[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
RU diletant2010 #16.05.2024 13:56  @gals#16.05.2024 11:30
+
+1
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
gals>Я помню, как на протяжении этих лет менялось отношение моих старых знакомых к России,а они ведь учились в Москве и даже старались остаться в ней работать. И между родственниками менялись отношения.
Да, это, к сожалению, так. У меня - двоюродный брат и, можно сказать, друг. Думал, на этого друга могу положиться в любой ситуации, но до сих пор не могу поверить, как он изменился. Причем я никакой "агитации" не вел, только пытался как-то опровергнуть все время нарастающие нападки на РФ с его стороны. Как об стенку, никакая логика не работала. Даже очевидное переворачивалось с ног на голову.
gals> С учётом того, что сейчас на фронтах выбивается старшее поколение, которое ещё хранит какое-то воспоминание о "братской дружбе народов СССР", ситуация будет в этом направлении только усугубляться. Для новых поколений мы русня и орки, не надо питать иллюзии. Они воспитаны именно на этом.
Я по этой ситуации никаких иллюзий уже не питаю.
С уважением
   11
FR Amoralez #16.05.2024 14:29  @johnkey68#16.05.2024 05:26
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

johnkey68> Честно ? Наотмашь ? Вот хоть палками меня дубась , уверен , на Крымской волне спокойно забрали бы Все , от Донецка до Одессы . И было бы тоже самое . И санкции и истерики .


Всю территорию в любом случае - не присоединили бы. ПМСМ, нынешняя "ситуация" имела бы место быть при любых раскладах.
   124.0.0.0124.0.0.0

gals

аксакал
★☆
U235> Аналогично было для немцев. Тем не менее восточные немцы на поверку самыми верными и последовательными союзниками СССР оказались
Да, стали такими лет через 20. И очень плохо, что мы их кинули.
   124.0.0.0124.0.0.0
RU Косопузый #16.05.2024 19:20  @Дем#15.05.2024 19:51
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> 400-мм ФАБ-500 с приделанным модулем УМПК предлагается запихнуть в 300-мм Смерч?
Дем> А в чём проблема-то - это же новое интегрированное изделие, а не довесок к бомбе образца 60-летней давности
Так ты новую БЧ планируешь разрабатывать? Зачем, если уже есть снаряды для Смерча
   124.0.0.0124.0.0.0
LT Meskiukas #16.05.2024 19:45  @Amoralez#16.05.2024 14:29
+
+1
-
edit
 
Amoralez> Всю территорию в любом случае - не присоединили бы.
Нет. Как раз тогда бы точно встречали с цветами.
   125.0125.0
RU mico_03 #16.05.2024 20:28  @diletant2010#16.05.2024 13:56
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

diletant2010> Да ... к сожалению, так... Как об стенку, никакая логика не работала. Даже очевидное переворачивалось с ног на голову.

Именно, причем если на Левобережье такое практически не встречалось, а в Крыму было только среди части населения одной национальности, то у западенцев - много и задолго еще до победы демократии: только касаешься в разговоре даже случайно, вопросов истории - все (повторюсь), как будто у человека в мозгу щелкает переключатель и его мозги намертво клинит в тему "комуняку - на голяку", причем независимо, от интеллекта, что у работяги, что у к.т.н.
А местная власть с этим практически не боролась, видимо официально считалось что бандера идеологически уничтожен + строительство заводов, жилья и др. само собой похоронит остатки этой идеологии = как в анекдоте про беременную девятиклассницу.

gals>> ... ситуация будет в этом направлении только усугубляться... не надо питать иллюзии...
diletant2010> Я по этой ситуации никаких иллюзий ... не питаю.

Да, выкорчевывать и исправлять ошибки прошлого на Украине придется долго.
   11
RU mico_03 #16.05.2024 20:57  @Старый#16.05.2024 10:07
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

johnkey68>> ... уверен, на Крымской волне спокойно забрали бы Все, от Донецка до Одессы ...
Старый> И даже российское руководство (по рассказам в курилке) тоже поняло и пожалело что тогда в 14-м не пошло до конца.

Это на уровне курилки. Надо иметь в виду, что: 1) обстановка на том же Левобережье в политическом плане была "пятнистой" и резко отличалась даже в соседних областях, таких как Харьков и Луганск, не говоря уже за Одессу или Мариуполь; 2) решение остановится на уровне Крыма было правильное (при всем при том), т.к. киевский режим продемонстрировал (Мариуполь) что далее будет жестко сопротивляться и дальше - только ввод ВС РФ, а это большая война, не 888 - совсем другой расклад по всем позициям. К которой никто не был готов + реально затрагивались интересы местных олигархов, а это большие деньги и влияние на западе и внутри страны, что тоже было бы против нас + по слухам были устные предупреждения гаранту от запада что пора остановиться и Мариуполь уже ни-ни.
Оптимальнее пмсм, было бы резко усиливать военторг, более широко и спокойно формировать местные вооруженные силы и власть, бо всем было ясно что будет война. Впрочем, это уже опять офф.
   11

LOT

опытный

U235>> Аналогично было для немцев. Тем не менее восточные немцы на поверку самыми верными и последовательными союзниками СССР оказались
gals> Да, стали такими лет через 20. И очень плохо, что мы их кинули.

Хоннекера выдали западным немцам, за обещание считать РФ демократической страной.

Этот позор сейчас русские солдаты смывают своей кровью.
   124.0.0.0124.0.0.0
17.05.2024 07:50, кщееш: +1
+
+5
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★

LOT> Хоннекера выдали западным немцам, за обещание считать РФ демократической страной.
Потерявши голову - по волосам не плачут. В 1990-м предали сами себя и 50 поколений своих предков. Празднуем 12 июня
   68.068.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
pkl> Экскалибур. По крайней мере, они его точно применяли и именно ими выжили нас с о. Змеиный.

В эстоСМИ давеча мелькнуло, что эффективность 'Экскалибура' упала (или, подозреваю, не была сильно выше) 7%.

Просто к слову.
   124.0.0.0124.0.0.0
+
+4
-
edit
 

mico_03

аксакал

U235>>> ... восточные немцы на поверку самыми верными и последовательными союзниками СССР ...
gals>> ... И очень плохо ... мы их кинули.

Неверно, будем честно говорить - мы их предали (особенно офицеров ННА ГДР), оставили один на один с западом без каких либо гарантий помощи при объединении (в реале поглощения ГДР).

LOT> Хоннекера выдали западным немцам ...

Нет, Горбачев и др. по факту просто продавили его смену (причем приезжали лично по этому поводу) в руководстве СЕПГ ввиду его упорного отказа подчиниться требованиям Горбачева по "демократизации" партии и страны.

LOT> ... за обещание считать РФ демократическМой страной.

Это эмоции послезнания, никто такого требования \ условия к ФРГ не выдвигал. Сама цена "объединения" (где то была цифра в 10...15 ярдов марок только в форме кредитов) со стороны ФРГ удивляла своей большой "величиной" даже руководство ФРГ.

LOT> Этот позор сейчас русские солдаты смывают своей кровью.

И многое другое, что было в ту эпоху.
   11

LOT

опытный

LOT>> Хоннекера выдали западным немцам ...
m.0.> Нет, Горбачев и др. по факту просто продавили его смену (причем приезжали лично по этому поводу) в руководстве СЕПГ ввиду его упорного отказа подчиниться требованиям Горбачева по "демократизации" партии и страны.

Из википедии:
Ведомство федерального канцлера было проинформировано советскими дипломатами о предстоящем выезде Хонеккеров в Москву. Официально Федеральное правительство ограничилось протестом, ссылаясь на наличие ордера на арест и, соответственно, на нарушение Советским Союзом суверенитета ФРГ и норм международного права. На этот момент времени Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии, закреплявший полный суверенитет Германии, ещё не был ратифицирован Верховным Советом СССР. Договор официально вступил в силу только 15 марта 1991 года после того, как он вместе с ратификационной грамотой был получен министром иностранных дел ФРГ. С этого момента давление на Москву по делу Хонеккера усилилось[25].

Отношения между Горбачёвым и Хонеккером ухудшались уже в течение нескольких предшествующих лет. СССР, как и другие страны Восточного блока, находился в процессе распада. Августовский путч ослабил позиции Горбачёва. Президент РСФСР Б. Н. Ельцин запретил КПСС, генеральным секретарём которой являлся М. С. Горбачёв (25 декабря 1991 года Горбачёв ушёл в отставку с поста президента СССР) и в декабре правительство РСФСР потребовало от Хонеккера в трёхдневный срок покинуть страну, пригрозив экстрадицией[26].

11 декабря 1991 года Хонеккеры укрылись в посольстве Чили в Москве. По воспоминаниям Маргот Хонеккер, убежище Хонеккерам также были готовы предоставить Северная Корея и Сирия, но Чили вызывала больше доверия: после военного путча 1973 года ГДР приютила у себя многих чилийцев, в том числе посла Клодомиро Альмейду, а дочь Хонеккеров Соня была замужем за чилийцем. В это время у власти в Чили находилась левобуржуазная коалиция, федеральное правительство ФРГ заявило, что если Россия и Чили хотят претендовать на звание правовых государств, то Хонеккер, в соответствии с ордером на арест, должен быть выдан в ФРГ.
...
В июне 1992 президент Чили Патрисио Эйлвин заверил федерального канцлера Гельмута Коля в том, что Хонеккер покинет посольство Чили в Москве. Российская сторона также не видела оснований для отмены своего решения о возвращении Хонеккера в Германию, принятого в декабре 1991 года.

29 июля 1992 года Эрих Хонеккер вылетел в Берлин, где в аэропорту Тегель был арестован и препровождён в тюрьму Моабит. Маргот Хонеккер прямым рейсом «Аэрофлота» вылетела из Москвы в Чили, где её приняла дочь Соня.
 
   124.0.0.0124.0.0.0

mico_03

аксакал

LOT>>> Хоннекера выдали западным немцам ...
m.0.>> Нет, Горбачев ... просто продавили его смену (причем приезжали лично по этому поводу) в руководстве СЕПГ ...
LOT> Из википедии:

За конкретно выдачу ФРГ - все верно (у меня о другом, о смене власти, что не корректно).
   11
+
+3
-
edit
 
m.0.> Неверно, будем честно говорить - мы их предали

У нас только одно оправдание - мы сами себя предали.
   124.0.0.0124.0.0.0
+
+4
-
edit
 

pkl

нытик

☠☠
Старый> Была допущена всё та же ошибка - переоценка своих и недооценка противника.
Самая главная ошибка как российской политической элиты, так и значительной части российского общества состоит в искренней вере в то, что с Западом в принципе можно договориться. До сих пор верят. Не Харьков им нужен и не Одесса, а договорённости, чтобы никаких баз не было на Украине.
   11
Это сообщение редактировалось 17.05.2024 в 20:13
+
-
edit
 

aleks dark

втянувшийся

Старый>> Была допущена всё та же ошибка - переоценка своих и недооценка противника.
В данном вопросе - с вашем мнением полностью согласен.
pkl> Самая главная ошибка как российской политической элита, так и значительной части российского общества состоит в искренней вере в то, что с Западом в принципе можно договориться. До сих пор верят.
А почему , да по простой причине - пропаганда . Хотя , "ДЖЕНЬТЕЛЬМЕНТ" как слово дал , так и от него и отказался . Да и вообще с данными ....................................не возможно вести какие либо разговоры :( :(
Не Харьков им нужен и не Одесса, а договорённости, чтобы никаких баз не было на Украине.
Просто затихну , но этим лгбтшникам просто плевать на других , они преследуют только свои цели.
   115.0115.0
+
-7
-
edit
 

pkl

нытик

☠☠
johnkey68>>> ... уверен, на Крымской волне спокойно забрали бы Все, от Донецка до Одессы ...
Старый>> И даже российское руководство (по рассказам в курилке) тоже поняло и пожалело что тогда в 14-м не пошло до конца.
m.0.> Оптимальнее пмсм, было бы резко усиливать военторг, более широко и спокойно формировать местные вооруженные силы и власть, бо всем было ясно что будет война. Впрочем, это уже опять офф.
Не надо было туда /на материковую Украину/ вообще лезть. Ни тогда, в 2014-м, ни в 2022-м. Ибо это - болото. Вернули Крым, вернули Севастополь - всё, больше мечтать не о чем. Ещё на о. Змеиный высадиться. Это максимум возможного для страны в тех условиях исходя из имеющихся ресурсов. Всё. И признать, что Украина для нас потеряна надолго, если не на всегда. Игнорирование вот этой реальности привело нас вот сюда, в состояние бесконечной позиционной войны, которую мы будем вести ещё долгие годы с более-менее кратковременными перемириями.
   11
+
+7
-
edit
 
pkl> Не надо было туда /на материковую Украину/ вообще лезть. Ни тогда, в 2014-м, ни в 2022-м.

Эге! Да ты точно даже козырный! :crazy2: Сопли не надо было жевать, а долбить беспощадно и рвать всё в клочки.
   126.0126.0
18.05.2024 07:29, johnkey68: +1: Воистину !
+
+1
-
edit
 

pkl

нытик

☠☠
pkl>> Самая главная ошибка как российской политической элита, так и значительной части российского общества состоит в искренней вере в то, что с Западом в принципе можно договориться. До сих пор верят.
a.d.> А почему , да по простой причине - пропаганда .
Не просто пропаганда. Запад, а именно Северная Америка и Западная Европа в то время /а речь о 1980-х - начале 1990-х гг/ разительно отличались от всего остального мира по уровню жизни. В лучшую сторону, разумеется. Да, были Япония, Сингапур, Израиль, но это всё очень специфические случаи. До сих пор многие люди загипнотизированы этим успехам, те же хохлы. Но не только, арабы с неграми валят туда же ровно по той же причине. И этот уровень жизни реально был.
   11

Н-12

аксакал


pkl> Самая главная ошибка как российской политической элиты, так и значительной части российского общества состоит в искренней вере в то, что с Западом в принципе можно договориться. До сих пор верят.

pkl> Не надо было туда /на материковую Украину/ вообще лезть. Ни тогда, в 2014-м, ни в 2022-м. Ибо это - болото. Вернули Крым, вернули Севастополь - всё, больше мечтать не о чем. Ещё на о. Змеиный высадиться. Это максимум возможного для страны в тех условиях исходя из имеющихся ресурсов. Всё. И признать, что Украина для нас потеряна надолго, если не на всегда. Игнорирование вот этой реальности привело нас вот сюда, в состояние бесконечной позиционной войны, которую мы будем вести ещё долгие годы с более-менее кратковременными перемириями.

ага, Вы верите в то, что можно договориться хоть на каких то условиях, ну, туда не лезть, там отступить, то признать.

то есть Вы российская, прости господи, элита?
   2424
+
-1
-
edit
 

pkl

нытик

☠☠
pkl>> Не надо было туда /на материковую Украину/ вообще лезть. Ни тогда, в 2014-м, ни в 2022-м.
Meskiukas> Эге! Да ты точно даже козырный! :crazy2: Сопли не надо было жевать, а долбить беспощадно и рвать всё в клочки.
Ну вот мы и долбим. С тем же результатом. Несём потери, которые следует считать не только в виде потерь армии и повреждённых НПЗ. Ну и?
   11
+
+3
-
edit
 
pkl> Ну вот мы и долбим. С тем же результатом. Несём потери, которые следует считать не только в виде потерь армии и повреждённых НПЗ. Ну и?
:eek: :eek2: Чего??? Мы жуём сопли!!! С хрустом. Ковыряемся в анусе. Но реально не воюем.
   126.0126.0

pkl

нытик

☠☠
Н-12> ага, Вы верите в то, что можно договориться хоть на каких то условиях, ну, туда не лезть, там отступить, то признать.
Нет, я не верю, что с ними можно было договориться хоть о чём то. Внешнеполитическая стратегия России начиная с конца 2013 г., а на самом деле даже раньше, должна была быть аналогичной северокорейской и иранской, которые тоже несколько раз пытались договориться с Западом, у них тоже ничего не получилось, а потому, убедившись в бессмысленности этого, КНДР и ИРИ, стали развивать технологии обогащения урана, ракетные технологии, чуть позже силы общего назначения исходя, естественно, из экономических и технологических возможностей своих стран. И сосредоточились на сотрудничество между собой.
Н-12> то есть Вы российская, прости господи, элита?
Нет, слава богу.
   11
+
-1
-
edit
 

pkl

нытик

☠☠
pkl>> Ну вот мы и долбим. С тем же результатом. Несём потери, которые следует считать не только в виде потерь армии и повреждённых НПЗ. Ну и?
Meskiukas> :eek: :eek2: Чего??? Мы жуём сопли!!! С хрустом. Ковыряемся в анусе. Но реально не воюем.
Кто жуёт сопли? Прибалтика - несомненно жуёт. И ковыряется там... да. А Россия воюет. Воюет как умеет. Собственно, такую цель, как понравиться вам /в т.ч. лично Вам/ здесь никто и не ставит.
   11

Н-12

аксакал


pkl> Нет, я не верю, что с ними можно было договориться хоть о чём то.

тогда необъяснимо Ваше предположение, что если бы не полезли, то договориться бы удалось и ничего бы не было.
кмк, так просто соскочить России бы не дали, вынуждали бы отступать шаг за шагом в надежде избежать, до тех пор, пока отступать бы стало некуда.

и это, сдается мне, что то, что Вы воспринимаете как иллюзии насчет договориться, иллюзии, но несколько другого плана : надежды на то, что сдав Россию эта самая элита, если можно так выразиться, станет своей для Запада.

ну, то есть даже если здесь настанет полный пипец, они то будут там как сыр в масле.
   2424

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru