[image]

Размышления о применении ТЯО в связи с СВО на Украине

Планов громадьё
 
1 67 68 69 70 71 72 73
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
S.I.> Тогда было бы 100 Мгт.

Это было непринципиально. Ну эвакуировали бы всю Новую Землю, на материке всё равно каких-то особо серьезных разрушений не было бы. А вот радиоактивное заражение выросло бы существенно
   2424
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Тогда было бы 100 Мгт.
U235> Это было непринципиально. Ну эвакуировали бы всю Новую Землю, на материке всё равно каких-то особо серьезных разрушений не было бы. А вот радиоактивное заражение выросло бы существенно
Конечно. На несколько порядков:
Физик теоретик Александр Чернышёв в работе «Рекордный советский взрыв» писал, что спустя всего 2 часа после детонации бомбы исследователи прибыли на место испытания, поскольку радиоактивное загрязнение около 1 миллирентген/час практически не представляло для организма человека никакой опасности. В дальнейшем пребывание в эпицентре взрыва не повлияло на их здоровье.
 
;)
   52.052.0
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
LtRum> Верно, но но нужно понимать и обратное - он думает точно также.

Да как-то плохо сейчас у народа с рефлексивными играми, увы...

Сплошное "а нас за що?". Воистину, "один народ"...


Противостоять беспредельщику по-беспределу? То есть показывать себя таким же беспредельщиком, или даже большим, но при этом существенно более слабым, и надеяться на союзников и поддержку? :facepalm:
Заручиться поддержкой против заведомо более сильного беспредельщика можно только привлекая на свою сторону большей договороспособностью, честностью и предсказуемостью. Но это как будто слишком сложно для эмоциональных подростков всех возрастов...
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 29.08.2024 в 11:59

LtRum

аксакал
★★☆
☠☠
LtRum>> Верно, но но нужно понимать и обратное - он думает точно также.
Fakir> Да как-то плохо сейчас у народа с рефлексивными играми, увы...
Fakir> Сплошное "а нас за що?". Воистину, "один народ"...
Тут согласен.

Fakir> Противостоять беспредельщику по-беспределу? То есть показывать себя таким же беспредельщиком, или даже большим, но при этом существенно более слабым, и надеяться на союзников и поддержку? :facepalm:
Тут не знаю.

Fakir> Заручиться поддержкой против заведомо более сильного беспредельщика можно только привлекая на свою сторону большей договороспособностью, честностью и предсказуемостью. Но это как будто слишком сложно для эмоциональных подростков всех возрастов...
А тут не согласен. Честность в тех кругах не котируется, увы.
Поэтому хитростью, изворотливостью, умом.
   2424

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
LtRum> А тут не согласен. Честность в тех кругах не котируется, увы.

Честность не в смысле откровенности, прямодушия и т.п., а в смысле исполнения, хотя бы формального, принятых на себя обязательств ("слово держит") - котируется и в бизнесе, и даже в уголовных кругах. Ум, хитрость и изворотливость позволяют или слова не дать, или как бы выполнить, соблюдя букву, или выполнить к своему интересу - но тем не менее. Но лучше и этим не злоупотреблять, что в общем-то все понимают.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 29.08.2024 в 14:26
SK Serg Ivanov #30.08.2024 10:19  @Fakir#28.08.2024 17:47
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Fakir> Моё ИМХО: если до ЯО в рамках этого конфликта вообще когда-либо дойдёт (хочется надеяться, что нет, и ИМХО с высокой вероятностью так и будет) - то до применения непосредственно по наземным целям обязательно будет полигонное испытание (скорее всего при этом подземное, а может быть поочерёдно подземное и надземное и/или высотное), и потом
Ядерные испытания запрещены международными договорами и мораториями. В отличие от применения ЯО, которое ничем не запрещено.
   52.052.0
BG Georgi Grigorov #30.08.2024 13:58
+
-
edit
 

Georgi Grigorov

втянувшийся

Почему не промышленный взрыв? Что-то вроде «Невы». На 1/6 земли все еще будет какая-то промышленная площадка, которую можно будет использовать и приносить пользу. Не объявляя об этом официально. Сейсмологи это обнаружат, намек будет ясен, но без всех негативных последствий.
Вариантов много, его можно использовать даже для прекращения аварии, как с "Памук" (и ему подобными) например.

Список мирных ядерных взрывов в СССР — Википедия

В период с 1965 по 1988 год на территории СССР в рамках реализации государственной программы «Ядерные взрывы для народного хозяйства» было произведено 124 мирных ядерных взрыва, из них 117 — за пределами границ испытательных полигонов ядерного оружия. Все ядерные взрывы были подземными. По соотношению «количество взрывов (количество зарядов и устройств)»: 80 (84) проведено в РСФСР, 39 (46) — в Казахской ССР, 2 (2) — в Украинской ССР, 2 (2) — в Узбекской ССР, 1 (1) — в Туркменской ССР. Подавляющее большинство взрывов зарядов (130) было произведено в скважинах, лишь один — в шахте и четыре — в штольнях. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   129.0129.0
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
S.I.> Ядерные испытания запрещены международными договорами и мораториями. В отличие от применения ЯО, которое ничем не запрещено.

США и Россия вышли из договоров о запрете ядерных испытаний
   2424
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

U235> США и Россия вышли из договоров о запрете ядерных испытаний
Когда? :)
   128.0.0.0128.0.0.0

+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
U235>> США и Россия вышли из договоров о запрете ядерных испытаний
S.I.> Когда? :)

США никогда не ратифицировали этот договор, и регулярно проводят подкритические ядерные испытания. Россия в связи с этим отозвала ратификацию договора в ноябре 2023его
   129.0129.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

U235> США никогда не ратифицировали этот договор, и регулярно проводят подкритические ядерные испытания. Россия в связи с этим отозвала ратификацию договора в ноябре 2023его
Подкритические испытания и РФ проводит. Но есть и действует договор 1963 года.

Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой — Википедия

Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой (также известен как Московский договор) был подписан 5 августа 1963 года в Москве. Сторонами договора являлись СССР, США и Великобритания. Договор вступил в силу 10 октября 1963 года и был открыт для подписания другими странами с 8 августа 1963 года в Москве, Вашингтоне и Лондоне. Депозитариями Договора являются СССР (Российская Федерация), США и Великобритания. В настоящее время участниками Договора является 131 государство. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   128.0.0.0128.0.0.0
MD Serg Ivanov #01.09.2024 20:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

На продвинутой стадии. Россия меняет ядерную доктрину из-за действий Запада (Reuters, Великобритания)

Россия внесет изменения в свою ядерную доктрину в ответ на эскалацию Запада, сообщает Reuters со ссылкой на замминистра иностранных дел Сергея Рябкова. Работа... | 01.09.2024, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Россия внесет изменения в свою доктрину применения ядерного оружия в ответ на то, что она считает западной эскалацией в конфликте на Украине, сообщили в воскресенье государственные СМИ со ссылкой на заместителя министра иностранных дел Сергея Рябкова.
Существующая ядерная доктрина, изложенная в указе президента Владимира Путина от 2020 года, гласит, что Россия может применить ядерное оружие в случае ядерной атаки противника или обычного нападения, угрожающего существованию государства.
Некоторые "ястребы" из числа российских военных аналитиков призывают Путина снизить порог применения ядерного оружия, чтобы "отрезвить" врагов России на Западе.
В июне Путин заявил, что ядерная доктрина — это "живой инструмент", который может меняться в зависимости от событий в мире. Комментарии Рябкова в воскресенье стали самым четким заявлением о том, что изменения действительно будут внесены.
 
   128.0.0.0128.0.0.0
BE Fakir #09.09.2024 17:50  @Serg Ivanov#01.09.2024 20:13
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235>> США никогда не ратифицировали этот договор, и регулярно проводят подкритические ядерные испытания. Россия в связи с этим отозвала ратификацию договора в ноябре 2023его
S.I.> Подкритические испытания и РФ проводит. Но есть и действует договор 1963 года.

Подземных он не запрещает, что все наглядно видели до конца 80-х.

Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний 1996 допускает и выход из него в случае угрозы высшим национальным интересам.
Вообще, почти не бывает бессрочных договоров, к-е нельзя расторгнуть или денонсировать, даже оставаясь в строгих рамках соблюдения международного права и буквы договоров.
Или истечёт, и можно не продлевать, или можно из него выйти, выполнив оговоренную процедуру.

Выходить пока не собираемся.
Откуда и. Собственно много что.

Пока не видно не выхода, и даже подземных испытаний.
До этого все слова о применении остаются на 99% ритуальными словами - ну или же нужна совершенно экстраординарная ситуация (предусмотренная доктриной), до к-й пока вроде как далеко.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Бывший генералиссимус #09.09.2024 22:11  @Fakir#09.09.2024 17:50
+
+1
-
edit
 
U235>>> США никогда не ратифицировали этот договор, и регулярно проводят подкритические ядерные испытания. Россия в связи с этим отозвала ратификацию договора в ноябре 2023его
Fakir> Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний 1996 допускает и выход из него в случае угрозы высшим национальным интересам.
Fakir> Выходить пока не собираемся.
Не, ну, как, ратификацию УЖЕ отозвали.
   128.0.0.0128.0.0.0
BE Fakir #09.09.2024 22:25  @Бывший генералиссимус#09.09.2024 22:11
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> Не, ну, как, ратификацию УЖЕ отозвали.

Точно, меньше года назад. Ноябрь 2023.

Правда, текущий статус мне не совсем понятен. Отозвана ратификация (от 2000 года) - ок. Выходит, что сейчас Россия относится к этому договору точно так же, как и США, к-е вообще так и не ратифицировали, хотя и подписали (т.к. Договор Россией подписан, и подпись не отзывали - или это неважно с процедурной точки зрения???).
Так что, для США этот договор вообще никогда совсем ничего не значил де-юре, вообще никаких обязательств? Или всё же, чтобы формально полностью выйти из-под его ограничений, нужны еще какие-то действия?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Бывший генералиссимус #10.09.2024 00:11  @Fakir#09.09.2024 22:25
+
+4
-
edit
 
Б.г.>> Не, ну, как, ратификацию УЖЕ отозвали.
Fakir> Точно, меньше года назад. Ноябрь 2023.
Fakir> Правда, текущий статус мне не совсем понятен. Отозвана ратификация (от 2000 года) - ок. Выходит, что сейчас Россия относится к этому договору точно так же, как и США, к-е вообще так и не ратифицировали, хотя и подписали (т.к. Договор Россией подписан, и подпись не отзывали - или это неважно с процедурной точки зрения???).
Fakir> Так что, для США этот договор вообще никогда совсем ничего не значил де-юре, вообще никаких обязательств? Или всё же, чтобы формально полностью выйти из-под его ограничений, нужны еще какие-то действия?

Да, никаких обязательств. По форме этого договора, без ратификации, подпись ничего не значит. Условно говоря, ни у одного из государственных чиновников нет полномочий. В данном случае, одинаково, что у американских, что у наших. Подпись американского даже президента под такой телегой - это лишь обещание, что он будет протаскивать через Конгресс ратификацию, не более того. А, если подписывает даже не президент, а представитель в ООН, или министр иностранных дел - это вообще филькина грамота.
   128.0.0.0128.0.0.0
MD Serg Ivanov #10.09.2024 10:18  @Fakir#09.09.2024 17:50
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Подкритические испытания и РФ проводит. Но есть и действует договор 1963 года.
Fakir> Подземных он не запрещает, что все наглядно видели до конца 80-х.
Кто же этого не знает?
Fakir> Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний 1996 допускает и выход из него в случае угрозы высшим национальным интересам.
Зачем из него выходить когда ни РФ ни США в него не входили?
   52.052.0
MD Serg Ivanov #11.09.2024 18:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

«В период холодной войны США допускали, что мы можем рвануть на Запад танковыми колоннами через Германию, прикрываясь ядерным оружием, и единственным сценарием ответа, который они на этот случай отрабатывали, был ядерный удар по территории самой Германии. Не по СССР. С тех пор ничего в этом плане не изменилось для США. А мы до сих пор находимся в облаке ложных представлений»,— подчеркнул ученый.

По его мнению, «нужно не только ужесточить ядерную доктрину, важно, чтобы российское руководство четко заявило, что мы готовы применить (ядерное оружие.— "Ъ") по тем странам, которые поддерживают агрессию НАТО на Украине». Господин Караганов добавил, что современная ядерная доктрина «чудовищно устарела». Он считает, что в ней следует прописать понятие «ядерная эскалация» — предварительные шаги, способные убедить потенциального противника в готовности нанесения ядерного удара.
 
   128.0.0.0128.0.0.0
AT Serg Ivanov #14.09.2024 20:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

"Адская лестница" Германа Кана - ремейк

1. Расширение НАТО на Восток.
2. Согласия Ельцина с расширением.
3. Бомбардировки Белграда в 1998 году.
4. “Разворот Примакова”.
5.Вторая и третья волны расширения НАТО и первый государственный переворот на Украине.
6. Мюнхенская речь Путина и ставка на гиперзвук.
7. 08.08.08. – Попытка втянуть Россию в прокси войну с НАТО на Кавказе.
8. Принуждение к миру Саакашвили и Ко.
9. 2-й государственный переворот в Киеве.
10. Крым наш.
11. Торговые санкции США и НАТО.
12. Эмбарго на поставки продовольствия из недружественных стран.
13. Карательная оперrция против Донбасса.
14. Гуманитарные операции России и Минск -2.
15. Вторжение США в Сирию.
16. Ввод миротворческого контингента ВС РФ в Сирию.
17. Захват дипломатической собственности, флагов и высылка дипломатов РФ из США.
18. Приглашение детей американских дипломатов на Новогоднюю елку в Кремль.
19. Отказ от исполнения Соглашения Минск-2.
20. Выдача российских паспортов гражданам ДНР и ЛНР.
21. Выход США из Договора по РСМД.
22. Обещание РФ “приземлить Калибры и Цирконы”
23. “Русский ультиматум” – 15.12.2021 года.
24. Отказ НАТО от переговоров по существу требований безопасности.
25. Признание Россией независимости ДНР и ЛНР.
26. Начало карательной операции ВСУ в ДНР и ЛНР.
26.Объявление СВО: военно- дипломатическое принуждение Украины к демилитаризации и денацификации и США к переговорам о политике равной безопасности.
27.Отказ от Стамбульских Соглашений и Поставки США тяжелых вооружений ВСУ.
Совместное “восхождение России и США по ремейку Адской лестницы”
28.Переход к военно- техническому принуждению США и ЕС к справедливому миру-линия Суровикина.
29. Вытеснение военных Франции из Центральной Африки.
30. Принятие Финляндии и Швеции в НАТО.
31. Расширение военно- технического сотрудничества России с КНДР и Ираном.
32. Удары БПЛА ВСУ по стратегическим объектам России.
33. Тактические ядерные учения ЮВО ВС РФ.
34. Заявление Президента США о передаче ВСУ дальнобойных ракет и выдаче разрешений на их применение по российским городам.
35. Заявление Президента РФ о подготовке: прокси ответов по военной и военно- промышленной инфраструктуре НАТО; изменений в военной Доктрине.
36. Заявление Макрона об отправке военных инструкторов на Украину.
37. Поход кораблей ВМФ РФ в Египет и на Кубу.
38. Ввод ограниченного контингента ВС РФ в Нигер.
39. Вывод контингента ВС США из Нигера.
40 . Объявление финансовой войны – запрет на торги долларом и Евро.
41 Ускорение де долларизации экономики РФ и "отключение связи" между фондовыми биржами ЕС и США.
42. Отключение России от сервисного обслуживания западных IT проектов.
43. Отказ от защиты авторских прав представителей враждебных стран.
44. Запрет на посещение делегацией РФ ПА ОБСЕ.
45. Выход России из ПА ОБСЕ.
46. Отказ ЮНЕСКО от осуждения Киева за убийства журналистов.
47. Выход России из ЮНЕСКО.
48. Кибератаки США и НАТО на критическую инфраструктуру России.
49. Контратаки России, Белоруссии, Ирана, КНДР на стратегическую инфраструктуру США.
50. Удары ВСУ по городам и стратегическим объектам России дальнобойным оружием США и НАТО.
51.Удары по базам ПРО США в Европе “неизвестными из украинских территорий” и “глобальных партизан” по инфраструктуре, военным базам, ВПК США и Европы.
52.Поставки F-16 в ВСУ.
53. Полеты разведывательных БПЛА с ядерной энергетической установкой над территориями НАТО.
54. Применение F-16 по целям на территории России.
55. Признание потенциальных носителей ТЯО целями для ответно- встречного ядерного удара и сообщение о переводе Посейдонов на боевые позиции и минутную готовность к применению.

Хороший пункт 53. Полеты разведывательных БПЛА с ядерной энергетической установкой над территориями НАТО. - сбивайте если хотите..
   128.0.0.0128.0.0.0
Это сообщение редактировалось 14.09.2024 в 23:03
MD Serg Ivanov #14.09.2024 23:00
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Заместитель председателя Совета безопасности Дмитрий Медведев считает, что у России есть основания для использования ядерного оружия в соответствии с доктриной ядерного сдерживания после нападения ВСУ на Курскую область. При этом он отметил, что решение о ядерном ответе «чрезвычайно сложное и с необратимыми последствиями», и Россия «проявляет терпение», не принимая его.
 
   128.0.0.0128.0.0.0
RO Serg Ivanov #15.09.2024 20:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Политолог Караганов допустил ядерный ответ России на удары по стране

Россия должна убедить «противников» в готовности применить ядерное оружие, в частности, она имеет право на ядерный ответ на удары по своей территории или захват ее части, считает Караганов. Москва работает над изменением доктрины //  www.rbc.ru
 
Караганов говорит, что первые ответные удары должны наноситься обычным оружием, но затем следует переходить на ядерное. «По теории эскалации нам до ядерных ударов нужно пройти еще около 10–15 ступенек, мы пока прошли только пять. Но дальше нужно будет, очевидно, наносить удары по объектам на территории стран НАТО, которые играют важную роль в снабжении киевского режима. Если и это их не остановит, тогда идти дальше», — рассказывает он.

«Я понимаю, что решение о применении ядерного оружия, которое неизбежно приведет к гибели невинных людей, это страшный шаг. Но обладать ядерным оружием и не быть в состоянии убедить своего противника в готовности его применить — это самоубийство», — подчеркнул политолог.
 
   128.0.0.0128.0.0.0
RU Sandro #15.09.2024 20:39  @Serg Ivanov#15.09.2024 20:16
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★

S.I.> ...

Ну вот зачем ты опять протаскиваешь теорию эскалации, а? Оружие либо применяется, либо нет. Бряцание оружием бесполезно.

Аргументом являются отрубленные головы. Или спалённые города.

Увы, но человеческая психология устроена именно так.
   52.952.9
BE Serg Ivanov #17.09.2024 18:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Игра в ядерное "слабó" зашла слишком далеко. Путин шутить не будет (The Hill, США)

Роберт Кеннеди и Трамп-младший в статье для The Hill призывают администрацию Байдена – Харрис скорее начать переговоры о прекращении конфликта на Украине. По их | 17.09.2024, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Некоторые американские аналитики поспешили объявить, что Путин блефует, и призвали вывести его на чистую воду. Как сообщила "Нью-Йорк таймс" со ссылкой на письмо администрации от 17 бывших послов и генералов: “Ослабление ограничений на использование западного оружия не приведет к эскалации со стороны Москвы. Мы знаем это, потому что Украина уже бьет этим оружием по территории, которую Россия считает своей, — включая Крым и Курск, — и реакция Москвы остается неизменной”.
Эти аналитики опрометчиво принимают сдержанность за слабость. По сути, они отстаивают стратегию балансирования на грани допустимого. Каждая следующая эскалация — от поставок HIMARS до кассетных боеприпасов, танков “Абрамс”, F-16 и армейских тактических ракетных комплексов ATACMS — приближает мир к Армагеддону. Похоже, их логика сводится к следующему: если вы подразнили медведя пять раз, а он не отреагировал, то можно безнаказанно дразнить его и в шестой раз — причем еще сильнее.
Такая стратегия была бы разумной, будь медведь беззубым. Но “ястребы” из администрации Байдена, похоже, забыли, что Россия — ядерная держава. Они позабыли мудрость Джона Кеннеди, который еще в 1963 году предупреждал: “Ядерные державы должны предотвращать такие конфронтации, которые ставят противника перед выбором между унизительным отступлением и ядерной войной”.
 
   128.0.0.0128.0.0.0
BE Serg Ivanov #17.09.2024 18:59  @Sandro#15.09.2024 20:39
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Sandro> Ну вот зачем ты опять протаскиваешь теорию эскалации, а? Оружие либо применяется, либо нет. Бряцание оружием бесполезно.
Чушь. Ядерное оружие в Карибском кризисе не применялось. Но своим бряцанием основную роль в судьбе Кубы сыграло.
   128.0.0.0128.0.0.0
Это сообщение редактировалось 17.09.2024 в 19:05
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Бывший генералиссимус #17.09.2024 20:10  @Sandro#15.09.2024 20:39
+
+3
-
edit
 
Sandro> Бряцание оружием бесполезно.
Sandro> Аргументом являются отрубленные головы. Или спалённые города.
Sandro> Увы, но человеческая психология устроена именно так.

А, между тем, в Сарове и Снежинске с прошлого лета идёт ревизия. Больше ничего писать не буду. Понимайте, как хотите.
   128.0.0.0128.0.0.0
1 67 68 69 70 71 72 73

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru