Согласно информации с сайта Министерства вооруженных сил, высокий индекс массы тела и у французских жандармов. Половина личного состава имеет избыточный вес (50,1%).
 

Настоящая Франция

?Неожиданно. Военные медики бьют тревогу: 36,1% личного состава французской армии имеет избыточный вес, а 9,6% страдает ожирением, согласно данным Министерства вооруженных сил. Логично предположить, что военные должны обладать определенной ловкостью, достаточно быстро бегать и выдерживать температуру -15°C, то есть иметь хорошее здоровье. Главврач французской армии во время своего визита в армейский учебный госпиталь отметил, что несмотря на все усилия по организации профилактики вредной пищи, сигарет и малоподвижного образа жизни, французская армия является отражением французского общества и не защищена от общих для всех проблем в сфере здоровья. Согласно информации с сайта Министерства вооруженных сил, высокий индекс массы тела и у французских жандармов. Половина личного состава имеет избыточный вес (50,1%). //  t.me
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Ничего нового, все как всегда:

Сегодня утром Кремль объявляет об аресте 11 человек, в том числе 4 предполагаемых нападавших.
 


В комментария кто то написал:

Мы говорим не "нападавший", мы говорим "террорист".
Научитесь называть вещи своими именами, черт возьми!
 


Attaque à Moscou : au moins 115 morts, l’état islamique revendique l’attentat
Au moins 115 morts à Moscou après l’attaque d’une salle de concert. L’état islamique a revendiqué l’attentat. Ce matin, le Kremlin annonce l’arrestation de 11 personnes dont 4 assaillants présumés ⤵️ ➡️ Toute l’actualité en direct sur https://www.tf1info.fr ? Suivez-nous sur les réseaux Instagram : https://www.instagram.com/tf1info Facebook : https://www.facebook.com/TF1Info TikTok : https://www.tiktok.com/@tf1info Twitter : https://twitter.com/TF1Info

ФСБ утверждает, что задержала 11 человек, в том числе 4 предполагаемых нападавших, на пути в Украину.
 


Факт, что мы быстро поймали террористов, вызывает подозрение...

В комментариях пишут:
В Батаклане {теракт в Париже 13 ноября 2015 г.} террористы, многие из которых были выходцами из Брюсселя, беспрепятственно добрались до франко-бельгийской границы. Женщина-полицейская даже сказала им: «То, что происходит, ужасно», а водитель ответил: «Да, это ужасно, мэм». Они беспрепятственно добрались до Моленбека {пригород Брюсселя}.
 


Надо сказать комментирующие французы на порядок адекватнее журналистов.
.

Attaque à Moscou : que sait-on des 4 assaillants présumés arrêtés ?
Au moins 115 morts après une fusillade dans une salle de concert hier à Moscou, revendiquée par Daesh. Le FSB affirme avoir arrêté 11 personnes dont 4 assaillants présumés, en route vers l’Ukraine.
   2424
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

ЗИМОВСКИЙ

Как медиаконсультант медиаконсультанту Опять Франция петушится. Надо в рамках информационного противоборства смахнуть пыль с пьесы "Интервенция". Издана в 1932 году, а читается как новостная лента RT. Казарма. Зуавы. Спят. Читают. Чинят одежду. Жуют. Играют. Чистят винтовки. У очага разговаривают трое. 1. Капрал Барбару, старый армейский служака. 2. Селестен, задира, весельчак. 3. Франтоватый, беспрерывно охорашивающийся Марсиаль. Неподалеку молча лежит Жув. В нем более всего отразились черты послеверсальской армии союзников, могущественной по внешности, овеянной славой победы, усталой, озлобленной, тоскующей по родине. Марсиаль. Среди русских есть хорошенькие… Барбару. Они слишком холодные. Марсиаль. Капрал, я не могу пожаловаться на холодность русских. Одна девчонка на бульваре поцеловала меня так, что я до сих пор дрожу. И при этом сунула мне в карман какую-то бумажку. Барбару. Ну, разворачивай свое любовное письмо, хвастун. Марсиаль (вынимая). Жаль, что я не читаю по-иностранному. Барбару. Корова…… //  t.me
 

:)
Опять Франция петушится.

Надо в рамках информационного противоборства смахнуть пыль с пьесы "Интервенция".
Издана в 1932 году, а читается как новостная лента RT.

{Одесса 1919 г.} Казарма. Зуавы. Спят. Читают. Чинят одежду. Жуют. Играют. Чистят винтовки.

У очага разговаривают трое.
1. Капрал Барбару, старый армейский служака.
2. Селестен, задира, весельчак.
3. Франтоватый, беспрерывно охорашивающийся Марсиаль.

Неподалеку молча лежит Жув. В нем более всего отразились черты послеверсальской армии союзников, могущественной по внешности, овеянной славой победы, усталой, озлобленной, тоскующей по родине.

Марсиаль: среди русских есть хорошенькие…

Барбару: они слишком холодные.

Марсиаль: капрал, я не могу пожаловаться на холодность русских. Одна девчонка на бульваре поцеловала меня так, что я до сих пор дрожу. И при этом сунула мне в карман какую-то бумажку.

Барбару: ну, разворачивай свое любовное письмо, хвастун.

Марсиаль (вынимая): жаль, что я не читаю по-иностранному.

Барбару: корова… это по-нашему.

Марсиаль: ах, по-нашему? Жаль, что я не читаю по-нашему.

Селестен: мальчики, спокойствие. Странное письмо… Оно не написано.

Марсиаль: оно нарисовано?

Селестен: дурак, оно напечатано. Твоя возлюбленная издает свои любовные записки.

(Читает): «Иностранным солдатам и матросам. Товарищи, что вы здесь делаете? Вас снова обманули, как в тысяча девятьсот четырнадцатом году. Вы снова выступаете против своих же братьев…»
Значит, она тебя поцеловала как брата.
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
PSS> Там есть ссылка на Милитари баланс 2019, а там есть такая картинка
PSS> То есть 6 000 танков за счет 2379 танков Турции.

Которые, естественно, Турция отдавать не будет хотя бы потому, что у них со многими соседями сложные отношения. А нападать на нас вообще незачем и только во вред себе.
Кстати, что забавно, для натовских истребителей использован хорошо узнаваемый силуэт МиГ-29. К чему бы это?
   52.952.9
RU Alex 129 #28.03.2024 12:10  @Alex 129#14.02.2024 10:53
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Давненько не брал я в руки шашек, т.е. не заходил к фашистам ;)

A.1.> С немецкого форума.

Объясняют почему это Медведев такой недобрый стал))

Это человек, которого оскорбляют все: Запад, Путин, русский народ. Ему не разрешили остаться на второй срок, и, по его мнению, Запад не оказал ему особой поддержки. Теперь он мстит всем, да к тому же боится за свою судьбу, так как ранее показал себя либералом.
 



Волнуются за нестойкость собственных рядов:

Становится все более очевидным, что в обществе в целом нет единого мнения о том, что мы ощущаем свою принадлежность к «Западу» - в отличие от России, по отношению к Франции, Великобритании, Бенилюксу и США. Вы можете видеть это в партийных фракциях СДПГ, в БМВ, в АдГ, у левых, в частях Восточного ХДС...

Если даже агрессивная война против Украины не приведет к четкому размежеванию с Россией, что тогда??
В какой-то момент нам придется решить, в каком направлении двигаться.

Наша текущая и будущая принадлежность к Западу всегда воспринимается как нечто само собой разумеющееся, но я определенно вижу сценарии, в которых Германия в ближайшие 30-50 лет будет ориентироваться от Трансатлантического региона в сторону России/Китая.
 


Политика определяется АдГ, СДПГ и BSW. Свободные кандидаты: СвДП и ХДС/ХСС. Они всегда флиртуют либо из-за денег, либо из-за собственных авторитарных фантазий. Левые не имеют значения во всех отношениях, потому что они довольно дружественны к России и в любом случае неспособны голосовать. Пока что «Зеленые» остаются единственной разумной из основных партий. Неудивительно, что они настолько враждебны, даже со стороны своих собственных партнеров по коалиции. Что происходит в этой стране?! И прежде всего: почему?! Разве мы не должны знать лучше?

И я тот, кто считает Германию связующим звеном между Западной и Восточной Европой, потому что мы традиционно не принадлежим ни к англо-франко-римскому миру, ни к славянским регионам, а находимся между ними в прямом смысле этого слова.
 



О результатах голосования релокантов на президентских выборах в РФ, в этом контексте речь зашла о особенностях "русских немцев", и как водится разговор весьма занятно ушел вбок:

В Берлине 44% официально проголосовали за Путина.

В международном сравнении вы можете очень ясно увидеть, где живут поздние репатрианты, известные как «российские немцы», и где обычно живут путинские беженцы.
А вот за поздними репатриантами я вообще не успеваю. Почему люди голосуют за Путина? Молодые едва ли знают Россию, в отличии от пожилого поколения. Ни у кого из них не должно быть никакой мотивации хотеть вернуться обратно, ведь именно поэтому старые бежали, или были переселены позднее, а у молодых просто нет никаких точек соприкосновения с Россией, следовательно, нет причин. Зачем они здесь, если думают, что там лучше?
 


Я поздний репатриант. Честно говоря, я не могу толком ответить на ваш вопрос, в том числе и потому, что не знаю ни одного репатрианта, имеющего паспорт России и, следовательно, право голоса.

Поэтому я не думаю, что старые репатрианты тут сыграли большую роль (хотя там наверное есть двойное гражданство). Хотя многие, из них конечно пропутинские. В Берлине проживает много настоящих русских с паспортами России и следовательно с правом голоса.

Ключевое слово «Шарлоттенград».
 


Я знаю лишь нескольких репатриантов, и те, которые мне показались странными, были в основном правыми консерваторами (избиратели ХДС), имели явно консервативный семейный имидж (женщина с детьми дома, мужчина - кормилец семьи). Они очень любили Мерседесы (без шуток, им это было важно). При этом они чувствовали себя «бывшими русскими», то есть признавали свое происхождение и придавали ему значение, но в то же время подчеркивали, что они немцы.

Один человек, с которым я много разговаривал, потому что он открыто говорил об этом, и я просто хотел узнать его мировоззрение, был врачом по профессии и не понимал, что его деревенская манера общения не нравилась пациентам. Он всегда говорил мне, что почти все значительные изобретения были сделаны русскими.

Лично у меня сложилось впечатление, что они привезли с собой из России свою чрезмерную национальную гордость и ультраконсервативное отношение к семье и социальному устройству, но они также хотели воспользоваться материальными благами и свободами Запада. Они готовы взять на себя серьезные личные обязательства, пока результат будет их собственным (сверхурочные, которые можно использовать для финансирования строительства дома).

Что вызывало у них полное непонимание: волонтёрство бесплатно. Ожидалось, что это обязанность государства и за нее нужно платить. Социальная ответственность ограничивается собственной семьей. Но и там оно выражено максимально.

Я очень хорошо ладил с этим человеком, особенно потому, что мы были так открыты друг с другом. Например, однажды я пошел с ним в русский супермаркет, и он рассказал мне, что едят в России. В конце концов мы съели вместе свиной язык (целый кусок) и немного колбасы.

Короче говоря, мой опыт показал, что эти старые репатрианты были поражены тем, насколько «красочной» в негативном смысле является Германия. Они ожидали консервативного семейного государства 1960-х годов, в котором можно было добиться процветания упорным трудом. И вдруг сюда приезжает кто-то с подработкой, балансом работы и личной жизни и тому подобное. Это было встречено с непониманием.

Цитата: «Я бы никогда не позволил женщине изучать медицину. Затем она беременеет, рожает детей и больше не работает врачом, потому что ей приходится быть рядом с детьми. Эта женщина занимает место мужчины в университете!
Я отвечаю ему: «Мне нужно зарабатывать достаточно, чтобы содержать семью, чтобы моя жена могла присматривать за детьми дома». Как я уже сказал, главный герой сам был врачом.
 


У моего семейного врача трое детей. И есть немецкое изобретение, насколько я знаю, под названием детский сад. Но меня как бывшего гражданина ГДР социализировали немного иначе. В моем классе был только один одноклассник, мать которого была домохозяйкой. Все остальные работали.
 


Однако, конечно, сомнительно, действительно ли это такое большое достижение, что вам приходится отдавать своих детей на аутсорсинг, чтобы иметь семью. Это уже не (в основном) свободное решение обоих родителей работать, а, скорее, экономическая необходимость.

На мой взгляд, общество встало на неправильный путь во имя производительности и должно делать гораздо больше для домохозяек/домохозяев.

Каждому разрешено работать и реализовывать себя каким-то другим способом, мне это кажется не совсем правильным, но я спрашиваю себя, почему я должен создавать целую профессию, чтобы другие могли оставлять там своих детей, часто даже на полный рабочий день.
Если я решу создать семью, то зарплата одного из родителей должна быть достаточной, чтобы я мог воспитывать этих детей и затем быть рядом с ними хотя бы неполный рабочий день.
 


«Раньше» это решалось по-другому – не потому, что так было лучше, а потому, что не было альтернативы.

Моя мать (1944 года рождения), выросшая в сельской местности в Западной Германии, рассказывала об этом так: «Родители работали фермерами, на полях или в конюшнях. Дедушка отвечал за поддержание огня в кухонной плите. Бабушка готовила для десяти-пятнадцати человек, работавших в хозяйстве. У детей были более мелкие задачи в зависимости от возраста, а самых маленьких просто вывозили в поле, ставили под деревом в тени, с забором вокруг него или с веревкой на ноге, чтобы они не убежали и не убежали. они там играли.
В противном случае за группу детей отвечала вся деревня.

Вопрос нехватки кадров в детских садах и т.д.: да, почему там никто не работает? Может быть, из-за того, что репутация и заработок низкие, приходится иметь дело со всезнайками-родителями, приходится заполнять бесчисленные образовательные анкеты и тесты, а потом половина детей плохо социализированы и едва способен общаться лингвистически?
Ни детский сад, ни школа не смогут исправить то, что не могут сделать родители.

«Государство должно сделать мою жизнь приятной», кажется, является распространенным мнением. Ничего не должно стоить и быть высочайшего качества.

Но тогда хотя бы об участии в волонтерской пожарной части или другой некоммерческой структуре не может быть и речи «из-за личного планирования жизни».
 


Я бы даже не стал упирать в экономическую необходимость.
У нас на вас будут косо смотреть учителя, если вы не отдадите им ребенка, когда он еще в раннем детстве. Поскольку это вредно для развития детей и вы будете подвергнуты социальному остракизму.
Школьники, идущие в обеденный перерыв, в нашей деревне – самое обычное дело на свете. Более дешевого способа накормить детей не существует: обед почти ничего не стоит. Мама (или папа), которой нравится быть домохозяйкой или получателем общественных пособий, сидит дома и обедает с бабушкой, дедушкой и родственниками мужа всей семьей.
 


Извините, но это просто наивно. Если вы предоставляете женщинам равные возможности в плане работы и карьеры, вы увеличиваете на рынке предложение рабочей силы и снижаете ее цену. Это просто следствие эмансипации женщин. Оно не существует без последствий.

То, что вы (бессознательно) «требуете» - это традиционное для немецких женщин ККК {Kinder, Küche, Kirche} (дети, кухня, церковь).
 


Мы живем в Мюнхене, и на нас смотрят косо, потому что мы отдали ребенка в детский сад, когда ему было 7 месяцев. Потом одни и те же люди смотрят на нас косо, потому что мы ездим на дорогой машине, иногда оставляем ребенка с бабушкой на 3 недели, чтобы поехать в отпуск и т.д.

Вот так и представления различаются.

Но все это возможно для нас только потому, что мы оба работаем с упором на карьеру. Ребёнок пока тоже развивался очень образцово.
 


Тот факт, что семья должна иметь время присматривать за своими детьми, а не то, что ее заставляют от этого отказываться, не имеет ничего общего с Kinder, Küche, Kirche. Эта идея, напротив, освобождает себя от того факта, что вас измеряют только вашей рабочей силой.
Должен быть другой способ сделать это возможным, и для меня полный уход за ребенком и отказ от своего ребенка - это декларация морального банкротства общества, особенно если учесть, насколько на самом деле богато это общество.
Кроме того, также понятно, что уход требуется после определенного возраста и начинается учеба в школе, поэтому я не требую, чтобы за детьми и молодежью присматривали только дома.
 


Мои друзья, оба из земли Бранденбург, которые во время учебы жили в бывшем Восточном Берлине, переехали в тихий жилой район Берлина на бывшем Западе после свадьбы пять лет назад. Дочери сейчас четыре года. По словам моих друзей, во взглядах на уход за детьми все еще существуют явные различия. Это еще не полностью совпало. Каждый должен делать то, что он/она считает правильным и может себе позволить. Но учиться, родить ребенка и потом сидеть 18 лет дома, мягко говоря, тоже невозможно. Это пустая трата потенциала.
 



Т.е. особенностью "советских" и "русских" немцев признается некий врожденный консерватизм, но по результатам обсуждения выясняется что и "натуральные" немцы (включая бывших гдр-овских) тоже смотрят на вещи по разному... :)
   100.0.4896.127100.0.4896.127
10.04.2024 10:34, Клапауций: +1: Интересная подборка, спасибо!
RU st_Paulus #28.03.2024 16:09  @Alex 129#28.03.2024 12:10
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

A.1.> Т.е. особенностью "советских" и "русских" немцев признается некий врожденный консерватизм

Они видят РФ в целом как некую патриархальную ультраконсервативную страну, и им часто трудно абстрагироваться от стереотипов. А уж если есть некий живой частный пример эти стереотипы подтверждающий - дальше никто копать не будет.

Абсолютно также как тут на авиабазе "работал я с китайцами(индусами/хохлами/узбеками)"...

Зачастую за основу берутся собственные реалии, собственные социально-политические группы и их особенности, подкрашиваются в нужную сторону - стереотип готов.

Людям хочется сформировать мнение, и не хочется тратить усилия на изучение вопроса.
   123.0.0.0123.0.0.0
RU Alex 129 #30.03.2024 17:15  @Alex 129#22.03.2024 14:00
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>>>>>> С французского форума...


Я все еще напоминаю, что американцы и большинство западных стран убили несколько сотен тысяч иракцев на основании лжи. Напомним, что Франция не вводила экономических санкций против соответствующих стран.

Так что да, русских можно считать злодеями, но он совершенно прав, говоря, что существуют двойные стандарты.
 



Ну, это {Украина} касается нас гораздо более непосредственно.

Если кто то придет убить твоего соседа, изнасиловать его жену и похитить его ребенка, по логике вещей это должно волновать тебя немного больше, чем теракт Боко Харам в центре Африки.
 



Мы во Франции достаточно изменились после наших неудачных попыток, чтобы коалиция желающих не совершила главную (и преступную) ошибку, которой была война в Ираке в 2003 году, чтобы не извлекать уроков. Должны ли были состояться судебные процессы? Да. Люди, которых называют "атлантистами", и другие регулярно напоминают об этом.

Но нам нет дела до российских нытиков о "двойных стандартах", отбросьте свои рыдания, свою жалость, свои навязчивые идеи о якобы преследуемых неизвестно кем и перестаньте вспоминать прошлые преступления одних, чтобы преуменьшить преступления русских. Давайте посмотрим на факты настоящего: Россия совершает преступление на полную катушку.

С яростью в сердце, исполненном печали, да простит меня Бог в этот канун Пасхи, я чувствую, что любой русский, который поддерживает военные действия своей страны, является преступником и заслуживает смерти.
 
   2424
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Годная антиреклама

Легитимный

Сильный ролик про детей украинской элиты и обычных украинцев, которых отправляют в окопы с крысами. Дети Петра Порошенко, Александра Турчинова, Владимира Гройсмана живут в Британии Отпрыски мэра Киева Кличко — тусят в Германии ни в чем себе не отказывая. В США обосновались дети экс-премьера Яценюка и сын бывшего секретаря СНБО, ныне посла Украины в Молдове Алексея Данилова. //  t.me
 
   122.0.0.0122.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Alex 129 #01.04.2024 10:45  @Alex 129#09.06.2023 16:10
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> На венгерском форуме пишут, что эти закарпатские венгры сидели у нас в плену еще с прошлого года, потому что украинская сторона игнорировала предложения об их обмене.

Подробности:

Власти Венгрии преднамеренно заявили России, что переданные Будапешту в июне 2023 года военнопленные из Закарпатья являются этническими венграми, и сейчас требуют от последних не возвращаться на родину до окончания конфликта. Об этом пленные рассказали Deutsche Welle (DW, признан Минюстом иноагентом).

Двое мужчин, чьи имена редакция изменила, рассказали, что были мобилизованы весной 2022 года, вскоре после начала боевых действий на Украине. В июне того же года они попали в плен в Луганской народной республике (ЛНР). Оба мужчины родом из Закарпатской области Украины.

Со слов одного из них, в июне 2023 года его вместе с другими земляками вывезли из мест содержания в неизвестном направлении и передали венгерской стороне. Всего, по словам мужчин, Россия тогда передала Будапешту 11 выходцев из Закарпатья.

«Венгрия сказала России, что наши бабки могли быть венгерками, поэтому они забирают своих людей», — сказал один из них.

В то же время, по словам мужчин, из 11 переданных военнопленных только один имеет венгерское происхождение. Со слов одного из них, ему посоветовали говорить «как надо, что ты — венгр».

Бывшие пленные рассказали, что их доставляли в Будапешт через Стамбул. В Венгрии их поселили в гостинице, мужчины подали заявления на получение статуса беженца. Впоследствии венгерские представители выдвинули условие: не возвращаться на Украину до завершения конфликта, сообщили они.
 

DW сообщила о запрете Венгрией бывшим пленным возвращаться на Украину

Власти Венгрии преднамеренно заявили России, что переданные Будапешту в июне 2023 года военнопленные из Закарпатья являются этническими венграми, и сейчас требуют от последних не возвращаться на ... //  www.rbc.ru
 

Мне почему то кажется, что они не возражали насчет запрета возвращаться на Украину))
   100.0.4896.127100.0.4896.127
1 98 99 100 101 102 106

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru