[image]

Энергетика Украины и удары по оной

Описания, размышления, новости, оценки
 
1 37 38 39 40 41 42 43
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sergofan> Вот в тылу, осенью, без света - может начаться писец.

Может. И без электричества и тепла в центральном отоплении с очень высокой вероятностью начнётся.
Только особых плюсов в этом не вижу.

Sergofan> Вот нужно чтобы на оставшихся территориях думали где свечки купить и дрова достать, а не как дроны в сторону России запускать.
Sergofan> Т.е. это работа вдолгую, на перспективу, но она даст результаты.

ИМХО это совсем х.ровая перспектива и где-то даже опасное направление мыслей.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sergofan> Кстати да. Связь. Да, БС сотовой связи могут какое-то время работать на аккумуляторах (если конечно они есть на БС и они в рабочем состоянии). Но постоянные и длительные отключения электроэнергии сети сотовой связи не вытянут.

Что это даст? Вот сотовая связь резко просела или даже полностью легла. Что это даёт фронту?
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Но ИМХО, о взаимозаменимости вообще не факт что можно говорить - на ж/д максимум дизель, а автоперевозки у них скорее в большей части бензиновые.
U235> С чего это? Большегрузные фуры все дизельные.

Ну хорошо, а что, топливо ровно то же, что у тепловозов? (я не в курсе, но вроде бы всё-таки несколько разные сорта, не?)
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
DustyFox> Так чтобы поехать на привозном бензине-соляре, без электротяги его сначала нужно привезти на тех же бензине-соляре, соответственно для военных железяк его будет уже заметно меньше. А возить нужно не только и не столько горючку, там номенклатура необходимых поставок, особенно с учетом нынешнего военного зоопарка в 404-й - охренеешь!

Угу, логику я понял. Количественно бы еще как-то это понять, оценить.
С учётом того, что электрогенерация/распределение скорее всего будет выбита не на 100%.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Fakir> Что это даст? Вот сотовая связь резко просела или даже полностью легла. Что это даёт фронту?

Как минимум замедление работы всех тыловых служб, т.к. по телефону именно огромный обьем информации идет.
   125.0.0.0125.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Может. И без электричества и тепла в центральном отоплении с очень высокой вероятностью начнётся.
Fakir> Только особых плюсов в этом не вижу.

Это с высокой вероятностью спровоцирует массовое дезертирство в ВСУ. Сложно будет солдат на фронте удерживать, если у них семьи дома загибаются
   2424

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Ну хорошо, а что, топливо ровно то же, что у тепловозов? (я не в курсе, но вроде бы всё-таки несколько разные сорта, не?)

Сорта разные, хотя в целом автомобильные дизели, как проверенно, работают на ворованной с тепловозов солярке. Но чревато более частыми ремонтами из-за меньшей степени очистки тепловозной солярки. В обратном направлении - вообще без проблем, если это будет нужно
Плюс у меня есть подозрение, что ради технологического удобства отдельные НПЗ это топливо из одной бочки разливают и разница в марках чисто юридическая, т.к. с автомобильной солярки положено акциз платить, а с тепловозной - нет.
   2424

U235

координатор
★★★★★
Fakir> С учётом того, что электрогенерация/распределение скорее всего будет выбита не на 100%.

Можно и до близких к 100% цифр дойти если заняться АЭС
   2424
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sergofan> Как минимум замедление работы всех тыловых служб, т.к. по телефону именно огромный обьем информации идет.

И именно по сотовой сети? А проводной телефон и кабельный интернет, полагаешь, отн. малую долю занимает?
Но вообще конечно едва ли у них тыловые службы оснащены военной связью. Хотя с лепших друзей станется подкинуть, хоть бы и старлинков Маску на радость. Но это конечно время.

То есть наверное от этого какая-то выгода будет, но пока она не выглядит ни значительной, ни быстрой.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
SE Татарин #06.06.2024 10:55  @Fakir#06.06.2024 10:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir>>> Но ИМХО, о взаимозаменимости вообще не факт что можно говорить - на ж/д максимум дизель, а автоперевозки у них скорее в большей части бензиновые.
U235>> С чего это? Большегрузные фуры все дизельные.
Fakir> Ну хорошо, а что, топливо ровно то же, что у тепловозов? (я не в курсе, но вроде бы всё-таки несколько разные сорта, не?)
Не.

Разве что у двигателей тепловозов форсунки попроще-потолще-погрубее, засрать их сложнее, поэтому в теории (и по распространённому городскому мифу) "тепловозный" дизель опаснее для автомобилей. Но на практике это точно такая же соляра, точно так же чищенная.

Вопросы ещё могут быть к т.н. "печной" соляре, но опять же - фильтрация. Только и всего.

Главная и, наверное, единственная практическая разница между этой солярой - акцизы и красители. :)
   125.0.0.0125.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Это с высокой вероятностью спровоцирует массовое дезертирство в ВСУ. Сложно будет солдат на фронте удерживать, если у них семьи дома загибаются

Можно подумать, принудительно мобилизованных, немотивированных и рискующих жизнью прям вот легко удерживать. Но два года как справляются.

В Германии тыловой трэш покруче был в 44-м - как там было с дезертирством?

Это как бы ИМХО слабый фактор.

Да и с немалой вероятностью многие (наверное, не все) раньше свалят с Вна, чем станут загибаться.
(ну тут что можно предположить из плюсов... что при значительном потоке через границу "разрешённых" беженцев, ну, кого выпускают, укропогранцам станет сложнее отлавливать бегущих мужиков; но это всё тоже какое-то такое...)
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Сорта разные, хотя в целом автомобильные дизели, как проверенно, работают на ворованной с тепловозов солярке. Но чревато более частыми ремонтами из-за меньшей степени очистки тепловозной солярки. В обратном направлении - вообще без проблем, если это будет нужно

Так при выбивании электрогенерации/распределения скорее следует ожидать как раз "обратного" направления, т.к. расширится использование тепловозов.

Чтобы тепловозная соляра пошла в грузовики - должны быть раздолбаны не электросети, а ж/д пути.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Можно и до близких к 100% цифр дойти если заняться АЭС

Ты же понимаешь, что никто не займётся. На такое дураков нет. Вернее, все они в Киеве.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Ты же понимаешь, что никто не займётся. На такое дураков нет. Вернее, все они в Киеве.

Займутся. Тем более что прецедент с Запорожской АЭС есть. Точно так же повыбивают всю электрическую обвязку вокруг них. Ибо если это сделали украинцы, значит можно и нам. Никакие понятия и договора больше не действуют. Только принцип взаимности
   2424

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Так при выбивании электрогенерации/распределения скорее следует ожидать как раз "обратного" направления, т.к. расширится использование тепловозов.

Ну значит военным и автомобильной логистике станет не хватать топлива
   2424
+
+1
-
edit
 

kaouri

аксакал

U235> Сорта разные, хотя в целом автомобильные дизели, как проверенно, работают на ворованной с тепловозов солярке.
Пьезофорсунки на ней хорошо загибаются.
U235> Плюс у меня есть подозрение, что ради технологического удобства отдельные НПЗ это топливо из одной бочки разливают и разница в марках чисто юридическая,
Там небольшие различия, но они есть. Автомобильная солярка это чистое GO, а тепловозная - DMA/DMX.
При больших наработках двигателей - разница видна.
   126.0126.0

U235

координатор
★★★★★
Fakir> В Германии тыловой трэш покруче был в 44-м - как там было с дезертирством?

В 44ом в Германии было ещё терпимо. А в 45ом значительная часть потерь у Вермахта была именно дезертирами. Плюс украинская власть по силе и умению управлять государством ближе к Николаю II, чем к руководству третьего Рейха. А у Николая известно чем всё это закончилось

Fakir> Это как бы ИМХО слабый фактор.
Fakir> Да и с немалой вероятностью многие (наверное, не все) раньше свалят с Вна, чем станут загибаться.

Так никого не выпускают оттуда. Даже границы минируют. Что, собственно, дополнительно набросит дерьма на вентилятор.
   2424

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Займутся. Тем более что прецедент с Запорожской АЭС есть. Точно так же повыбивают всю электрическую обвязку вокруг них. Ибо если это сделали украинцы, значит можно и нам.

Это безумная логика. Типа, если кто-то зарезал твоих детей, аргументировать этим, что теперь тебе можно зарезать его детей.

В нашем правительстве таких не держат. Даже в пропаганде не всех. Оставь подобное для Маргоши, это там можно затирать, за слова-то отвечать не надо, главное на эмоции давить.

Никто из вменяемых людей не станет рисковать атомной катастрофой. Выгоды на копейку, головняка на миллион. И самим разгребать последствия, и испортить отношения что со всей Европой (отвратить от себя даже), что с остальным миром (всем прям дружно одобрили удары по АЭС, особенно если получится хотя бы Фукусима, да даже Тримэйл-Айленд).
Ну, удивительно, что такие вещи приходится проговаривать.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Никто из вменяемых людей не станет рисковать атомной катастрофой.

Так никакой атомной катастрофы при отключении АЭС от сети не будет. Так же как её не случилось на Запорожской АЭС. Просто заглушат блоки ввиду потери нагрузки. Тем более если делать это за несколько ударов, вынуждая глушить один блок за другим. Небольшую часть мощностей можно им оставить, чтоб было чем собственные нужды запитывать. Мы ж не звери.
   2424

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> В 44ом в Германии было ещё терпимо.

Намного, намного хуже, чем будет даже этой осенью и зимой Вна при любых почти мыслимых раскладах (ну если исключить вероятность Чернобылей на АЭС). И голод, и холод, и бомбы прямо на голову.

Fakir>> Да и с немалой вероятностью многие (наверное, не все) раньше свалят с Вна, чем станут загибаться.
U235> Так никого не выпускают оттуда. Даже границы минируют.

Э! Мужиков определённого возрастного диапазона не выпускают. Прочие - да пожалуйста, свободно. Паспорт в руки и вперёд. Были б деньги на дорогу. Женщины, дети и пожилые мужчины выезжают.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Так при выбивании электрогенерации/распределения скорее следует ожидать как раз "обратного" направления, т.к. расширится использование тепловозов.
U235> Ну значит военным и автомобильной логистике станет не хватать топлива

Тут ключевой вопрос - доля военных перевозок в общем объёме перевозок.
Имею сильное подозрение, что это не то что не 10%, но как бы даже не ближе к 5% и менее.
Возможно, я ошибаюсь, но не вижу - где. Может, у кого-то есть цифирь?

А при малой доли военных перевозок в том и проблема, что гуманитарная катастрофа наступит раньше, чем нарушение снабжения.
Как-то так сейчас видится.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Это безумная логика. Типа, если кто-то зарезал твоих детей, аргументировать этим, что теперь тебе можно зарезать его детей.

Если режут ваших детей, а полиция бездействует да ещё и одобряет это, то единственный способ остановить такой беспредел - именно что ответить симметрично. Раз нет никакой реакции Запада на обстрелы Запорожской АЭС, значит он должен получить обстрелы АЭС рядом со своими границами и в зоне своих интересов.
   2424

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Э! Мужиков определённого возрастного диапазона не выпускают. Прочие - да пожалуйста, свободно. Паспорт в руки и вперёд. Были б деньги на дорогу. Женщины, дети и пожилые мужчины выезжают.

Если на выход ломанется население целых мегаполисов в полном составе, то проблемы начнутся в обратную сторону: беженцев в таких количествах европейцы откажутся впускать, ибо они сразу обвалят социалку и экономику ещё ниже той задницы, в какой оно у них сейчас находится. А дальше - бегство в обход пропускных пунктов, на заботливо выставленные минные поля.
   2424
TR track-n-road #06.06.2024 15:10  @Fakir#06.06.2024 12:51
+
-
edit
 

track-n-road

втянувшийся

U235>> Займутся. Тем более что прецедент с Запорожской АЭС есть. Точно так же повыбивают всю электрическую обвязку вокруг них. Ибо если это сделали украинцы, значит можно и нам.
Fakir> Это безумная логика. Типа, если кто-то зарезал твоих детей, аргументировать этим, что теперь тебе можно зарезать его детей.
Про детей - это эмоции. В советско-финскую вроде был эпизод, когда их диверсанты уничтожили наш госпиталь с ранеными и медперсоналом. Был симметричный ответ. Правильно/не правильно, достойно/недостойно, но повторов не было, что хорошо. Но, увы, сейчас это может не сработать.

Чтобы вывести из игры АЭС не обязательно бить по ней. Например, нет внешнего питания - реактор глушится. Или более масштабный подход (но уже на горизонте): нет достаточных манервовых мощностей - снижаем выдаваемую мощность для достижения баланса. При этом в энергоситиеме, понятно, будет еще больший дефицит.
   125.0.0.0125.0.0.0
SE Татарин #06.06.2024 15:24  @U235#06.06.2024 13:04
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir>> Это безумная логика. Типа, если кто-то зарезал твоих детей, аргументировать этим, что теперь тебе можно зарезать его детей.
U235> Если режут ваших детей
...то нужно делать так, чтобы перестали резать.

Если для этого самый лучший и надёжный способ это зарезать его детей - то да, можно.
Но тут и вопрос в том, что смысла нет. Смотрящие над бУкраиной не воспринимают подконтрольную территорию и зверомассу как свою. Им пофиг, а то и скорее на руку ядерная катастрофа на бУкраине. Если таковое произойдёт, то эффект будет обратный: ты их уверишь, что они на верном пути. Следующее г**но на российской территории воспоследует мгновенно.

Чтобы прекратить какое-то действие, нужно "в отместку" делать что-то, что не нравится действующему. Показательная казнь исполнителей, охота за каждым, кто стреляет по АЭС, с наградой за голову? То же самое в отношении инициаторов? Ответ не знаю, но искать его нужно как-то так.
   125.0.0.0125.0.0.0
1 37 38 39 40 41 42 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru