[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
RU Ночной Бродяга #20.06.2024 13:40  @Serg Ivanov#20.06.2024 13:02
+
-
edit
 

Ночной Бродяга
AlexXLVV

втянувшийся

S.I.> Дмитрий Анатольевич предложил правительству перейти к поиску уязвимостей у западных государств

это все еще не сделано?
хотя Д.А. скорей на публику работает
   2424
Это сообщение редактировалось 20.06.2024 в 14:00
BY Naib #20.06.2024 14:09  @Штуша-Кутуша#20.06.2024 10:04
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Штуша-Кутуша> Хотя бы гораздо более эффективно и дешевле бомбить, уменьшение собственных потерь. Заиметь заранее, то что полюбому будет нужно для наступлени, ну и ещё всякого по мелочи.

Это получилось в Сирии, как ты помнишь. А у укров ПВО как бы не равно по количеству ПВО ЕС + на них круглосуточно пашут несколько ДРЛО. Даже если хотя бы ДРЛО прибить - уже было бы совсем другое дело.

Штуша-Кутуша> Это для интенсивной регулярной работы. А для наскоков -налётов можно действовать через аэродромы подскока. Не успеете через агентуру среагировать. Конечно, эффективность такого авиа-гопстопа сильно ниже, да и стоимость явно выше, но вполне может быть неприятна.

Ну, это да... Для разовых неприятных акций силы у них найдутся.
   109.0.0.0109.0.0.0
MD Serg Ivanov #20.06.2024 14:45  @Serg Ivanov#20.06.2024 13:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Fakir>> Посыл в том, что после перехода в горячую фазу их цели (ну программа-минимум как минимум) уже можно считать достигнутыми, и бесконечность не является необходимой. И даже быстрый проигрыш Украины для Штатов едва ли был бы катастрофой. Тем более что и так вышло неплохо - и быстрого не вышло, что уже где-то рядом с джек-потом.
S.I.> Да ну. РФ из войны выйдет гораздо сильнее чем вошла в неё как в военном смысле так и в экономическом. На самом деле СВО - благо для РФ как государства. Цинично, но это так. А для штатов - это уже явный проигрыш. Хотя бы в долларе.

Лучше не станет. В Киеве начали осознавать реальность на поле боя (The American Conservative, США)

Накачка Украины военной помощью в надежде на благоприятный исход — это не стратегия, пишет TAC. Западу пора задуматься о переговорах. Позиция ВСУ к следующему... | 20.06.2024, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Громкие предсказания конца 2022 и начала 2023 года о том, что Украина освободит весь Донбасс, вернет себе Крым, отстранит Путина от власти и устроит в Москве смену режима, а, возможно, даже развалит Российскую Федерацию, теперь превратились в несбыточные фантазии. Розовые надежды, что правительство Зеленского перестроится и возобновит наступление в следующем году, тоже кажутся нереальными, учитывая серьезную нехватку живой силы в рядах ВСУ, которая уже привела к драконовским мерам по мобилизации новобранцев.
Вопреки всем громким заявлениям Зеленского, Украина борется сугубо за себя, а не за Запад. С точки зрения безопасности Украина никогда не имела особого значения ни для Америки, ни для Европы. Остальной континент пострадал от конфликта экономически, тогда как США он практически не коснулся. Хотя конфликт стал гуманитарной катастрофой, он повлек среди гражданского населения меньше жертв, чем незаконное вторжение Вашингтона в Ирак и убийственная поддержка саудовского нападения на Йемен.
 

Как бы то ни было, опосредованная война обходится западным правительствам недешево. Невыполненные доселе угрозы Москвы об эскалации убедили некоторых союзников в том, что этого не произойдет. Тем не менее многие члены НАТО фактически стали совоюющими сторонами конфликта, открыто (пусть и косвенно) убивая тысячи российских солдат и уничтожая огромное количество российской техники. Американские чиновники анонимно, но во всеуслышание признались в своей причастности к убийству российских генералов и потоплении российских кораблей. У путинского правительства есть веские основания проявлять сдержанность и мириться с оскорбительным для себя участием Запада в конфликте лишь потому, что оно считает, что побеждает.
 

Вообще конфликт обострил противоречия между Москвой и Западом, превратил Россию во врага глобальных интересов Америки и толкнул ее в объятия противников Запада. Россия укрепляет связи с Китаем, торгует оружием с Ираном и Северной Кореей, активно борется с влиянием США в Африке и упрочивает свою поддержку на Глобальном Юге. Москва также предупредила, что может начать вооружать других противников Америки — например, тех же йеменских хуситов.
А теперь представьте, что Украина начнет побеждать. Тогда у Москвы появятся стимул и средств для эскалации, возможно кардинальной. США и СССР вышли из холодной войны без прямых стычек, хотя и были к этому близки во время Карибского кризиса и учений НАТО “Меткий лучник”. Рисковать столкновением с Россией сегодня было бы совершенно безрассудно.
В интересах США и Европы, а также Украины и России, закончить конфликт как можно быстрее. Это не означает, что нужно заставить Киев смириться с неким конкретным результатом. Скорее, союзники должны проводить свою политику так, чтобы продвигать свои интересы, позволяя при этом Украине реагировать соответствующим образом.
 

Союзники должны заложить основу для переговоров сегодня, когда позиция Украины еще относительно сильна. Пока еще можно сберечь независимость и суверенитет страны, смирившись с некоторыми военными ограничениями и территориальными потерями. Какими они будут — решится на переговорах.
 

Вашингтону и Брюсселю следует обсудить с Москвой возможные договоренности в области экономики и безопасности. Например, Украина может согласиться на военное неприсоединение (при этом Россия должна быть уверена, что не получит на своих рубежах враждебное государство и союзника Америки), но при этом сможет формировать экономические и политические связи с Европой. Если Россия заключит мир, она должна свободно возобновить экономическое и политическое взаимодействие с Западом. Кроме того, союзники могут предложить Москве и частным лицам возврат замороженных средств и имущества.
Продолжение боевых действий — человеческая катастрофа. Дальнейшая накачка военной помощью в надежде на благоприятный исход — это не стратегия. Такой подход лишь гарантирует еще большую гибель и разруху и грозит военной эскалацией.
Вместо этого США и их европейские союзники должны сосредоточиться на прекращении российско-украинского конфликта. Это означает сворачивание военной помощи союзников и создание стабильного, мирного порядка. Достичь этого будет непросто. Однако это единственный курс, который дает надежду на светлое будущее Украине, России и остальной Европе.
Дуг Бэндоу — старший научный сотрудник Института Катона. Бывший специальный помощник президента Рональда Рейгана
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 20.06.2024 в 14:55
DE Штуша-Кутуша #20.06.2024 17:16  @Naib#20.06.2024 14:09
+
+1
-
edit
 
Naib> Это получилось в Сирии, как ты помнишь. А у укров ПВО как бы не равно по количеству ПВО ЕС + на них круглосуточно пашут несколько ДРЛО. Даже если хотя бы ДРЛО прибить - уже было бы совсем другое дело.
Т.е. все же не так уж "виноград зелен". Хотелось бы и нужно бы, но не получится воздушное пространство над лбс забрать себе и это будет приятным бонусом для F16 как ударникам по ВС РФ и инфраструктуре, что заметно прибавит ВСУ стойкости. Возможно вынудит подставлять еще больше ПВО и ВВС РФ.
   126.0.0.0126.0.0.0
RU АМГ1963 #20.06.2024 20:49  @Штуша-Кутуша#20.06.2024 17:16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★

Штуша-Кутуша> Т.е. все же не так уж "виноград зелен". что заметно прибавит ВСУ стойкости.
Стойкость хохлов означает, что их еще больше будет уничтожено. Бандеровские выродки (в том числе хатаскрайные подсвинки) должны все пойти в Ад к своему "батьку". А там осталось еще много самых идейных русофобов - вся молодежь, которую нацисты воспитали с пеленок
   2424
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
«Подписанный сегодня договор о всеобъемлющем партнерстве [c КНДР] предусматривает, в том числе, оказание взаимной помощи в случае агрессии против одного из участников этого договора», — заявил Путин.
При этом президент РФ обратил внимание на заявления США и других натовских стран о поставках высокоточных систем вооружений большого радиуса действий, самолетов F16 и другого аналогичного вооружения и техники для нанесения ударов по российской территории.
 


Хм... намёк на то, что следующий шаг эскалации может быть в форме присутствия корейских частей на фронте?
А что, интересный шаг бы бы. Даже не лишённый изящества. И эскалация, и достаточно серьёзная (для начала), и поверить в неё легче, чем в бряцание ядрён-батоном, а в случае реализации - и к обещаниям других последствий будут серьёзнее относиться. Ну и прямая практическая польза на передке.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Коробочка #20.06.2024 23:03  @Fakir#20.06.2024 21:42
+
+1
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


Fakir> Хм... намёк на то, что следующий шаг эскалации может быть в форме присутствия корейских частей на фронте?

В лучшем случае не очень большую группу спецназа обкатает и даст им пороху понюхать и генералов-наблюдателей пошлёт чтоб посмотрели как надо или не надо делать.

Ким и так сорвал джекпот (заказами свою военную промышленность загрузил и баблом/топливом/продовольствием/удобрениями разжился)
   2424
BY Naib #20.06.2024 23:07  @Штуша-Кутуша#20.06.2024 17:16
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Штуша-Кутуша> Т.е. все же не так уж "виноград зелен". Хотелось бы и нужно бы, но не получится воздушное пространство над лбс забрать себе и это будет приятным бонусом для F16 как ударникам по ВС РФ и инфраструктуре, что заметно прибавит ВСУ стойкости. Возможно вынудит подставлять еще больше ПВО и ВВС РФ.

Как только всерьёз начнём валить ДРЛО и некоторые спутники - проблема укроПВО сильно упростится. Так как они будут вынуждены постоянно включать радары и их можно будет пеленговать и истреблять. Засады ПВО устраивать уже практически не получится.
   109.0.0.0109.0.0.0

Naib

аксакал

Fakir> Хм... намёк на то, что следующий шаг эскалации может быть в форме присутствия корейских частей на фронте?

Ну и нафиг они там? Не, в формате killthemall что-то получится, наверное. А так - ерунда выйдет. Как ими управлять вообще?
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Коробочка #20.06.2024 23:30  @Naib#20.06.2024 23:07
+
+1
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


Naib> Как только всерьёз начнём валить ДРЛО и некоторые спутники - проблема укроПВО сильно упростится.

Если мы их будем валить над нейтральной территорией то рискуем получить континентальную блокаду по полной программе

Для этого нам хуситы нужны и как мне кажется тут надо очень убедительно донести эту мысль до абхазов
   2424

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Ну и нафиг они там? Не, в формате killthemall что-то получится, наверное. А так - ерунда выйдет. Как ими управлять вообще?

Наверняка там есть владеющие русским офицеры.
Брать подразделениями. Наверное, артиллеристы могли бы оказаться интересны.
Обкатывать взаимодействия частей разных стран под общим управлением - тоже интересный и ценный опыт. Создание протоколов коммуникации. В принципе что-то такое должны уметь, всё-таки неоднократно всякие совместные учения проводили, в т.ч. с китайцами.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Коробочка #20.06.2024 23:39  @Fakir#20.06.2024 23:31
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


Fakir> Наверняка там есть владеющие русским офицеры.
Русский язык для офицеров стран варшавского договора был важен
А простым корейским офицерам он зачем ?

Fakir> Брать подразделениями. Наверное, артиллеристы могли бы оказаться интересны.
Корейские части под руководством корейских генералов ?
Корпорацию это не очень порадует

Fakir> Обкатывать взаимодействия частей разных стран под общим управлением - тоже интересный и ценный опыт.
Под чьим руководством ?
Не думаю что корейцам дадут рулить всей операцией
И далеко не факт что корейцы захотят воевать под руководством чужих полководцев
   2424

Naib

аксакал

Fakir> Брать подразделениями. Наверное, артиллеристы могли бы оказаться интересны.

Кому? Нашим?
Корейцы даже в мечтах столько БК отстрелять не могут, сколько наши уже выпустили. Только если их брать перенимать наш опыт.

Fakir> Обкатывать взаимодействия частей разных стран под общим управлением - тоже интересный и ценный опыт. Создание протоколов коммуникации. В принципе что-то такое должны уметь, всё-таки неоднократно всякие совместные учения проводили, в т.ч. с китайцами.

В реальных боевых действиях? :eek: :eek: :eek:
Чур меня от такого эксперимента!
   109.0.0.0109.0.0.0
BY Naib #20.06.2024 23:54  @Коробочка#20.06.2024 23:30
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Коробочка> Если мы их будем валить над нейтральной территорией то рискуем получить континентальную блокаду по полной программе

Да? Китай тоже подпишется? Турки?

Коробочка> Для этого нам хуситы нужны и как мне кажется тут надо очень убедительно донести эту мысль до абхазов

Чёт ты выкурил совсем уж тухлого. Какие хуситы к ДРЛО? И абхазы тут зачем?
   109.0.0.0109.0.0.0

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
Naib> Как только всерьёз начнём валить ДРЛО и некоторые спутники

Этим с радостью займутся корейские товарищи...
   125.0.0.0125.0.0.0
DE Штуша-Кутуша #21.06.2024 08:26  @Naib#20.06.2024 23:07
+
-
edit
 
Naib> Как только всерьёз начнём валить ДРЛО и некоторые спутники - проблема укроПВО сильно упростится. Так как они будут вынуждены постоянно включать радары и их можно будет пеленговать и истреблять. Засады ПВО устраивать уже практически не получится.
Всерьёз валить ДРЛО это какое ? У польских/румынских границ ? Спутники работают как система обнаружения и наведения в реальном времени ?
Если потери авиации и ПВО в районе Крыма и Азовского моря еще можно списать на неприкосновеннось ДРЛО и прочего шпионского натовского хабара над ЧМ, то потери в Курской и Белгородских областях на ДРЛО точно не списать. Скорее всего речь идет о развитых системах разведки и наведения с дронами. Как-то попадались видео с укро-натовского дрона с самолётами ВКС.
Думаю, уже существует своего рода мини-дрло прямо у ваших границ и она очень сильно усложняет жизнь ПВО и авиации. Вот тут "некоторые" спутники и ретрансляционные станции уже серьёзно могут влиять.
Вывод - классическое ДРЛО не особо нужно в текущих условиях доя наземных ударов и отстрела авиации и ПВО. Валить же "некоторые" спутники может оказаться так, что валить нужно чуть ли не все. Из этого следует, что вы будете терпеть применение F16, если это не примет уж совсем какой-то серьёзный характер.
   126.0.0.0126.0.0.0
BY Naib #21.06.2024 08:42  @Штуша-Кутуша#21.06.2024 08:26
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Штуша-Кутуша> Всерьёз валить ДРЛО это какое ? У польских/румынских границ ? Спутники работают как система обнаружения и наведения в реальном времени ?

Самолёты, разумеется. Спутники в реальном времени не работают, там лаг имеется. Плюс расписание пролёта

Штуша-Кутуша> Если потери авиации и ПВО в районе Крыма и Азовского моря еще можно списать на неприкосновеннось ДРЛО и прочего шпионского натовского хабара над ЧМ, то потери в Курской и Белгородских областях на ДРЛО точно не списать. Скорее всего речь идет о развитых системах разведки и наведения с дронами. Как-то попадались видео с укро-натовского дрона с самолётами ВКС.

А ты посмотри на карту. ДРЛО в море под Одессой просматривает территорию до Белгорода и возможно - Воронежа. Плюс укрождунов не зачистили, так что каждый взлёт фиксируется наземными наблюдателями

Штуша-Кутуша> Думаю, уже существует своего рода мини-дрло прямо у ваших границ и она очень сильно усложняет жизнь ПВО и авиации. Вот тут "некоторые" спутники и ретрансляционные станции уже серьёзно могут влиять.

Нет, конечно. Мини-дрло не бывает, это по любому аппарат размерности хотя бы байрактара. Такие крупные валят без рассуждений.

Штуша-Кутуша> Вывод - классическое ДРЛО не особо нужно в текущих условиях доя наземных ударов и отстрела авиации и ПВО. Валить же "некоторые" спутники может оказаться так, что валить нужно чуть ли не все. Из этого следует, что вы будете терпеть применение F16, если это не примет уж совсем какой-то серьёзный характер.

Для наземных ударов никогда и не было нужно. Позиции тяжёлого ПВО тоже прекрасно разведываются со спутника. Вот с авиацией такой фокус не прокатывает, там нужна разведка в реальном времени. Так что без разведки ДРЛО Ф-16 летать особо не будут, так как риск растёт кратно.
   109.0.0.0109.0.0.0

Amoralez

аксакал

Naib> Плюс укрождунов не зачистили, так что каждый взлёт фиксируется наземными наблюдателями

Вот как может фиксироваться взлёт МиГ-31 с АБ "Саваслейка" ? А ведь, фиксируют и в т.ч. - количество взлетевших самолётов.
   126.0.0.0126.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
Amoralez> Вот как может фиксироваться взлёт МиГ-31 с АБ "Саваслейка" ?

Наземными наблюдателями и фиксируется
   2424

Amoralez

аксакал

U235> Наземными наблюдателями и фиксируется

А это никак не отслеживается,а ? (Я думаю что с этим легко справился бы даже инспектор Лестрейд)
P.S. Кстати, ваших "стратегов" тоже так же отслеживают. Да.
   126.0.0.0126.0.0.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Amoralez> А это никак не отслеживается,а ? (Я думаю что с этим легко справился бы даже инспектор Лестрейд)

Во времена инспектора Лестрейда не было настолько развитых интернетов и способов обхода его контроля

Amoralez> P.S. Кстати, ваших "стратегов" тоже так же отслеживают. Да.

Смотря каких. Если взлет стратегических бомбардировщиков ждуны отследить могут, при условии наличия населенных пунктов вблизи аэродромов, то работу подводных лодок и ПГРК - нет. На глубинах и в глухих лесах диванных воинов не водится, чтоб там наблюдать
   2424

Amoralez

аксакал

U235> Во времена инспектора Лестрейда не было настолько развитых интернетов и способов обхода его контроля

Прямо всей областью следят ? "Не верю !" НСС это всё "пахнет".

U235> Смотря каких. Если взлет стратегических бомбардировщиков ждуны отследить могут, при условии наличия населенных пунктов вблизи аэродромов


См. выше.
   126.0.0.0126.0.0.0
MD Serg Ivanov #21.06.2024 11:23  @Fakir#20.06.2024 21:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Fakir> Хм... намёк на то, что следующий шаг эскалации может быть в форме присутствия корейских частей на фронте?
Нет конечно. Поставки оружия из КНДР. РСД, ОТР, РСЗО, снаряды. Возможно с корейскими специалистами, но не более.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #21.06.2024 11:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Первый зампред Совбеза Дмитрий Медведев считает глупым предложение со стороны США заключить новый Договор осокращении стратегических наступательных вооружений (ДСНВ), пока идут боевые действия с Украиной.

«Вот представьте себе, если бы нацистская Германия во время Второй мировой войны обратилась к СССР с предложением вывести в отдельный переговорный трек вопрос об ограничениях производства какого-либо оружия (танков, самолетов или БМ-13 "Катюша"). Типа, давайте ограничим их выпуск. Абсурд, безумие, бред сумасшедшего?»,— написал он в Telegram-канале. «А вот США вполне серьезно предлагают нам договариваться по вопросу нового Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений»,— отметил он.

8 июня представитель Белого дома допустил заключение нескольких соглашений с Россией вместо ДСНВ. Кроме того, в апреле Госдепартамент опубликовал доклад, в котором говорилось, что США готовы отменить контрмеры по ДСНВ, если и когда Россия вернется к соблюдению своих обязательств.

При этом в начале июня стало известно, что Белый дом предлагает ввести запрет на обмен данными с Россией в рамках Договора о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений. Администрация США выступила против.
 

Желание стратегического поражения РФ и ограничение по СНВ - действительно бред. Разве что в обмен на полное прекращение военной помощи Украине.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 21.06.2024 в 11:30
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-2
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
Ну, что, к 3-й мировой?

Названа численность группировки НАТО для отправки на Украину

Страны-участницы НАТО могут направить на Украину группировку численностью до 300 тысяч человек, считает военный политолог доцент кафедры политического анализа и социально-психологических процессов... //  news.rambler.ru
 
   125.0.0.0125.0.0.0
Это сообщение редактировалось 21.06.2024 в 19:10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru