Размышления о применении ТЯО в связи с СВО на Украине

PSS> США рассматривали тактические заряды в рамках конфликтов в Корее и Вьетнаме и в обоих случаях показали, что сравнимых целей нет. Ну сбросим на тропу Хо Ши Мина, так они явно как бы не в тот же день по ней опять пойдут. Были еще какие то идеи насчет высоты "Гамбургер", но тоже ничего толкового.
В те времена былинные Б-29 и Б-52 могли утюжить те цели ковровыми бомбардировками. Ганшипы почти безнаказано расстреливать всё на тропе Хо Ши Мина. И где та авиация? Развитие ПВО прикончило бомбардировщики. Ракетами в обычном снаряжении - дорого. УМПК - не далеко. Потому и мосты стоят и т.п. Единственный вариант теперь для таких целей - использование ТЯО.

Б.г.> Для программы т.н. "мирных ядерных взрывов" наука умеет много гитик, в том числе, и маломощное ТЯО. В частности, для добычи апатитов в соответствующих штольнях взрывались заряды в 2 килотонны, у которых первичный узел выдавал всего 100-150 тонн тротилового эквивалента. Мгновенная радиация от таких устройств меньше, чем от "Толстяка", в 10 раз, а радиоактивное заражение - примерно в тысячу.

Конечно, возможно. Но даже здесь уже возникает 2 кт. Взрыв в Бейруте оценивают в сравнимую цифру. Можно оценить масштаб. Но опять возникает вопрос цели. Для именно одиночного применения я ее не вижу. Так как одиночное применение это уже для устрашения, значит в чистом поле взрывать нет смысла. Разве что перейти на десятки кт и как США во ВМ2 начать сбрасывать каждый пару дней на новый город. Но лично я этого не хочу.


Если начали применять для военных целей, но нужно уже массово вскрывать оборону, используя десятки, а суммарно и сотни зарядов. В том числе понимая, что несколько могут не сработать и они попадут в руки противника. Плюс много шансов, что противник начнет массово обстреливать ту же ЗАЭС стремясь взывать максимальное разрушение, загрязнение и вообще "не доставайся ты никому"

Так что на мой взгляд, сейчас самое разумное применение ТЯО только если польские/французике и т д войска начнут прямо участвовать в конфликте. Причем бить им демонстративно только по ним.

PSS> Так что на мой взгляд, сейчас самое разумное применение ТЯО только если польские/французике и т д войска начнут прямо участвовать в конфликте. Причем бить им демонстративно только по ним.
А по Жешуву можно?

PSS> Но опять возникает вопрос цели. Для именно одиночного применения я ее не вижу.

Для единичной демонстрации? Либо бескидский тоннель, если приоритет чтоб людей минимум пострадало а эффект максимальный, либо "остров ГУР" на Днепре в Киеве, если нужен максимальный пиар-эффект. Третья цель - тоже под Киевом: аэропорт Жуляны. На сегодня - цель чисто военная, на которой очень много иностранных "добровольцев" и жирных объектов ПВО. Пострадавших мирных будет побольше, но при единицах килотонн мощности не слишком то много. Первоочередные же цели для массового применения уже назвали: мосты и дамбы через Днепр, аэродромы и крупные железнодорожные станции.

t.> А по Жешуву можно?

Для начала можно и по Жулянам. Американцев и прочих "специалистов по безопасности" там поляжет изрядно

PSS>> Но опять возникает вопрос цели. Для именно одиночного применения я ее не вижу.
U235> Для единичной демонстрации?
Есть хорошая цель. Остров Змеиный. Хоть пару мегатонн демонстрируй.

S.I.> Есть хорошая цель. Остров Змеиный. Хоть пару мегатонн демонстрируй.

Лучше по атоллу Кваджелейн. Я предлагал уже. Если Филиппины предъявят претензии за атомную бомбардировку их территории — ну, пусть предъявляют.

PSS>> Но опять возникает вопрос цели. Для именно одиночного применения я ее не вижу.
U235> Для единичной демонстрации? Либо бескидский тоннель, если приоритет чтоб людей минимум пострадало а эффект максимальный, либо "остров ГУР" на Днепре в Киеве, если нужен максимальный пиар-эффект.

Моё ИМХО: если до ЯО в рамках этого конфликта вообще когда-либо дойдёт (хочется надеяться, что нет, и ИМХО с высокой вероятностью так и будет) - то до применения непосредственно по наземным целям обязательно будет полигонное испытание (скорее всего при этом подземное, а может быть поочерёдно подземное и надземное и/или высотное), и потом (90%) - высотный, стратосферный или низкий заатмосферный взрыв (причём первоначально 99% над территорией Украины, потом может быть и следующая стадия - над территориями стран НАТО или хотя бы их заморскими базами, и это уже весьма рисковая ступень, сверхрисковая). И только потом...

Именно в такой последовательности, 99,9%. Исключением может быть прямое участие НАТО, на территории РФ (хотя бы и "новой", но признанной своей со стороны РФ), причём крупными частями. Там может получиться и без предварительных ласк.

PSS>>> Но опять возникает вопрос цели. Для именно одиночного применения я ее не вижу.
U235>> Для единичной демонстрации?
S.I.> Есть хорошая цель. Остров Змеиный. Хоть пару мегатонн демонстрируй.

Боже. Да чем он хорош? КТо там вообще что-то увидит. Ладно может там и будут в момент удара воинские подразделения ВСУ, но они уже не ничего не расскажут. Спутники потом просто покажут вызженную землю и все. Воздействие за пределеами Змеиного будет минимальным. С Кваджелейн боюсь та же история.

В случае единичного применения важен определенный пиар эффект. Так что здесь уже я предлагал, что можно полигон на Новой Земле расконсервировать. Поставить там трофейные "Абрамсы", "Бредли", "Леопарды". Поставить манекены в форме стран НАТО и отправить туда "Искандер" с спецБЧ. Причем удар снять как можно с больших точек в 4К. Может даже прямую трансляцию сделать.

Плюс еще и подогнать несколько ледоколов на которых пригласить всех журналистов, кто желает. Плюс военных атташе разных стран.

PSS> Плюс еще и подогнать несколько ледоколов на которых пригласить всех журналистов, кто желает. Плюс военных атташе разных стран.
А, их тоже хотите поджарить, но экипажи и ледоколы жалко.. может баржами обойтись?

PSS> U235>> Для единичной демонстрации?
Есть хорошая цель. Остров Змеиный. Хоть пару мегатонн демонстрируй.
PSS> Боже. Да чем он хорош? КТо там вообще что-то увидит.
С западного берега Чёрного моря будет видна и вспышка и грибок..

S.I.> С западного берега Чёрного моря будет видна и вспышка и грибок..

Только туда ещё и радиоактивные осадки ветром принесет

PSS> В случае единичного применения важен определенный пиар эффект.

Для пиара лучше всего Жуляны или ГУР. А если первое ещё и к прибытию какой-либо иностранной делегации подгадать...

Fakir> Исключением может быть прямое участие НАТО, на территории РФ (хотя бы и "новой", но признанной своей со стороны РФ), причём крупными частями. Там может получиться и без предварительных ласк.
Прямое участие НАТО, причём крупными частями если и будет, то через Финляндию с выходом к Белому морю. Там есть смысл отрезать Кольский полуостров от остальной РФ с одновременной его морской блокадой АПЛ. Это практически обнулит Северный флот РФ.

S.I.> Это практически обнулит Северный флот РФ.

По хорошему, стоило бы уже сейчас перебазировать ПЛАРБ и часть сил флота в порты вдоль Севморпути. Подальше от границ НАТО

S.I.>> С западного берега Чёрного моря будет видна и вспышка и грибок..
U235> Только туда ещё и радиоактивные осадки ветром принесет
Никуда их не понесёт кроме как в стратосферу. А дальше равномерно по всему Северному полушарию Земли. Именно мощные (мегатонного класса) высокие воздушные взрывы дают подъём радиоактивных веществ высоко в стратосферу с рассеиванием до безопасного уровня. В отличие от взрывов малой мощности, килотонного класса, где выпадение осадков происходит в основном недалеко от подрыва.


- нет радиоактивного заражения местности, нет гражданских потерь.

U235> По хорошему, стоило бы уже сейчас перебазировать ПЛАРБ и часть сил флота в порты вдоль Севморпути. Подальше от границ НАТО
Ага. ЧМ ранее тоже так мог избежать крупных потерь..

LtRum>> Пока получается, что я прав, а ты врешь.
S.I.> Врёшь. Про рабов ты написал. Знак вопроса не разглядел? Освобождение в 1944 году не понял? Ход твоих мыслей понятен..
А сравнил это с освобождением ты. Так фиксируем очередное твое вранье в жалкой попытке оправдаться.

S.I.> Никуда их не понесёт кроме как в стратосферу. А дальше равномерно по всему Северному полушарию Земли. Именно мощные (мегатонного класса) высокие воздушные взрывы дают подъём радиоактивных веществ высоко в стратосферу.

Ну да. Расскажите это пострадавшему от 15 мегатонной "Креветки" экипажу "Фукурю-мару".

LtRum>> Жалкое оправдание. По хорошему думать о последствиях нужно всегда.
U235> В таком случае ядерное сдерживание в принципе не имеет смысла.
U235> Если по нам запустили ядерные ракеты, то мы всё равно по твоей логике не имеем права на ответ.Мы то всё равно умрем, и нам уже без разницы, но надо же думать о последствиях для остального мира, которому будет ещё хуже от нашего ответного удара. Так?
Нет такого в моей логике. Я по последствия для нас.

U235> Противник должен понимать, что если военные действия будут принимать угрожающий для наших жизненных интересов характер, мы применим ядерное оружие. Если он этого не понимает, то мы не должны жалеть ни его, ни остальной мир. Об этом стоило было думать нашему противнику, а не нам.
Верно, но но нужно понимать и обратное - он думает точно также.

LtRum> Нет такого в моей логике. Я по последствия для нас.

Последствия нанесения ядерного удара для нас, похоже, лучше, чем его ненанесения. Неодобрение каких-то стран мы перенесем, в отличие от потерь территории и военного поражения.

LtRum> Верно, но но нужно понимать и обратное - он думает точно также.

Если б думал точно так же, то не поставлял бы оружие и не разрешал его применение по нам, безответственно проверяя на слабо ли нам жахнуть. И уж тем более - не давал бы разрешения на атаку наших ядерных сил и СПРН, что прямо таки прямое основание для применения по атакующему ядерного оружия.

Никуда их не понесёт кроме как в стратосферу. А дальше равномерно по всему Северному полушарию Земли. Именно мощные (мегатонного класса) высокие воздушные взрывы дают подъём радиоактивных веществ высоко в стратосферу.
U235> Ну да. Расскажите это пострадавшему от 15 мегатонной "Креветки" экипажу "Фукурю-мару".
U235> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Bravo_fallout2.png
Наземный подрыв. Атолл испарился потом выпал пеплом.
А 50 Мгт на Новой Земле - воздушный. И?

Физик теоретик Александр Чернышёв в работе «Рекордный советский взрыв» писал, что спустя всего 2 часа после детонации бомбы исследователи прибыли на место испытания, поскольку радиоактивное загрязнение около 1 миллирентген/час практически не представляло для организма человека никакой опасности. В дальнейшем пребывание в эпицентре взрыва не повлияло на их здоровье.

 

S.I.> А 50 Мгт на Новой Земле - воздушный. И?

Там заряд был в специальной испытательной модификации. Особо чистый. Испытывали бы его в боевой конфигурации - засрали бы себе весь север.

LtRum>> Нет такого в моей логике. Я по последствия для нас.
U235> Последствия нанесения ядерного удара для нас, похоже, лучше, чем его ненанесения. Неодобрение каких-то стран мы перенесем, в отличие от потерь территории и военного поражения.
Смотря в какой ситуации. "какие-то страны" и на себя ситуацию примеривают. И если сочтут нас опаснее нашего врага - они просто присоединяться к нему.

LtRum>> Верно, но но нужно понимать и обратное - он думает точно также.
U235> Если б думал точно так же, то не поставлял бы оружие и не разрешал его применение по нам, безответственно проверяя на слабо ли нам жахнуть. И уж тем более - не давал бы разрешения на атаку наших ядерных сил и СПРН, что прямо таки прямое основание для применения по атакующему ядерного оружия.
Ты не понял про что "тоже самое". Он думает тоже самое, про свои жизненные интересы, под которыми он понимает весь мир.

S.I.>> А 50 Мгт на Новой Земле - воздушный. И?
U235> Там заряд был в специальной испытательной модификации. Особо чистый. Испытывали бы его в боевой конфигурации - засрали бы себе весь север.
Тогда было бы 100 Мгт. Соответственно и высота подъёма облака была бы выше. И при воздушном подрыве всё рассеялось бы аналогично.

Физик теоретик Александр Чернышёв в работе «Рекордный советский взрыв» писал, что спустя всего 2 часа после детонации бомбы исследователи прибыли на место испытания, поскольку радиоактивное загрязнение около 1 миллирентген/час практически не представляло для организма человека никакой опасности. В дальнейшем пребывание в эпицентре взрыва не повлияло на их здоровье.