[image]

Почему развалился СССР

 
1 63 64 65 66 67 81

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Это явный перебор. Если дом на колесах (даже как трейлер) делать с нуля то меньше несколько десятков тысяч долларов / несколько миллионов рублей не выйдет. Просто у нас это уже сравнимо с ценой квартир (исключаем Москву) при большей площади последних.

В наших реалиях что-то подобное - контейнерное жильё, типа бытовок. Цена от десятков тысяч руб. (ну теперь уже наверное не 40-50, а от 100, хз) до нескольких сот тыр. Срок службы под вопросом. Едва ли больше 10-ти лет прилично.
За такие же или сопоставимые деньги ставится и неплохой сруб или иной деревянный разборный дом. Ну это со своими особенностями, плюсами и минусами.

Несколько миллионов сейчас стоят пловучие дачи.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем>> Безлюдные города - это Китай. Коммунистический.
Meskiukas> После Дэн Сяопина он уже точно не коммунистический.

Китайский аналог НЭПа. Не прямой, но. И более результативный по созданию материальной базы коммунизма (в силу особенностей китайской ситуации).
Так что не надо торопиться с выводами.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
CA Fakir #25.04.2024 23:16  @Верный союзник с Окинавы#25.04.2024 18:03
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
HT>> Для малограмотных: Китай понастроил жилья (мне - неизвестно зачем), но там никто не живет потому что - а хрен знает почему.
В.с.с.О.> Слышал, что это нюансы местного рынка недвижки. Цена на неё постоянно растёт, и лишнюю недвижку в будущем можно продать дороже, чем когда её покупали. А не используют эту недвижку из-за того, что "использованная" недвижка сильно теряет в цене.

Да вроде говорят что пузырь там надули, практически образцовый. С которым теперь не знают, что делать.
Есть некоторое сходство и с отечественным. Когда значительная доля новостроя нераспродаётся уже лет 5, но выгоднее оставлять высокие цены и даже повышать.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
PSS> Это явный перебор. Если дом на колесах (даже как трейлер) делать с нуля то меньше несколько десятков тысяч долларов / несколько миллионов рублей не выйдет.

до ковида ездил в компанию в ближнем Подмосковье по продаже трейлеров бу - там цены были существенно более гуманные.

несколько млн - это уже дом на колесах очень комфортный и самоездящий.

контейнером для дачи (или бытовка) интересовался - начиналось с 60 тыс. Два контейнера рядом под единой крышей (единое помещение) от 150 тр.

сейчас не смотрел.
   109.0.0.0109.0.0.0

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Это явный перебор. Если дом на колесах (даже как трейлер) делать с нуля то меньше несколько десятков тысяч долларов / несколько миллионов рублей не выйдет.
Iva> до ковида ездил в компанию в ближнем Подмосковье по продаже трейлеров бу - там цены были существенно более гуманные.
Iva> несколько млн - это уже дом на колесах очень комфортный и самоездящий.

Если честно сомневаюсь.. Но не буду спорить. Даже если так, то я специально подчеркнул про изготовление с нуля.

Если есть бу грузовик цена может сильно падать.

Вот только у нас практически нет инфраструктуры для работы этих трейлеров в городах. У нас они получаются куда более автономными, электричество от машины или дизель-генератора, съемный биотуалет который еще нужно куда-то сливать. Да и зимой выжить может быть сложно.

Впрочем в США в крупных городах (вроде Нью-Йорка) тоже подобной инфраструктуры нет.

P.S Решил посмотреть что и есть и наткнулся на вражеские голоса (во всех смыслах). Ролик короткий и я его не видел. Вот только они ведут от 20х. У меня было впечатление что они сформировались в 60е. Возможно было несколько пиков

Американская мечта на колесах: история трейлерных парков
Американцы славятся своей любовью к переменам – они часто переезжают из штата в штат, меняют квартиры и дома и легко относятся к смене пейзажа за окном. Но кто-то делает переезды своей жизнью – благодаря этому в США и появились в начале 20 века трейлерные парки
   99
KZ Верный союзник с Окинавы #26.04.2024 00:10  @Fakir#25.04.2024 23:16
+
-
edit
 
Fakir> Есть некоторое сходство и с отечественным. Когда значительная доля новостроя нераспродаётся уже лет 5, но выгоднее оставлять высокие цены и даже повышать.

Вот именно насчёт "не распродаётся" не скажу, вот не заселяется - да.

ЕМНИП, там ещё законы такие, что землю просто так иметь нельзя, а с недвижкой на ней можно. Там формально вся земля государственная, и у бизнеса из-за этого свои нюансы. Типа такой фиктивный городок позволяет фирмам производить махинации с большими земельными участками, а недостроенный/необустроенный дом проще снести, если что.

Короче, если коммунисты или прочие регуляторы запрещают один вид финансовых махинаций, махинаторы находят другой способ... Даже если для этого нужно строить целые ""города"".
   2424

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> А зачем больше? Всё необходимое для жизни внутри есть, а просто пространства и снаружи полно.
PSS> При таком подходе и комуналка - решение.
Для коммуналки нужна полная психическая адекватность всех в ней проживающих.

Дем>> Потому что они в самом деле дешёвые. Ибо что дорогого в фанерном ящике?
PSS> Это явный перебор. Если дом на колесах (даже как трейлер) делать с нуля то меньше несколько десятков тысяч долларов / несколько миллионов рублей не выйдет.
Это если приличный дом. Если просто жить - можно дешевле
вот за 300 тыр
А вот вообще за 125
Реальный же бомждом можно совсем дёшево. Потому собственно и цена б/у низкая.
   124.0124.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Fakir> Что куча народа ночует в Чикаго 90-х в картонных коробках, и ситуация это нездоровая - не отрицают даже самые образцовые мейнстримные чикагские экономисты.
Ну нездоровая и что? Всем по большому счёту похрен, это личные проблемы живущих там.
"Не вписались в рынок", естественный отбор.
А вот конкретные причины каждого случая можно разобрать, они всегда есть. Но вот полезно ли для общества в целом как-то им помогать?
   124.0124.0
RU Косопузый #26.04.2024 10:11  @Дем#26.04.2024 09:36
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

Дем> Для коммуналки нужна полная психическая адекватность всех в ней проживающих.
Как и для коливинга :D
Прикреплённые файлы:
1566975766_13388526.jpg (скачать) [640x870, 156 кБ]
 
 
   124.0.0.0124.0.0.0

PSS

литератор
★★☆
Дем>>> А зачем больше? Всё необходимое для жизни внутри есть, а просто пространства и снаружи полно.
PSS>> При таком подходе и комуналка - решение.
Дем> Для коммуналки нужна полная психическая адекватность всех в ней проживающих.

Как показала практика люди достаточно быстро адобтируются и потом уже сообща выдавливают тех, кто пытается нарушить правила. Хотя друг друга не особо любят.

Собственно и до ХХ века большинство жило даже в худших условиях, чем коммуналка.

Дем> Это если приличный дом. Если просто жить - можно дешевле

Посмотрел. Они, без шуток, молодцы. Вот только полноценное производство только в первом случае. И, увы, много они на нем вряд ли зарабатывают. Плюс это не дом. Может я уже зажрался, но в доме изначально должна быть сантехника. Так можно и в палатке жить, а вместо туалета использовать памперсы. Это может быть и дешевле

Собственно если посмотреть ссылки, то хороший вариант здесь

Автодом ПАЗИК — поехали!
Обзор и тест-драйв автодома на базе автобуса ПАЗ 3206. Сделан в городе Павлово, недалеко от Нижнего Новгорода. ЦЕНЫ: Пазик 2012 года выпуска - 500 000 руб. полная переделка - 1 200 000 руб. итого: 1 700 000 руб. телеграм - https://t.me/rbtshki ВК - http://vk.com/rbtshki сайт - https://808.media/ подписка на канал: https://www.youtube.com/c/808media // ЕЩЕ ОБЗОРЫ: 1.

Но и цена.

Пазик 2012 года выпуска - 500 000 руб.
полная переделка - 1 200 000 руб.
итого: 1 700 000 руб.
 


И с новым ПАЗиком было бы еще дороже. Если искать квартиру, что можно ее отыскать за сравнимую цифру.

Зато если кто хочет кататься по отдаленным районам нашей страны, это близкий к идеальному вариант.
   99
RU HT #26.04.2024 14:44  @Верный союзник с Окинавы#25.04.2024 17:57
+
-
edit
 

HT

опытный

В.с.с.О.> В 1990-х и 2020-х годах возраст тех, кто родился в 1930-х и 1950-х годах приближаются к средней ожидаемой продолжительности жизни. А поскольку пласт людей, родившихся в этот период достаточно большой, то и умирать они начинают массово.

Подобные рассуждения - полная чушь. Люди рождаются постоянно и живут разное количество лет. Резкий рост смертности в первой половине 90-х никакими 30-и и 50-и годами не объяснить.
   115.0115.0
RU HT #26.04.2024 14:51  @Верный союзник с Окинавы#25.04.2024 17:57
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

В.с.с.О.> В 1990-х и 2020-х годах возраст тех, кто родился в 1930-х и 1950-х годах приближаются к средней ожидаемой продолжительности жизни. А поскольку пласт людей, родившихся в этот период достаточно большой, то и умирать они начинают массово.

Основной рост смертности пришелся совсем не на пенсионеров:

Возрастные коэффициенты смертности по сравнению с 1991 годом

Горе-демографы очень любят рассказывать сказки про про то, как лучше стало жить, про полные прилавки и вот это всё. Но объяснить два красных пятна, пришедшихся на совсем не пенсионерские возраста они не в состоянии. (кликабельно) //  bodmich.livejournal.com
 
   115.0115.0
KZ Верный союзник с Окинавы #26.04.2024 15:46  @HT#26.04.2024 14:44
+
+1
-
edit
 
HT> Подобные рассуждения - полная чушь. Люди рождаются постоянно и живут разное количество лет. Резкий рост смертности в первой половине 90-х никакими 30-и и 50-и годами не объяснить.

Все прекрасно объясняется. В послевоенные годы родились десятки миллионов человек, и почти все дожили до старости и от неё же умерли. Да, люди живут разное кол-во лет, но разброс некритичен, когда мы говорим о периодах в несколько десятилетий.
Ибо если раньше случился большой бум рождаемости и увеличилось население, то через N лет грядёт настолько же резкая и лавинообразная смерть кучи населения. Банально из-за того, что родившиеся примерно в одно время в примерно одно и то же время и постареют и от старости умрут.
   2424
KZ Верный союзник с Окинавы #26.04.2024 15:55  @HT#26.04.2024 14:51
+
-
edit
 
HT> Основной рост смертности пришелся совсем не на пенсионеров:

Тут не абсолютные количества, а проценты. Если маленький коэффициент смертности повысить на чуть-чуть, то в процентном соотношении он вырастет очень сильно. А если коэффициент итак большой, то его увеличение на чуть-чуть, то это будет менее заметно.

Т.е. рост смертности группы населения != большое кол-во смертей этой группы населения.
рост смертности группы населения != эта группа составляет существенную долю среди умерших.
   2424
+
-
edit
 
Fakir> Так что не надо торопиться с выводами.
Будем посмотреть. Всё мутно и гнуто.
   125.0125.0
+
-
edit
 
Дем> А о вкусе устриц имеет смысл говорить только с теми кто их ел.
Но при условии психического здоровья их евшего. Может он ел фекалий, а говорит устрицы. Да и устрицы почти тот же фекалий. Это с дикой голодухи какой-то "опущенный" их жрать придумал.
   125.0125.0
27.04.2024 05:48, Bornholmer: +1: :)))
RU HT #26.04.2024 18:31  @Верный союзник с Окинавы#26.04.2024 15:46
+
-
edit
 

HT

опытный

В.с.с.О.> Все прекрасно объясняется.

И где же конкретные цифры и расчёты вместо словоблудия? :p
   115.0115.0
RU HT #26.04.2024 18:32  @Верный союзник с Окинавы#26.04.2024 15:55
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Основной рост смертности пришелся совсем не на пенсионеров:
В.с.с.О.> Тут не абсолютные количества, а проценты.

И что? Ещё раз: основной рост смертности пришелся совсем не на пенсионеров. Так что байки про родившихся в 50-х и решивших массово помереть чтобы испортить статистику Ельцину и Путину рассказывать не надо.

В.с.с.О.> Если маленький коэффициент смертности повысить на чуть-чуть, то в процентном соотношении он вырастет очень сильно. А если коэффициент итак большой, то его увеличение на чуть-чуть, то это будет менее заметно.
В.с.с.О.> Т.е. рост смертности группы населения != большое кол-во смертей этой группы населения.
В.с.с.О.> рост смертности группы населения != эта группа составляет существенную долю среди умерших.

Сам понял что написал? :D
   115.0115.0
CA Fakir #26.04.2024 18:53  @Косопузый#26.04.2024 10:11
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем>> Для коммуналки нужна полная психическая адекватность всех в ней проживающих.
Косопузый> Как и для коливинга :D

Собственно именно в этом тонком нюансе и заключается принципиальное отличие коливинга от коммуналки - в коливинг (по его концепции!!) подбираются люди сходных установок (адекватные, или равнонеадекватные - это уже вопрос вкуса и терминологии). А не случайной жеребьёвкой - когда складывается когда Воронья слободка, а когда Покровские ворота, не угадать.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Так что не надо торопиться с выводами.
Meskiukas> Будем посмотреть. Всё мутно и гнуто.

Конечно мутно. Тем более что поскольку процесс куда длиннее НЭПа, и сменилось не менее двух раз высшее руководство, а может и еще сменится до конца этого структурного этапа - могут повернуть еще куда угодно.
Но некоторые принципы и подходы просматриваются очень чётко. Как и причины, почему они не сработали, или слабо сработали, или перестали работать в СССР времён НЭПа (и от них в итоге сравнительно быстро отказались) - но по полной отработали в дэновском и пост-дэновском Китае.
(в чём можно почти не сомневаться: окажись на месте Дэна что Ленин, что Сталин - запросто могли бы проводить очень похожую экономическую политику)
Что дальше - может зависеть от кучной кучи причин. В т.ч. объективных.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 
Fakir> Конечно мутно.
Как осядет, а я думаю не дадут осесть, так и увидим.
   125.0125.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Meskiukas> Как осядет, а я думаю не дадут осесть, так и увидим.

Запасаемся терпением лет на 10-20. Раньше прояснится едва ли.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Из позднеперестроечного интервью неплохого писателя Дудинцева:

Вот отчего я испытываю некоторую тревогу, видя, как много среди наших демократов птенцов из того же, старого, гнезда.
Сегодня мы пытаемся бороться с этой чумной эпидемией. Порой нам кажется, что мы одерживаем решительные победы в этой борьбе. Мы радуемся, что у кого-то удалось отнять спецпаек, кто-то вынужден добираться до своей поликлиники, пока еще специальной, на обыкновенном трамвае.
 


Zeitgeist-то как сквозит! Вот что значит настоящий писатель, талантливый художник - какую бы чушь не нёс, а дух эпохи уловлен!

Напомню, что в тот же самый период люди этого же "типа демократического" лагеря любили анекдот про революцию и внучку декабриста.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 
Meskiukas>> Как осядет, а я думаю не дадут осесть, так и увидим.
Fakir> Запасаемся терпением лет на 10-20. Раньше прояснится едва ли.

Иншалла! Китайцы пережили всех и всё живы и даже умножаются.
   125.0125.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Косопузый #26.04.2024 22:35  @Fakir#26.04.2024 18:53
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Fakir> Собственно именно в этом тонком нюансе и заключается принципиальное отличие коливинга от коммуналки - в коливинг (по его концепции!!) подбираются люди сходных установок (адекватные, или равнонеадекватные - это уже вопрос вкуса и терминологии). А не случайной жеребьёвкой - когда складывается когда Воронья слободка, а когда Покровские ворота, не угадать.
Насколько помню большинство жителей Вороньей слободки нашли способ для ее расселения.
А так, не смотря на государственную монополию на жилье в многоквартирных домах, рынок обмена, съездов, разъездов такого жилья вполне себе существовал.
   124.0.0.0124.0.0.0
1 63 64 65 66 67 81

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru