[image]

Жизнь в СССР - 2021-2023

Продолжаем тут
 
EE Bornholmer #04.11.2024 20:18  @kaouri#04.11.2024 20:11
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva>> и очень эффективный в реальности.
kaouri> А, ну да, и наплодил «эффективных манагеров».

А уж в части расхода ресурсов - только руками в афиге развести...
   130.0.0.0130.0.0.0
RU kaouri #04.11.2024 20:24  @Bornholmer#04.11.2024 20:18
+
+1
-
edit
 

kaouri

аксакал

Bornholmer> А уж в части расхода ресурсов - только руками в афиге развести...
Не, сейчас же даже отходы еды собирают, ну что бы потом кто-нибудь их доел.
   24

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
Iva>> и очень эффективный в реальности.
kaouri> А, ну да, и наплодил «эффективных манагеров».

капитализм - это не "по щучьему веленью" - тут работать надо. И отдельные страны не могут просо сказать "капитализм" и у них все станет хорошо.

Но в целом работа системы за последние 500 лет - лучше всех известных.
   130.0.0.0130.0.0.0
EE Bornholmer #04.11.2024 20:53  @kaouri#04.11.2024 20:24
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
kaouri> Не, сейчас же даже отходы еды собирают, ну что бы потом кто-нибудь их доел.

Тактически. А стратегически - крайне не рационально.

А крохоборство до добра не доведет :D
   130.0.0.0130.0.0.0
HU Iva #04.11.2024 21:17  @Виктор Банев#04.11.2024 19:48
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
В.Б.> И циничнее. Капитализм говорит: нет никакого "светлого завтра", живите сегодняшним днем, улучшайте свою жизнь непрестанно - жизнь одна и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Собственно, этим и нравится.

но именно это и позволяет капитализму строить будущее - каждодневный упорный труд. "Протестантская этика и генезис капитализма"

Iva>> А социализм для лохов.
В.Б.> Скорее, для романтиков-идеалистов.

а это почти одно и тоже. Идеалистов-романтиков по полной используют в своих целях руководители-циники.
   130.0.0.0130.0.0.0
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
Bornholmer> Тактически. А стратегически - крайне не рационально.

а все прочие просто не могут обеспечить производство ресурсов в таких объемах.
поэтому нищенствуют и нищенствовали в размерах всей земли до развития капитализма.

а как капитализм развился - так население с 1880 с 1 млрд чел дошло уже до 8 млрд.
   130.0.0.0130.0.0.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> а все прочие просто не могут обеспечить производство ресурсов в таких объемах.

Вы обратили внимание, что постоянно говорите одними и теми же лозунгами? Причем только я их читаю уже в третий, наверно, раз.
   130.0.0.0130.0.0.0

kaouri

аксакал

Iva> капитализм - это не "по щучьему веленью" - тут работать надо. И отдельные страны не могут просо сказать "капитализм" и у них все станет хорошо.
Вы сказки рассказывайте какому-нибудь «крестьянину» который дальше своей «пупырловки» никуда не выезжал. Мне, по роду работы, пришлось помотаться по шарику и достаточно посмотреть. Знаменитое «кто не работает - тот ест» это не только про социализм.
   24
RU kaouri #04.11.2024 21:30  @Bornholmer#04.11.2024 20:53
+
+1
-
edit
 

kaouri

аксакал

Bornholmer> А крохоборство до добра не доведет :D
Это про «светлый валинор»? Даже спорить не буду :)
   24
RU Panda-9 #04.11.2024 23:33  @Виктор Банев#04.11.2024 19:48
+
+2
-
edit
 

Panda-9

опытный


В.Б.> Капитализм говорит: нет никакого "светлого завтра", живите сегодняшним днем, улучшайте свою жизнь непрестанно - жизнь одна и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Собственно, этим и нравится.

Это что ж, по-вашему Николай Островский в своем главном воспитательном (коммунистически воспитательном) произведении в уста своего главного героя вложил принцип капитализма?! "Ну вы, блин, даёте!"

У Вас тут явная логическая нестыковка. Отсутствие будущего и посыл об оценке прошлого из будущего ну никак не могут соединяться.
   130.0.0.0130.0.0.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Косопузый>>> США. 1980
Bornholmer>> Неколхозная Норга, 1988 (Карл!).
Iva> гораздо лучше, чем дом сестры моей бабушки 1970. Уверен, что земляного пола там нет.
Iva> и крыши из соломы тоже не видно.
Эге! Земляной пол и крыша из соломы это Скакуасия. :D :D :D Ну вот так и "палятся".
   132.0132.0
+
+1
-
edit
 
Iva> значит у вас была плохая школа. У нас лучшая в городе.
Лучшая коррекционная школа? Заметно. Ваши родители из неё смогли вытянуть. Не только в сантехники или киномеханики. Я долго голову ломал, а чего его в коррекционную определили? Потом понял. Всех выпускников мужеска пола в запас передавали и только некоторых, которым давали СО6.
   132.0132.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU Виктор Банев #05.11.2024 00:41  @Panda-9#04.11.2024 23:33
+
-2
-
edit
 
Panda-9> Это что ж, по-вашему Николай Островский в своем главном воспитательном (коммунистически воспитательном) произведении в уста своего главного героя вложил принцип капитализма?! "Ну вы, блин, даёте!"
У меня с Павкой Корчагиным разное понимание слова "бесцельно", потому что цели разные.
У него - "забота у нас такая, забота наша простая, жила бы страна родная, и нету других забот! И снег и ветер и звезд ночной полёт, меня моё сердце в тревожную даль зовёт!" Такими попевками КПСС всех в тонусе держала. Чтобы "раньше думай о родине, а потом о себе!"- очень удобно для власть предержащих.
А я не хочу в "тревожную даль", я хочу спокойного и благополучного настоящего. Это и есть моя цель: дать хорошее образование детям (а теперь и внукам), обеспечить семью достаточным количеством дензнаков и жильём, попутешествовать вдоволь - мир, так сказать, посмотреть, культуркой, опять же, пренебрегать не надо... :p
А строить "светлое будущее" - это пустое...Найдется Власть, которая проср.т построенное.
   2424
Это сообщение редактировалось 05.11.2024 в 01:51

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
Социализм в СССР начался с Хрущёва, и его желание улучшить жизнь низов (это процентов 80 населения) закономерно привело к возникновению дефицита еды (и других товаров).
При Сталине же простолюдинов держали в чёрном теле, как мы видим из статистики по потреблению продуктов на душу населения – всё, кроме хлеба и картошки, было сильно ниже нормы.
 

Толкователь

Социализм в СССР начался с Хрущёва, и его желание улучшить жизнь низов (это процентов 80 населения) закономерно привело к возникновению дефицита еды (и других товаров). При Сталине же простолюдинов держали в чёрном теле, как мы видим из статистики по потреблению продуктов на душу населения – всё, кроме хлеба и картошки, было сильно ниже нормы. //  t.me
 
Прикреплённые файлы:
 
   130.0.0.0130.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
Iva> Telegram: Contact @tolk_tolk

Поздний сталинизм (с 1947 года до времени начала хрущёвских реформ с 1956 года) характеризовался ростом неравенства. Правда, превозносились многие группы по образовательному и профессиональному уровню – например, инженеры и учёные. В позднем СССР, наоборот, инженера низвели почти до уровня рабочего.
Некоторые характеристики неравенства при позднем социализме увидел в научном журнале «Проблемы социальной гигиены, здравоохранения и истории медицины», №5, 2024.

«Доходы большей части населения оставались невысокими. В начале 1950-х годов типичная семья из четырёх человек (двое взрослых и двое детей) имела среднемесячный доход 1200 руб. Зарплата в государственных учреждениях в 1953 г. была в среднем лишь на 160 руб. больше, чем в 1948 г.
Для обеспечения научно обоснованных норм питания каждому человеку в 1954 г. не хватало в рационе в среднем 26% белков, 42% жиров, преобладали углеводы (из хлеба и картошки).

Самая большая зарплата была у научных работников… Доктор наук стал получать на 3400 руб. больше (5000 вместо 1600 руб.), кандидат наук — 3200 (ранее — 1200 руб.) (В 1951 году по сравнению с 1947 годом – Т.). Городская семья из четырёх человек - двух взрослых, имеющих должностной оклад инженера, студента и школьника - имела в 1955 г. ежемесячный доход 4800 руб. и тратила на хорошее, полноценное питание 800 руб.

В интервью, взятом нами в марте-апреле 2023 г. у двух очевидцев тех событий — 98-летнего профессора, врача, доктора медицинских наук и 92-летнего школьного учителя, — прозвучало, что действительно в 50-е годы прошлого века чёрную икру можно было купить в магазине».

И ещё впечатляет разрыв в уровне жизни в Москве и Ленинграде и регионов великорусского Хинтерланда – пожалуй, он был даже больше, чем сегодня:
«В Москве сливочного масла один человек покупал (в 1951 году – Т.) в среднем 8,7 кг в год, в Ленинграде — 10,8 кг, в Брянской области — 1,7 кг, в Липецкой области — 2,2 кг, в среднем по стране — 5,5 кг. Количество колбас, при среднем уровне ежегодных продаж в стране 13 кг, составляло в Москве 28,7 кг, в Ленинграде — 24,4 кг, в Липецкой области — 4,4 кг, в Брянской — 4,7 кг, в других областях — около 7 кг».
 

Толкователь

Поздний сталинизм (с 1947 года до времени начала хрущёвских реформ с 1956 года) характеризовался ростом неравенства. Правда, превозносились многие группы по образовательному и профессиональному уровню – например, инженеры и учёные. В позднем СССР, наоборот, инженера низвели почти до уровня рабочего. Некоторые характеристики неравенства при позднем социализме увидел в научном журнале «Проблемы социальной гигиены, здравоохранения и истории медицины», №5, 2024. «Доходы большей части населения оставались невысокими. В начале 1950-х годов типичная семья из четырёх человек (двое взрослых и двое детей) имела среднемесячный доход 1200 руб. Зарплата в государственных учреждениях в 1953 г. была в среднем лишь на 160 руб. больше, чем в 1948 г. Для обеспечения научно обоснованных норм питания каждому человеку в 1954 г. не хватало в рационе в среднем 26% белков, 42% жиров, преобладали углеводы (из хлеба и картошки). Самая большая зарплата была у научных работников… Доктор наук стал получать на 3400 руб. больше (5000 вместо… //  t.me
 
   130.0.0.0130.0.0.0

E.V.

аксакал
☆★
Iva>> Telegram: Contact @tolk_tolk
Iva> Telegram: Contact @tolk_tolk
увидел в научном журнале «Проблемы социальной гигиены, здравоохранения и истории медицины», №5, 2024.
 

Городская семья из четырёх человек - двух взрослых, имеющих должностной оклад инженера, студента и школьника - имела в 1955 г. ежемесячный доход 4800 руб. и тратила на хорошее, полноценное питание 800 руб.
 


Не знаю, какая была стипендия у студентов в 1953 г. Предположим 400 (40) руб.
Значит, взрослый, имеющий должностной оклад инженера, зарабатывал 2200 (220) руб. в месяц.

Далее.
Семья из четырех человек тратила на хорошее полноценное питание 800 руб., т.е., 200 (20) рублей на человека в месяц.
Чтоб я так жил!
   2424

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
E.V.> Семья из четырех человек тратила на хорошее полноценное питание 800 руб., т.е., 200 (20) рублей на человека в месяц.
E.V.> Чтоб я так жил!

похоже вы не в курсе существования коммерческих магазинов и цен в них.
пересчитывая все по ценам 70-х.

E.V.> Значит, взрослый, имеющий должностной оклад инженера, зарабатывал 2200 (220) руб. в месяц.

сильно сомневаюсь. Скорее 1200-1400.
   130.0.0.0130.0.0.0

E.V.

аксакал
☆★
E.V.>> Значит, взрослый, имеющий должностной оклад инженера, зарабатывал 2200 (220) руб. в месяц.
Iva> сильно сомневаюсь. Скорее 1200-1400.

Что же ты не выложил свои сомнения, когда выкладывал этот материал?
   2424

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
E.V.> Что же ты не выложил свои сомнения, когда выкладывал этот материал?

а там прямо написано
В начале 1950-х годов типичная семья из четырёх человек (двое взрослых и двое детей) имела среднемесячный доход 1200 руб.
 


а вы какую-то гипотетическую не понятно откуда взяли.
   130.0.0.0130.0.0.0

ttt

аксакал

Iva> но именно это и позволяет капитализму строить будущее - каждодневный упорный труд. "Протестантская этика и генезис капитализма"

О йес. За последние 40 лет Голливуд выпустил всяко больше 10 тыс фильмов. Что то не вспомнить ни один фильм герой которого рабочий на заводе работающий каждодневно 8 часов

Все по большей степени каждодневно виски жрут в барах.

"Протестантстская этика" это сильно. :)

Iva>>> А социализм для лохов.

Можно подумать капитализм нет. :)

Как тут участник Татарин агитировал. "Прелесть капитализма в том что каждый может купить яхту в 50 м." (ну если деньги откуда то возьмет :) То что он реально даже мотороллер купить не может это пустяки. Значит плохо хочет. :)
   115.0115.0

ttt

аксакал

BIva> а как капитализм развился - так население с 1880 с 1 млрд чел дошло уже до 8 млрд.

Честность всегда была отличительной чертой апологетов капитализма.

Включить в эти 8 млрд полтора миллиарда коммунистических китайцев вполне в их стиле.
   115.0115.0

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
ttt> О йес. За последние 40 лет Голливуд выпустил всяко больше 10 тыс фильмов. Что то не вспомнить ни один фильм герой которого рабочий на заводе работающий каждодневно 8 часов
ttt> Все по большей степени каждодневно виски жрут в барах.
ttt> "Протестантстская этика" это сильно. :)

так это и есть одна из главных проблем Америки. Исчезновение этой этики. И серьезная борьба за "свободы" с середины 60-х.

Но капитализм построен именно на этой этике. И даже те страны, которые удачно вписались в капитализм - Япония, Корея, Китай - у них у всех очень близкая трудовая этика к протестантской.

а всякие прочие - арабы и негры - они как не работали, так и не работают. И при этом все удивляются почему эти страны, в отличие от "тигров" плохо развиваются и живут.

Но все предпочитают читать Маркса. Поэтому понимание причин и следствий не приходит.
   130.0.0.0130.0.0.0

ttt

аксакал

Iva> И ещё впечатляет разрыв в уровне жизни в Москве и Ленинграде и регионов великорусского Хинтерланда – пожалуй, он был даже больше, чем сегодня:

О, жаргон власовцев и фарцовщиков по ссылке выдает их всегда.

Уже даже не нужно разбираться правильны ли их цифры. И так ясно. :)
   115.0115.0

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
ttt> Включить в эти 8 млрд полтора миллиарда коммунистических китайцев вполне в их стиле.

так те коммунисты - жрут результаты зеленой революции, сделанной американцами и лечатся медикаментами, разработанными в капитализме.
не будь этого - они бы сдохли либо при рождении, либо немного позднее. либо от болезней, либо от голода.

Но коммунистам не привыкать дохнуть от голода. В Китае у них подохло гораздо больше, чем в СССР.
   130.0.0.0130.0.0.0

E.V.

аксакал
☆★
E.V.>> Что же ты не выложил свои сомнения, когда выкладывал этот материал?
Iva> а там прямо написано
Iva> а вы какую-то гипотетическую не понятно откуда взяли.

От верблюда, откуда же еще.
Поздний сталинизм (с 1947 года до времени начала хрущёвских реформ с 1956 года) характеризовался ростом неравенства. Правда, превозносились многие группы по образовательному и профессиональному уровню – например, инженеры и учёные. В позднем СССР, наоборот, инженера низвели почти до уровня рабочего.
Некоторые характеристики неравенства при позднем социализме увидел в научном журнале «Проблемы социальной гигиены, здравоохранения и истории медицины», №5, 2024.

«Доходы большей части населения оставались невысокими. В начале 1950-х годов типичная семья из четырёх человек (двое взрослых и двое детей) имела среднемесячный доход 1200 руб. Зарплата в государственных учреждениях в 1953 г. была в среднем лишь на 160 руб. больше, чем в 1948 г.
Для обеспечения научно обоснованных норм питания каждому человеку в 1954 г. не хватало в рационе в среднем 26% белков, 42% жиров, преобладали углеводы (из хлеба и картошки).

Самая большая зарплата была у научных работников… Доктор наук стал получать на 3400 руб. больше (5000 вместо 1600 руб.), кандидат наук — 3200 (ранее — 1200 руб.) (В 1951 году по сравнению с 1947 годом – Т.). Городская семья из четырёх человек - двух взрослых, имеющих должностной оклад инженера, студента и школьника - имела в 1955 г. ежемесячный доход 4800 руб. и тратила на хорошее, полноценное питание 800 руб.

В интервью, взятом нами в марте-апреле 2023 г. у двух очевидцев тех событий — 98-летнего профессора, врача, доктора медицинских наук и 92-летнего школьного учителя, — прозвучало, что действительно в 50-е годы прошлого века чёрную икру можно было купить в магазине».

И ещё впечатляет разрыв в уровне жизни в Москве и Ленинграде и регионов великорусского Хинтерланда – пожалуй, он был даже больше, чем сегодня:
«В Москве сливочного масла один человек покупал (в 1951 году – Т.) в среднем 8,7 кг в год, в Ленинграде — 10,8 кг, в Брянской области — 1,7 кг, в Липецкой области — 2,2 кг, в среднем по стране — 5,5 кг. Количество колбас, при среднем уровне ежегодных продаж в стране 13 кг, составляло в Москве 28,7 кг, в Ленинграде — 24,4 кг, в Липецкой области — 4,4 кг, в Брянской — 4,7 кг, в других областях — около 7 кг».
 
   2424

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru