[image]

О Ленине.

О истории, победах и ошибках.
Теги:политика
 
1 30 31 32 33 34 42
RU Косопузый #22.11.2024 18:33  @3-62#22.11.2024 18:03
+
-1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> По себе не суди.
3-62> Исключительно по смыслу ваших высказываний оцениваю вас.
Ты совсем забыл, что сам недавно писал.
3-62> Ну и мотивацию обруинили у производителей.
 

Вот про мотивацию ты исключительно по себе судишь.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU 3-62 #22.11.2024 18:50  @Косопузый#22.11.2024 18:33
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Косопузый> Вот про мотивацию ты исключительно по себе судишь.

Снова укажу, что оцениваю по смыслу ваших выступлений.

Вижу - вам надо добавить. Про "царь-голод".

Итак: "экономический и эпидемический кризис, охвативший осенью 1891 — летом 1892 годов основную часть Черноземья и Среднего Поволжья (17 губерний с населением 36 млн человек)"

причина: "Непосредственной причиной кризиса был сильнейший неурожай в этой зоне в 1891 году, который поразил именно те местности, где существенная часть крестьянских хозяйств была экономически слабой"

Получается что вы большевиков приравниваете к стихийному бедствию. Резоны есть. Но большевики - хуже стихийного бедствия.

Что делалось: "Помощь голодающим оказывалась в форме продовольственной ссуды зерном. Государство централизованно финансировало закупки зерна, которые осуществлялись губернскими земствами; зерно затем ссужалось сельским обществам, которые, в свою очередь, выдавали его в ссуду нуждающимся. Правила выдачи ссуд и их размеры были жёстко регламентированы, а списки получателей помощи проверялись чиновниками и земскими служащими."

То есть власть проявляет заботу о народе.
А в 32 году - наоборот.

Какой вывод из этого следует?

итоги: "Общее увеличение смертности в зоне неурожая в 1891—1892 годах составило около 400 тыс. человек. Разделить воздействие собственно голода и инфекций не представляется возможным; по некоторым оценкам, смертей исключительно от голода (алиментарная дистрофия) практически не было."

сравни это с:

"Оценки общего числа жертв голода 1932—1933 годов у различных исследователей существенно различаются и доходят до 7-8 млн человек"

Какой вывод из этого следует?
   131.0.0.0131.0.0.0

E.V.

аксакал
☆★

3-62> "Оценки общего числа жертв голода 1932—1933 годов у различных исследователей существенно различаются и доходят до 7-8 млн человек"
3-62> Какой вывод из этого следует?

Вывод очень простой: исследователи - брехуны!
   2424

3-62

аксакал

☠☠
E.V.> Вывод очень простой: исследователи - брехуны!

"Согласно подсчетам ОГПУ (правда, со слов невозвращенца Орлова53), которое подготовило доклад, предназначенный для Сталина, число умерших голодной смертью составляло 3,3 — 3,5 млн. человек. В учебнике по истории России под редакцией Сахарова общее число жертв голода также определено в 3 млн. чел. Там же указывается, что на Украине от голода умерло 1,5 млн. человек."

И эти - брехуны?

Вообще "по Спицину" - это все "естественные смерти"?
Так?
   131.0.0.0131.0.0.0

E.V.

аксакал
☆★

3-62> "Согласно подсчетам ОГПУ (правда, со слов невозвращенца Орлова53), которое подготовило доклад, предназначенный для Сталина, число умерших голодной смертью составляло 3,3 — 3,5 млн. человек. В учебнике по истории России под редакцией Сахарова общее число жертв голода также определено в 3 млн.

А что, 3,3 — 3,5 млн. - это то же самое, что 7 - 8 млн.?
   2424
RU Просто Зомби #22.11.2024 20:37  @Виктор Банев#22.11.2024 02:33
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

В.Б.>>> Не с Лениным, а с ленинизмом.
П.З.>> Хорошо, что хоть не с Юлием Цезарем.
В.Б.> Он не оставил после себя никакого "юлинизма цезаризма".
В.Б.> Но, в принципе, надоело в прахе СССР копаться.

Ну так надо черту подвести?
Закрыть, типа, гештальт?
В форме простых принципиальных ответов на старые вопросы.

Здесь вопрос - а что ж такое этот "ленинизм", тем более, если он так раздражает ваше обоняние.

Никакой марксист никогда не стал бы даже и пытаться "строить социализм" в России 1918-го.
Ленин был марксист.
Вывод: проект Ленина состоял в построении в России "контролируемого (коммунистами) капитализма".
То, что сейчас называют "социальным государством".
И поэтому с его точки зрения НЭП это никакое не "отступление", а как раз возврат на нормальный естественный и единственно возможный для России путь.
И обсуждать он пытался пути развития в том же ключе, привлекая понятие "государственного, опять же, капитализма".

А сбила Россию с этого пути реальная "революционная волна" поднявшихся МАСС, которые вовсе не хотели "терпеть до морковного заговенья", а желали всего и сразу.
Как впоследствии "наши друзья из Афганистана" - непосредственно из феодализма в коммунизм.
И волне этой было невозможно противостоять, ибо всякого, ставшего поперек, она смела бы как чуть позже сбросила в море белых генералов.
И здесь Ленин стал тактически на время "маоистом".
И начал свою "культурную революцию" непосредственно с "военного коммунизма".
Да.
Но закончил-то он её таки НЭПом.

Ну а дальше - это уже дела наследников.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Просто Зомби #22.11.2024 20:44  @3-62#22.11.2024 18:50
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

3-62> Получается что вы большевиков приравниваете к стихийному бедствию.

Стихийное бедствие - это революция, а не большевики.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Косопузый #22.11.2024 21:10  @3-62#22.11.2024 18:50
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Вот про мотивацию ты исключительно по себе судишь.
3-62> Снова укажу, что оцениваю по смыслу ваших выступлений.
Снова скажу, что речь шла, как ты оцениваешь мотивацию к труду.
И то, что ты, в своих выступлениях демонстративно этого не замечаешь, можно оценить как твой демонстративный тупизм.
3-62> причина: "Непосредственной причиной кризиса был сильнейший неурожай в этой зоне в 1891 году, который поразил именно те местности, где существенная часть крестьянских хозяйств была экономически слабой"
3-62> Получается что вы большевиков приравниваете к стихийному бедствию.
Ты совсем уже мрился и не помнишь, что писал в предыдущем сообщении
3-62> Разными исследователями выделяются как объективные, так и субъективные причины его возникновения. Среди них – засуха и неурожай
 

А здесь тоже большевики виноваты?
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

Вена. 07.11.32 г. «Диминеаца». Из Бухареста сообщают: «Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.
 

3-62>Что делалось: "Помощь голодающим оказывалась в форме продовольственной ссуды зерном. Государство централизованно финансировало закупки зерна, которые осуществлялись губернскими земствами; зерно затем ссужалось сельским обществам, которые, в свою очередь, выдавали его в ссуду нуждающимся. Правила выдачи ссуд и их размеры были жёстко регламентированы, а списки получателей помощи проверялись чиновниками и земскими служащими."
3-62> То есть власть проявляет заботу о народе.
3-62> А в 32 году - наоборот.
Хроника основных решений Политбюро по этим вопросам выглядит так: 23 января 1932 года предлагается сократить расходы пшеницы на общее снабжение на 163,8 тыс. т, и частично воспользоваться пшеницей из неприкосновенного фонда; 28 января на 50 тыс. т сокращается дополнительный экспорт зерна на 1-й квартал; 16 февраля сокращается дополнительный экспорт ржи, взятой из неприкосновенного фонда, на 65 тыс. т; 7 марта начинаются массовые отгрузки семенных и продовольственных ссуд «ввиду того, что как выяснилось за последнее время, недород в восточных районах оказался более серьезным, чем можно было бы предполагать», и отменяется отгрузка на экспорт 85 тыс. т продовольственных культур.

14 марта 1932 года принимается решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии; 16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии 48 тыс. т; 21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки там же, в Персии; 29 апреля возврат 17 тыс. т зерна из портов и решение о закупке 57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии; 16 мая — решение о возврате из портов 65 тыс. т зерна; 23 июня — решение о возврате из портов 63 тыс. т зерна.

Закупки хлеба были и позже, например 10 июля 1932 года Политбюро было принято решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. т хлеба с его поступлением не позже 15 августа, из которых не менее половины — мукой.
 

3-62> Какой вывод из этого следует?
Что ты трепло брехливое
3-62> сравни это с:
3-62> "Оценки общего числа жертв голода 1932—1933 годов у различных исследователей существенно различаются и доходят до 7-8 млн человек"
3-62> Какой вывод из этого следует?
"Пиши больше, чего бусурман жалеть" ©
Сколько исследователям заплатили, столько они и посчитали.
Когда к оценкам их жертв подходят с такими методиками, им почему то не нравится

Википедия стерла статью про американский ГУЛАГ и голодомор - История и современность - Медиаплатформа МирТесен

В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте - 3 ноября - 43147876670 - Медиаплатформа МирТесен //  nik191.mirtesen.ru
 
   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 22.11.2024 в 21:15

3-62

аксакал

☠☠
E.V.> А что, 3,3 — 3,5 млн. - это то же самое, что 7 - 8 млн.?

Все еще хуже. И у вас в голове и ампутированной совестью. И в статистике от большевиков.
Так что ваши крики "неверно посчитали" - вы бы их не выкрикивали.

Даже шулер-шельма постесняется говорить что 400 000 это ужаснее чем 3 000 000.

А бессовестный необольшевик? Постесняется или нечем?
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Косопузый #22.11.2024 21:18  @3-62#22.11.2024 20:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Косопузый

опытный

E.V.>> Вывод очень простой: исследователи - брехуны!
3-62> "Согласно подсчетам ОГПУ (правда, со слов невозвращенца Орлова53),
3-62> И эти - брехуны?
Да
   131.0.0.0131.0.0.0
RU 3-62 #22.11.2024 21:23  @Косопузый#22.11.2024 21:10
+
+2
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Косопузый> Снова скажу, что речь шла, как ты оцениваешь мотивацию к труду.

Я-то верно оцениваю.
И понимаю отчего это "вдруг" село не стало кормить город "за просто так" в те годы.
И кто организовал тогда такую ситуацию - тоже понимаю.

Косопузый> Что ты трепло брехливое

Какое это правило демагога-то? "Когда нечего сказать по существу - переходи на личности"

Косопузый> "Пиши больше, чего бусурман жалеть" ©

Ну да, ну да. "когда человек не ест - он, естественно, умирает. Так что это все естественная убыль".
   131.0.0.0131.0.0.0
RU БН181 #22.11.2024 21:27  @Просто Зомби#22.11.2024 20:37
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆

П.З.> И начал свою "культурную революцию" непосредственно с "военного коммунизма".

Это какая-то вульгарная версия истории страны. На данную тему куча работ и публикаций, в том числе - того времени.
Введение политики "военного коммунизма" в стране стало вынужденной мерой в конкретных условиях гражданской войны и интервенции. При этом было четкое понимания, что ВК - это (в экономическом плане) огромное забегание вперед, для чего (для такого забегания) в стране просто нет достаточных экономических условий. Но, без ВК было просто не выиграть войну. Вопрос стоял именно так: или вводим ВК и тогда есть шанс выстоять и победить, или ... однозначное военное поражение.
Войну выиграли. Однако дальнейшее экономическое существование страны и её развитие в рамках модели ВК было невозможно. Поэтому и возникла тема НЭП. НЭП - это был вполне осознанный шаг назад.
И введение ВК было осознанным шагом (в конкретных условиях), и введение НЭП - тоже.
   2424
Товарищ Ульянов-Ленин знал толк в хороших вещах, и разбирался в известных брендах, ездил на идеологически чуждом, почему то, Роллс-Ройсе (этот автомобиль из Исторического музея).
Прикреплённые файлы:
i (1).jpeg (скачать) [480x320, 27 кБ]
 
 
   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 22.11.2024 в 23:30
А зимой вождь мирового пролетариата, чтоб не зависеть от погоды в борбе за счастье норода,ездил на редкой версии опять таки Роллс-Ройса, на погулусеничном ходу системы Кегресса, т.е. ещё и пребывал на острие техническаго прогресса...(Машина из музея Ленина в Болшево..)...лениво дальше копать за автотранспорт Ильича, там все по классу люкс, наверное перейду к шикарным апартаментам вождя мирового пролетариата..
Прикреплённые файлы:
i (2).jpeg (скачать) [471x320, 35 кБ]
 
 
   131.0.0.0131.0.0.0

info

аксакал
★☆
☠☠
Andru> ездил на идеологически чуждом, почему то, Роллс-Ройсе
Так других то и не было. Первый легковой, НАМИ-1 появился только в 1927 г
Вот Ильичу и приходилось мучиться на иностранных)
   131.0.0.0131.0.0.0
info> Так других то и не было. Первый легковой, НАМИ-1 появился только в 1927 г
info> Вот Ильичу и приходилось мучиться на иностранных)

Ясное дело, тяжело ему наверное было душевно..себя превозмогая..
   131.0.0.0131.0.0.0
PL ХарьковскийФотограф #22.11.2024 23:49  @Andru#22.11.2024 23:28
+
-
edit
 
Andru> А зимой вождь... в борбе за счастье нОрОда, ездил на редкой версии опять таки Роллс-Ройса, на погулусеничном ходу системы Кегресса, т.е. ещё и пребывал на острие техническаго прогресса...

Не глубоко уважаемые граждане охранители! Если для вас ваш собственный народ через два "О" пишется, кончите вы плохо. Учитывая, что здоровье Вождя Мирового Пролетариата уже было подорвано, плюс неоднократные покушения, пользование колёсным автомобилем Роллс-Ройс, с мягкими рессорами и мощным двигателем было вполне оправдано. Полугусеничный вездеход системы Кегресс использовался для поездок зимой в Горки, где Ленин находился на лечении, потому что обыкновенный автомобиль по снегу не прошел бы. В отличие от Andru, Evgen и прочей охранительной публики, здоровье Ленина действительно представляло ценность для страны. Можно было и пару моторов выделить ради такого случая. Замечу: из царского гаража, не разоряя казну.
Сначала добейтесь хоть доли того, чего Ленин добился! Ну, умудритесь хотя бы две республики объединить, из пятнадцати. Вот тогда получите право на Ленина гавкать
   127.0.0.0127.0.0.0
RU Andru #22.11.2024 23:54  @ХарьковскийФотограф#22.11.2024 23:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Andru>> А зимой казну.
ХарьковскийФотограф> Сначала добейтесь хоть доли того, чего Ленин добился! Ну, умудритесь хотя бы две республики объединить, из пятнадцати. Вот тогда получите право на Ленина гавкать

Иди нах хахол, учись лучше как Нэньку свою не просирать..твое место 16е в 20м ряду..
   131.0.0.0131.0.0.0
excorporal: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆

Andru> Иди нах хахол, учись лучше как Нэньку свою не просирать..твое место 16е в 20м ряду..

Это была цитата из ВИЛ по теме Украины?
Или это Ваш авторский текст?
   2424
RU Доброжелатель #23.11.2024 06:43  @Andru#22.11.2024 23:49
+
+2
-
edit
 
info>> Так других то и не было. Первый легковой, НАМИ-1 появился только в 1927 г
info>> Вот Ильичу и приходилось мучиться на иностранных)
Andru> Ясное дело, тяжело ему наверное было душевно..себя превозмогая..

Нет, ну серьезно, на фоне всех масштабных исторических событий, неужели прям какого то там Роллс-ройса (пусть даже нескольких) для Ильича жалко?
   11
RU DustyFox #23.11.2024 06:57  @Доброжелатель#23.11.2024 06:43
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
info>>> Так других то и не было. Первый легковой, НАМИ-1 появился только в 1927 г
Доброжелатель> info>> Вот Ильичу и приходилось мучиться на иностранных)
Andru>> Ясное дело, тяжело ему наверное было душевно..себя превозмогая..
Доброжелатель> Нет, ну серьезно, на фоне всех масштабных исторических событий, неужели прям какого то там Роллс-ройса (пусть даже нескольких) для Ильича жалко?

Тут целая секта "Свидетелей Роллс-Ройса Ленина" по сети кочует! :F Видимо какая-то детская половая психологическая травма... Может в юные годы кого-то трамвай Роллс-Ройс переехал, но не до конца, вот теперь пытаются таким образом гештальт закрыть? :lol:
   128.0128.0
23.11.2024 21:23, Гальванер1062: +1: Дима, просто тогда не было "Бентли" и "Порше Кайенн". А то бы эти измышлизмы заиграли новыми красками.
29.11.2024 11:56, ZaKos: +1: Ненависть к Ленину испытывают опоздавшие заехать на хребте КПСС в материальные блага.
Естественно они чувствуют себя глубоко обманутыми. Лично ВИЛ.

EE Bornholmer #23.11.2024 08:26  @DustyFox#23.11.2024 06:57
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
DustyFox> Тут целая секта "Свидетелей Роллс-Ройса Ленина" по сети кочует! :F Видимо какая-то детская половая психологическая травма...

... возбуждающая тараканов в их головах на бесконечную гражданскую войну в ноосфере, в которой не только тушки носителей тараканов не участвовали, а даже их бабушки-дедушки уже только понаслышке...

> таким образом гештальт закрыть?
А если серьезно - да, эхо войны©. Известный феномен. У фиников, например, по сю пору нечто похожее.
   131.0.0.0131.0.0.0

  • excorporal [23.11.2024 08:46]: Предупреждение пользователю: Andru#22.11.24 23:54
GB Гальванер1062 #24.11.2024 00:20  @ХарьковскийФотограф#22.11.2024 23:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
ХарьковскийФотограф> Сначала добейтесь хоть доли того, чего Ленин добился! Ну, умудритесь хотя бы две республики объединить, из пятнадцати. Вот тогда получите право на Ленина гавкать
Так вот и пытаемся объединить то, что было разъединено п..расами лет тридцать тому. Но вы недовольны этим почему-то.
   115.0115.0
RU Виктор Банев #24.11.2024 02:05  @ХарьковскийФотограф#22.11.2024 23:49
+
-
edit
 
ХарьковскийФотограф> Сначала добейтесь хоть доли того, чего Ленин добился! Ну, умудритесь хотя бы две республики объединить, из пятнадцати.
А чего хорошего он добился? Он-то чего "объединил"? Ничего себе, выверт! Вместо Российской Империи, включавшей в себя и Эстляндскую и Лифляндскую Губернии, Хивинское и Бухарское Ханство, Малороссию и пр. - организовали какие-то Союзные Республики, да еще и с правом национального самоопределения!
А мы, значит, теперь расхлебывай? Ничего себе, "достижение"! :(
   2424
Это сообщение редактировалось 24.11.2024 в 02:56
RU Н-12 #24.11.2024 04:02  @ХарьковскийФотограф#22.11.2024 23:49
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

ХарьковскийФотограф> получите право на Ленина гавкать

а что, много ли памятников г-ну Ульянову осталось в городе Харьков?
улиц его имени?
а много ли жителей города участвовало в сносе?

вот.

одной рукой пытаетесь уничтожить даже память, другой обвиняете кого то в гавканье.

диссонанс как он есть.
   
1 30 31 32 33 34 42

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru