[image]

Спутниковые системы в свете опыта СВО

Что и как делать в космосе на основе опыта СВО
 
1 9 10 11 12 13 14 15
CA SEA #10.02.2024 22:50  @Штуша-Кутуша#10.02.2024 22:07
+
-
edit
 

SEA

опытный

Штуша-Кутуша> Интересно, а если военные США попросят Маска & Ко точную геолокацию всех этих терминалов в точках быта российских военных и туда прилетит, это будет комфортно ?

А она есть вообще, точная геолокация?
С чего ты взял, что в терминале должен быть GPS?
А если его нет, тогда с точностью до принимающего спутника. Типа плюс-минус километр другой.
   122.0122.0

SEA

опытный

Штуша-Кутуша>> Интересно, а если военные США попросят Маска & Ко точную геолокацию всех этих терминалов в точках быта российских военных и туда прилетит, это будет комфортно ?
SEA> А она есть вообще, точная геолокация?
SEA> С чего ты взял, что в терминале должен быть GPS?
SEA> А если его нет, тогда с точностью до принимающего спутника. Типа плюс-минус километр другой.

P.S. Посмотрел, да. есть.
Правда, не очень:
The main problem with the Starlink GPS antenna is not the low gain but the radiation pattern that allows this antenna to “hear” everything: satellites in the sky and possible jamming/spoofing sources nearby.

Но скорее всего, получить локацию Маск сможет.
Ему останется только выяснить принадлежность терминала.
   122.0122.0

PSS

литератор
★★☆
SEA> Но скорее всего, получить локацию Маск сможет.
SEA> Ему останется только выяснить принадлежность терминала.

Боюсь это тоже не проблема. Украинские проходят для ВСУ как бесплатные. Маск долго бодался с Пентагоном кто их будет оплачивать. С нашей же стороны они явно будут с оплатой
   99
DE Штуша-Кутуша #10.02.2024 23:30  @SEA#10.02.2024 22:57
+
+1
-
edit
 
SEA> Но скорее всего, получить локацию Маск сможет.
SEA> Ему останется только выяснить принадлежность терминала.
В таких девайсах опция определения местоположения строго обязательна и скорее всего фиг ты её отключишь не вырубив сам агрегат. А сбросить координаты на военную электронную карту-планшет дело секунд и разобраться чем стрелять минут.
Так что лучше держаться подальше от такого "удобства".
   121.0.0.0121.0.0.0
CA SEA #11.02.2024 00:13  @Штуша-Кутуша#10.02.2024 23:30
+
-
edit
 

SEA

опытный

Штуша-Кутуша> Так что лучше держаться подальше от такого "удобства".

или подавить GPS сигнал. Что там и так во многих местах делается.

И тогда даже если они и знают принадлежность - а место неизвестно.
   121.0.0.0121.0.0.0
DE Штуша-Кутуша #11.02.2024 00:44  @SEA#11.02.2024 00:13
+
+1
-
edit
 
SEA> или подавить GPS сигнал. Что там и так во многих местах делается.
SEA> И тогда даже если они и знают принадлежность - а место неизвестно.
Что-то последнии события и обстрелы показывают,что даже порты, аэродромы и заводы с военными кораблями и серьёзными самолётами прикрыть не получается, а тут взвод в блиндаже прикроют ? Нет, всё же лучше не кучковаться рядом с терминалом старлинка.

ПС. Как выбрать момент для удара ? Возможно по загруженности канала со спутником. Чем плотнее, вероятно тем больше пользователей рядом.
   121.0.0.0121.0.0.0
Это сообщение редактировалось 11.02.2024 в 03:31

keleg
Владимир Потапов

аксакал

xab> Подозреваю, что военные старлинк закупают исключительно для собственных бытовых нужд.
Ну вот уже и bmpd пишут, что он на фронте используется.

Российские войска используют на фронте терминалы Starlink

Американский ресурс Defense One в материале Sam Skove Russia is using SpaceXs Starlink satellite devices in Ukraine, sources say (Россия использует спутниковые устройства Starlink компании SpaceX на Украине, сообщают источники) сообщает, что… //  bmpd.livejournal.com
 

В любом случае ничего не мешает его использовать для удаленного управления дронами в тылу врага, отличить его при этом от украинских терминалов будет очень затруднительно.
   122.0122.0
Это сообщение редактировалось 11.02.2024 в 08:23

keleg
Владимир Потапов

аксакал

PSS> Боюсь это тоже не проблема. Украинские проходят для ВСУ как бесплатные. Маск долго бодался с Пентагоном кто их будет оплачивать. С нашей же стороны они явно будут с оплатой
Там проблема (для Украины) что бесплатные терминалы там далеко не все, их на всех не хватает и волонтеры закупают и финансируют тучу платных.
Для которых уже сильно труднее понять, кто его использует.
Ну та же "Баба яга" с терминалом, летающая на нашу территорию не блокируется ведь?
Теперь и наши могут подобные дроны пускать.
   122.0122.0
Это сообщение редактировалось 11.02.2024 в 07:30

xab

аксакал
★☆
xab>> Подозреваю, что военные старлинк закупают исключительно для собственных бытовых нужд.
keleg> Ну вот уже и bmpd пишут, что он на фронте используется.
keleg> Российские войска используют на фронте терминалы Starlink - bmpd — LiveJournal

БМПД начало с откровенного бреда
Американский ресурс «Defense One» в материале Sam Skove «Russia is using SpaceX’s Starlink satellite devices in Ukraine, sources say» («Россия использует спутниковые устройства Starlink компании SpaceX на Украине, сообщают источники») сообщает, что российские вооруженные силы, судя по всему, используют спутниковую службу интернет-связи SpaceX Starlink на территории Украины, что «позволяет предположить, что компания Илона Маска SpaceX, прославившаяся своей помощью защитникам Украины, теперь также помогает их противнику».
 


В то время как известно, что используется старлинк с европейской регистрацией.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU xab #11.02.2024 08:52  @Штуша-Кутуша#10.02.2024 22:07
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> Подозреваю, что военные старлинк закупают исключительно для собственных бытовых нужд.
Штуша-Кутуша> Интересно, а если военные США попросят Маска & Ко точную геолокацию всех этих терминалов в точках быта российских военных и туда прилетит, это будет комфортно ?

Будет критично - попросят.
Но пока видимо прокатывает.
   121.0.0.0121.0.0.0

MD Serg Ivanov #19.02.2024 15:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Волшебный пендель Старлинка

В России создадут конвейер для массового производства спутников

"Роскосмос" планирует потратить около 50 миллиардов рублей на создание конвейера для серийного производства спутников массой до полутонны, сообщил гендиректор... РИА Новости, 19.02.2024 //  ria.ru
 
МОСКВА, 19 фев — РИА Новости. "Роскосмос" планирует потратить около 50 миллиардов рублей на создание конвейера для серийного производства спутников массой до полутонны, сообщил гендиректор госкорпорации Юрий Борисов в интервью порталу "Pro Космос".
"Нам нужно создавать конвейер для аппаратов до 500 килограммов, это другое технологическое оборудование и требует уже реальных затрат. На что мы, собственно, и запланировали около 50 миллиардов рублей", — сказал он.
Борисов пояснил, что на предприятии "Решетнев" уже работает конвейерная линия по сборке телекоммуникационных спутников и аппаратов дистанционного зондирования Земли, но массой не более ста килограммов. По мнению главы "Роскосмоса", этот участок может стать "прототипом перехода к индустриальной модели".
"Себестоимость, трудоемкость, сроки создания спутников на этом мини-конвейере подтверждены, они значительно ниже, чем на стапельном производстве. Более того, этот опыт заставил задуматься, что можно переходить к созданию и более серьезных спутников, тяжелых, используя технологии конвейерной сборки. Точнее, можно применить комбинацию между стапельной и конвейерной сборкой, основные панели собирая на конвейере, а весь спутник уже на стапелях", — добавил Борисов.
Кроме того, полагает он, в России нужно создать национальный оптический центр для обеспечения аппаратурой группировки дистанционного зондирования Земли. По словам гендиректора, эта задача уже решается совместно с предприятиями "Росатома", а также российскими и белорусскими компаниями.
 
   52.052.0
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
S.I.> Волшебный пендель Старлинка

Фигня. Волшебный пендель Старлинка заставил запустить Сферу и вложиться в линию что упоминается в тексте

Борисов пояснил, что на предприятии "Решетнев" уже работает конвейерная линия по сборке телекоммуникационных спутников и аппаратов дистанционного зондирования Земли, но массой не более ста килограммов. По мнению главы "Роскосмоса", этот участок может стать "прототипом перехода к индустриальной модели".
 


Но уже при детально изучении ожидаемо оказалось, что 100 кг мало. Вот и тянут вверх
   99

PSS

литератор
★★☆
Новость старая. Но пусть будет в этой теме

Невидимый "Ливень": станция связи подтвердила эффективность на Украине - Российская газета

Одной из систем, получивших первое боевое применение в ходе спецоперации на Украине, стал комплекс "Ливень" - станция спутниковой связи Р-441. Она обеспечивает связь в стратегическом и оперативном звеньях управления и успела доказать свою эффективность в защищенности, дальности и устойчивости коммуникации. //  rg.ru
 
Одной из систем, получивших первое боевое применение в ходе спецоперации на Украине, стал комплекс "Ливень" - станция спутниковой связи Р-441. Она обеспечивает связь в стратегическом и оперативном звеньях управления и успела доказать свою эффективность в защищенности, дальности и устойчивости коммуникации.

Заменившая поколение комплексов "Кристалл" и принятая на вооружение еще в 1997 году станция "Ливень" претерпела несколько модификаций. Нынешняя версия - Р-441УВ - разработана семь лет назад и сейчас поступает в армии ВВС и ПВО, а также общевойсковые соединения.

Основным преимуществом системы, отмечает издание "Армейский стандарт", является ее универсальность. Она может обеспечивать связь с любыми цифровыми, аналоговыми, радиорелейными станциями, унифицированными командно-штабными машинами. Антенное оборудование автоматически наводится на спутник по заданным координатам.

По защищенности закрытого сигнала и возможности работать в сложной радиопомеховой обстановке "Ливень" превосходит "Кристалл" в 10 раз.

Базируется система на автомобиле Урал-43203 высокой проходимости. Это позволяет занимать удобную позицию в труднодоступных местах и при необходимости быстро менять ее. Электропитание осуществляется за счет размещенной в прицепе энергоустановки.


Экипаж Р-441 может максимум за полчаса развернуть цифровые сети широкополосного беспроводного доступа в любых климатических условиях и при любом рельефе местности.

Таким образом, "Ливень" является мощным узлом связи, автономно работающим в полевых условиях и покрывающим огромные расстояния. Для примера - на недавней тренировке в Амурской области экипажи "Ливня" обеспечили высококачественную закрытую цифровую линию связи на расстояние более 400 километров.
 
   99

trainer

опытный

Штуша-Кутуша>> Интересно, а если военные США попросят Маска & Ко точную геолокацию всех этих терминалов в точках быта российских военных и туда прилетит, это будет комфортно ?
SEA> А она есть вообще, точная геолокация?
SEA> С чего ты взял, что в терминале должен быть GPS?
SEA> А если его нет, тогда с точностью до принимающего спутника. Типа плюс-минус километр другой.
А как система будет определять, какой спутник и в каком временнОм слоте должен передавать данные терминалу? Ну не широковещательная же там передача?
   121.0.0.0121.0.0.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Волшебный пендель Старлинка
PSS> Фигня. Волшебный пендель Старлинка заставил запустить Сферу и вложиться в линию что упоминается в тексте
PSS> Но уже при детально изучении ожидаемо оказалось, что 100 кг мало. Вот и тянут вверх
Следующий этап прозрения - ба! да нужны же многоразовые тяжёлые носители для этой кучи спутников с конвейера.
   52.052.0

SEA

опытный

SEA>> С чего ты взял, что в терминале должен быть GPS?
SEA>> А если его нет, тогда с точностью до принимающего спутника.
trainer> А как система будет определять, какой спутник и в каком временнОм слоте должен передавать данные терминалу? Ну не широковещательная же там передача?

Например, по тому же принципу, как и в сотовой связи вышка выбирается. Вкратце:
Терминал ПЕРВЫМ выходит на связь и запрашивает процесс регистрации.
Спутники принимают, и тот, у кого принятый сигнал максимальный, выбирается сервером регистрации и отвечает.

И кстати, позиция терминала спутниками так же может просчитаться (с невысокой, но достаточной для связи точностью.
Триангуляция сотовыми вышками, там, где они поставлены часто, дает сотню метров точность.
   122.0122.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

SEA> Терминал ПЕРВЫМ выходит на связь и запрашивает процесс регистрации.
SEA> Спутники принимают, и тот, у кого принятый сигнал максимальный, выбирается сервером регистрации и отвечает.
Терминалы старлинка - имеют АФАР.
Так что сначала терминал слушает широковещательное - возможно GPS, возможно свои спутники.
И в разрешённый момент начинает передачу на разрешённый спутник.
SEA> И кстати, позиция терминала спутниками так же может просчитаться (с невысокой, но достаточной для связи точностью.
Это если он сам её не обязан передать.
   123.0123.0

SEA

опытный

SEA>> Терминал ПЕРВЫМ выходит на связь и запрашивает процесс регистрации.
SEA>> Спутники принимают, и тот, у кого принятый сигнал максимальный, выбирается сервером регистрации и отвечает.
Дем> Терминалы старлинка - имеют АФАР.
И при чем тут направленность антенны?
Многие роутеры сейчас тоже умеют beam forming, что есть легкий аналог ФАР.
Однако они способны принимать клиента, который собирается приконнектиться.

То же самое с старлинками - они (спутники) первыми принимают запрос на соединение от терминала.
Кстати, кроме них - больше некому ;)



Дем> Так что сначала терминал слушает широковещательное - возможно GPS, возможно свои спутники.
Дем> И в разрешённый момент начинает передачу на разрешённый спутник.

Не придумывайте ерунды. Откуда спутнику знать и разрешать/запрещать какому-то там внизу терминалу, пока тот терминал не объявит себя и не пошлет запрос на соединение?
   123.0123.0

info

аксакал
★☆
Del
   122.0.0.0122.0.0.0
Это сообщение редактировалось 12.03.2024 в 21:25

Дем
Dem_anywhere

аксакал

SEA> И при чем тут направленность антенны?
В том, что терминал просто не умеет излучать ненаправлено, мощность единичного излучателя слишком мала чтобы его мог услышать спутник.

SEA> То же самое с старлинками - они (спутники) первыми принимают запрос на соединение от терминала.
Да.
SEA> Не придумывайте ерунды. Откуда спутнику знать и разрешать/запрещать какому-то там внизу терминалу, пока тот терминал не объявит себя и не пошлет запрос на соединение?
Вся поверхность земли разделена на домены, для каждого домена назначен спутник(и) которые с ним работают. И они вместе с клиентским трафиком передают вниз информацию о своём положении итд.
И этот поток принимают все терминалы в домене.
Что мешает передавать и информацию когда и куда слать запрос о подключении?
   123.0123.0

SEA

опытный

Дем> Вся поверхность земли разделена на домены, для каждого домена назначен спутник(и) которые с ним работают. И они вместе с клиентским трафиком передают вниз информацию о своём положении итд.

Спутники не висят, а движутся.
Такой факт: терминал переключается между спутниками примерно раз в 4 минуты.

Дем> И этот поток принимают все терминалы в домене.

Когда терминал выбирает спутник и делает handshake, спутник высылает ему канал и timeslot.
Каждый терминал принимает только в своем канале и своем временном интервале.
Только к существу вопроса это не относится.

Дем> Что мешает передавать и информацию когда и куда слать запрос о подключении?

И?
Напомню, речь была о том, насколько нужен ДжиПиС для работы терминала.
Нужен, чтобы найти подходящий спутник. Чтобы направить луч туда, где есть спутник

НО! Такая точность, как с ГПС, необязательна. И поэтому его можно отключить в меню терминала. Или просто отключить провода или выкорчевать совсем. И тогда координаты терминал определяет по видимым старлинковским спутникам. Но очень неточно и медленно.
Этой возможностью они там (с той стороны) сейчас и пользуются, поскольку ГПС сигнал часто давится нами.

Кстати,побочный эффект такого - терминал не сможет правильно работать в движении.
То есть, давя ГПС, давим интернет на беспилотнике.
Прикреплённые файлы:
 
   123.0123.0
CH Serg Ivanov #13.10.2024 18:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

"Нас переиграли". Терминалы Starlink поставлены на службу российской армии (The Washington Post, США)

У ослабленной и обескровленной украинской армии было одно серьезное преимущество перед противником, пишет WP. Она получала скоростной интернет через терминалы... | 12.10.2024, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Российские войска стали более боеспособными и маневренными благодаря нелегальным терминалам Starlink. Несмотря на усилия США по предотвращению поставок новых технологий в Россию, спутниковый интернет позволяет им улучшать координацию во время наступлений, совершать больше вылетов с использованием беспилотников и бить по ВСУ точным артиллерийским огнем.
Терминалы, которые позволяют командирам наблюдать за полем боя с помощью беспилотников и обеспечивают безопасную связь между военнослужащими, подпадают под действие санкций, запрещающих поставку многих американских технических устройств в Россию. Тем не менее, по словам украинских военнослужащих, существует огромный черный рынок Starlink. Есть возможность доставлять терминалы русским на фронт. А их распространение стало ключевым фактором недавних успехов России в ходе наступления.
 

Доступ к стабильному интернету на поле боя через Starlink трансформировал украинские боевые действия. Драгоценные минуты радиопереговоров превратились в секунды нажатий и переключений на планшетах с подробными картами местности и мессенджерами. Спутниковая связь позволила командирам управлять наступлением с помощью беспилотных летательных аппаратов, корректировать координаты ударов артиллерийских установок, контролируя результаты, и анализировать, где противник может быть наиболее уязвим для атаки.
Российские подразделения для передачи информации о том, что они видят и делают во время боев, в основном используют радиосвязь. Это медленный обмен информацией по сравнению с быстрым интернетом. Теперь действия российских войск имеют более жесткий характер. По словам украинских военнослужащих, россияне стали зеркально отражать удары Украины, используя Starlink аналогичным образом.
"Они просто переиграли нас", — говорит офицер 72-й механизированной бригады, которая обороняла город Угледар с 2022 года, а недавно была вынуждена отступить. Он назвал использование Россией системы Starlink одним из важных факторов, которые ускорили в падение Угледара в октябре, наряду с нехваткой живой силы и вооружения.
 

Терминалы Starlink работали на российских позициях в течение всего года. Но только в последние несколько месяцев их влияние стало по-настоящему ощутимым, поскольку российские войска используют их для координации действий при наступлении. Украинские военнослужащие, пилотирующие разведывательные беспилотники в районе Новогродовки, к юго-востоку от стратегически важного города Покровска, рассказали, что они начали замечать Starlink на российских позициях еще в сентябре.
 

The Post проанализировала четыре из многочисленных российских сайтов, которые предлагают прямые поставки терминалов для специальной военной операции. Большинство из них продают товары через Telegram. Их путь начинается в Подмосковье, а затем их отправляют на фронт.
Один из сайтов предлагает терминал и плату за подключение от 1000 долларов. Обслуживание клиентов бесплатное. Каждый клиент получает рекомендации "по минимизации рисков блокировки", говорится на странице, где приводятся восторженные видеоотзывы солдат.
"Мы пользуемся Starlink уже около месяца. Жалоб нет, скорость хорошая, — говорится в одном из отзывов, где изображен терминал, покрытый камуфляжем. — Техническая поддержка работает отлично".
"Интернет летает, люди довольны, — говорится в другом отзыве. — Господа, рекомендую!"
Чтобы активировать устройство, пользователям требуется иностранный номер телефона, электронная почта и банковский счет для внесения ежемесячной абонентской платы. Это подталкивает поставщиков к поиску желающих предоставить свои личные данные. Пользователи в Telegram-чатах "клиентской поддержки" утверждают, что купить и зарегистрировать комплекты Starlink за границей очень просто. Большинство из них приобретаются в Европе и ввозятся через Объединенные Арабские Эмираты. На одной из страниц предупреждают, что не стоит активировать терминал в России.
Один из поставщиков сообщил, что устройства, купленные в Евросоюзе, могут быть заблокированы после 90 дней использования и предложил в качестве решения регистрироваться на украинские данные.
 

Один из специалистов, знакомых с устройством сети Starlink, рассказал, что компания технически имеет возможность определять местоположение активных терминалов по их запросам к спутникам. Однако определить пользователя на "переднем крае зоны боевых действий", где действуют украинские и российские военнослужащие, может быть непросто.
Директор оборонной программы центра новой американской безопасности Стейси Петтиджон говорит, что усилия США по ограничению применения Россией терминалов "не кажутся очень эффективными", в том числе из-за смещения линии фронта.
"Украинские вооруженные силы сейчас находятся на территории России. Где именно проходит линия фронта? — уточнила она. — Если провести линию фронта на основании того, где Starlink работает, а где нет, то вы, по сути, зафиксируете линию фронта там, где она есть фактически, и не дадите украинцам перейти в наступление".
Украинские военнослужащие, в свою очередь, заявили, что у них также существуют опасения насчет ограничения доступа к терминалам по географическому принципу, поскольку это может привести к отключению их собственных терминалов. Так и случилось: войска, вошедшие в Россию, внезапно обнаружили, что их терминалы не работают из-за территориальных ограничений.
Примечательно, что вскоре они нашли обходные пути, чтобы снова включить Starlink. Вероятно, это те же самые методы, которые использовали русские. Прерывание процесса обновления программного обеспечения и изменение настроек GPS может заставить терминал работать в России, рассказывает один из украинских пилотов БПЛА, который проходит службу в регионе.
Есть и другие действенные методы борьбы с нелегальными терминалами, говорит старший научный сотрудник и эксперт по космической безопасности в американском институте предпринимательства Тодд Харрисон. По его словам, один из вариантов — это сбор Киевом и Вашингтоном идентификаторов терминалов и предоставление этих данных компании SpaceX.
 

По словам украинского генерал-лейтенанта в отставке Игоря Романенко, использование Starlink Россией только становится ощутимее.
По его словам, в последние недели были найдены крупные беспилотники с терминалами внутри. Это новая функция, которая позволяет БПЛА оставаться на связи с оператором, что дает им возможность прицелиться точнее или перенацелиться на более подходящую цель.
 

"Использование Россией Starlink не единственный фактор, который помог Москве пробиться к Покровску (ключевому логистическому узлу Донецка), но он явно сыграл свою роль", — говорит командир батальона 47-го полка Александр, критикуя неадекватные, по его мнению, ответные меры по предотвращению использования терминалов связи.
"Это вещи, которые нас убивают", — заявил он.©
   129.0.0.0129.0.0.0
Это сообщение редактировалось 13.10.2024 в 18:40
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU imaex #14.10.2024 08:10  @Serg Ivanov#13.10.2024 18:26
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

imaex

аксакал

S.I.> Нелегальные российские терминалы Starlink помогают России продвигаться на Украине (The Washington Post, США) | 13.10.2024, ИноСМИ

Российские войска стали более боеспособными и маневренными благодаря нелегальным терминалам Starlink.
...
А их распространение стало ключевым фактором недавних успехов России в ходе наступления.
 


В первом предложении перед "благодаря" забыл "исключительно" добавить. Всё учить надо, наберут по объявлениям, панимаишь.

S.I.> "Это вещи, которые нас убивают", — заявил он.©

Ну и ладно, всяко лыко в строку.
   2424
Последние действия над темой
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru