Саакашвили подарят взрыв памятника советским воинам

Кот_да_Винчи> ну еще б тебе как юному саакашисту не знать. Слива от вишенки недалеко катится

Ооо...Саакашист. Как то не звучит по-русски. Ущербненько.Что скажешь? Не то что громозвучное - ПУТИНИСТ!!! "Ой, дубинушка, ухнем! Ой, зеленая сама пойдет!"

Кот_да_Винчи> Дьявол тоже исполняет Его волю. Ты не знал?

Ну да ну да. Вся власть от Бога. Все на своих местах. Чтож тогда когти гнешь, гдеж твоя логика, котяра ты этокий?

Кот_да_Винчи> завидовать? чему? как в маразм от старости впасть? да Боже сохрани

Дожить то еще надо до старости, мало ли, вырстут те кому ты не успел голову размножить.

Килло,ИМХО тебя в твоей ненависти уже заносит не по-детски.. Задумайся..

flogger11> Килло,ИМХО тебя в твоей ненависти уже заносит не по-детски.. Задумайся..

Болеешь чтоль? К кому ненависти? Что за ненависть такая?

Я не сторонник путина и нынешнегоправительства России, но немотивированые и идиотские выпады в адрес оных(непо делу, причем упорно не по делу, хотя и дела вроде есть те, но про них нислова) отталкивают меня от противников "режима" сильнее чем могла бы любая пропаганда. Может на само деле вся эта "оппозиция" занимаетяся троллингом чтобы мы все стали сторонниками Медведева и Путина? Ну, если о дереве судить по плодам, то так оно и есть..

Кот_да_Винчи>> ps так и напрашивается - кара Божья не заставила себя долго ждать...
KILLO> Кара Божья? Девочка десяти лет? В таком случае, может быть месть Дьявола? Если

А боженька обычно так и карает. Ведь сморзил же кое-кто что нападение Гитлера на СССР есть божья кара? Ну вот, принимайте как есть. Впринипе вполне укладывается. Ребенок в рай, нагрешить не успела, а мамаше дуре горе горькое.. Обычно христиане такие вещи божьей карой и называют. Ну не только они, конечно.
Ну и напомнить о "наказании" русских "оккупантов" в бывших союзных республиках можно.
А если говорить про дьявола -чтож, может это он надомуил мишико на ВСЕ его действия? По результатам похоже.

Бяка> Это совершенно не основной мотив. Это банальный "казус белли".

Это даже не казус белли. Озвучен то он не был.

Бяка> Администрации Санакоева никто не подчинялся. Вот в чём беда.

Администрации Санакоева подчинялись:
1. Этнические грузины проживающие в зоне конфликта в лиахвском анклаве.
2. Этнические осетины проживающие в зоне конфликта в лиахвском анклаве. Часть осетин перешла со стороны Кокойти на сторону Санакоева. Да и задача ставилась не в моментальном завоевании симпатий осетин а в долгосрочной программе нормализации отношений. Даже без активной политике властей Грузии села анклава были связаны с остальной Грузией через Цхивнали (грузинской объездной дороги не было а зарской осетины активно не пользовались и к рокскому тоннелю ездели через Лиахву). То есть контакты на уровне людей были. Правда основой таких контактов был контрабандный бизнес, перегон угнаных машин из Грузии в РСО-А и в обратном направлении и прочая преступная деятельность. Я хочу сказать что крови между грузинами и осетина было пролито меньше чем в конфликте в Абхазии.
Нормализация была возможна только вопрос был в базисе. Связи криминала или же нормальные отношения в рамках закона. На тот период даже Россия признавала территориальную целостность Грузии, хотя фактическими действиями старалась навредить и оставить конфликт в стадии заморозки, собака на сене.
Можно рассмотреть вариант где вместо администрации Санакоева Грузинская сторона остановила бы свой выбор на перекупке Кокойти. Тогда пришлось бы оставить брешь для контрабанды и прочих незаконных операций из/в России/Грузии как в виде Эргнетского рынка так и прочих махинаций. Но регион оставалась бы в состоянии бесправия, да еще под пристальным контролем России в виде миротворцев, которые до 2004 года активно принимали участие в контрабанде. То есть не было бы речи о вхождении, врастании региона в Грузию и нормализации отношений между людьми не на уровне криминалитета. А следовательно примирение не могло быть достигнуто. Да и регион стал бы прибежищем для всякой швали в виде организованого криминала с которыми очень эффективно боролся Саакашвили с самого начала совей деятельности на посту президента. А если посмотреть где сейчас сидит этот криминалитет то становится ясно что это был бы еще один рычаг воздействия на Грузию со стороны России.

Бяка> Да? Приток беженцев в той форме - это полномасштабная война на Кавказе. На Кавказе уважают только силу.

Давайте не путать божий дар с яицами. Беженци есть и сейчас и вроде Россия на кавказе не ослабла, на северном кавказе вовсяком случае… А вот в закавказье поимела геморой, база в армении оказалась отрезанной и обречена на техническую деградацию. (можно дальше развить эту мысль и тогда взятие Тбилиси выглядит очень логичным)
Но если вы говорите о демонстрации силы на северном кавказе, то есть показать кто к доме хозяин плюя со своец колоколни на всех и вся то это другое дело. Хотя больше попахивает средневековым варварством. Да и учитывая реакцию Грузию в гуманитарном плане, как на пример создания рускоязычного кавказского тв канала, в долгосрочной перспективе позиции россии подвержены ослаблению. То есть для нейтрализации действий Грузии России придется тратить значительные средства.
А вот ослабления РФ на кавказе (северном+юг) в результате здачи Цхинвальского региона в результате военных действий можно было бы избежать. Каким образом? Способствовать мирному решению конфликта. А учитывая что сама Россия ничего путного в рамках СКК создать не смогла, по какой причине история отдельная, то могли хотя бы поддержать проект Санакоева.
Но сопоставляя все вышесказанное можно сделать логический вывод – цель России в Грузии никак не связаны с гуманитарным посылом защиты кого-то от чего-то. Что же реально движет Россией выясним позже.

Бяка> Посыл был просто Вами не верно понят.

Скорее ты (вроде на ты давно перешли) пишешь исходя из желания писать, не имея хоть какую то цельную картину в голове.

Бяка> Вы не читали, что я написал ранее? Для вступления в НАТО Грузии нужно спокойствие внутри своих границ, а не конфликт с Россией. Вон у Литвы, был пограничный конфликт. Притязания на псковскую область и недемаркированная граница - абсолютно не помешало вступить в НАТО.

У литвы нет беженцев. Беженцами в результате конфликтов в Грузии стали по разным оценкам от 300тыс. до 500 тыс.. Сам понимаешь для страны с 4 мил населением это очень большая цифра. То есть эти люди ни поддержат вступление в НАТО за счет отречения от своих домов. Да и 20% территорий серьезный противовес в интересах для страны. Именно на это и расчитывала Россия принимая решение о военном участие в конфликте.
Хотя лично для меня, несмотря на то что я беженец из Абхазии, на сегодняшний день куда предпочтительнее сделать России бяку и отказаться от дома и поддержать вступление страны в НАТО. А от аккупированных территорий отгородится забором в 2 метра и минными полями.

Бяка> Санакоев - марионетка. Это не беда. Но за ним вообще никто не шёл. Как, например, за Кадыровым.

Кокойти был такой же марионеткой. Зато сейчас он держит Россию за причиндалы и пилит бабки россиян.
По существу администрации Санакоева я уже сказал выше.
А что касается Кадырова, то может сначала стоит посмотреть что сделали с теми кто за ним не шел?

Бяка> Дело не в доверии. Дело в учёте интересов России. Саакашвилли решил на них попросту наплевать. Вот и на его интересы наплевали.

Ну учет интересов должен быть взаимный. Так сказать на возмездной основе. Беда в том что мы не знаем интересов России. Официально нифига не говорят... А какие они по вашему?
Интересы Грузии были озвучены милион раз и они до боли банальны. Способствовать востановлению территориальной целостности. От России требовалась помощь в решение конфликтов. Но Россия вела себя непредсказуемо. Сначала при Ельцине, когда Эдик говорил о ключах к решению в Москве, Москва дружным хором чиновников отнекивалась. При Путине, когда Саакашвили начал проводить самостоятельную политику возврата территорий, вдруг оказалось что все таки ключи в Москве...
Может еще нам малость подождать и в России опять что то поменяется)))))))

Бяка> Оппозиция всегда повод найдёт.

Так и есть. Только задача властей не в том что бы самой этот повод создавать.

Бяка> Она не может не вмешиваться. Она уже вмешалась, послав миротворцев.

Которые спокойно смотрели как наши входят в Кодори. Могли и тут не влезать.

Бяка> Слышал о секторе Газа? Знаешь, какой он маленький? Знаешь, какие большие проблемы устраивают такие маленнькие территории?

И тут же вопрос. А сколько живет в секторе газа?

Бяка> Только если бы Россия поставила цель - окупацию грузинских территорий. Так и было бы.
Бяка> Но противостоять удару РА ГА долго не могла. Или бы была уничтожена.

А Россия бы понесла существенные потери и получила территорию страны где идет партизанская война против аккупантов. Точность огня оружия РФ дает основания полагать что потери среди мирного насления Тбилиси были бы значительны, что пополнило бы ряды непримиримых борцов.

Бяка> Тотальной - нет. Но начиная удар по российским миротворцам надо учитывать ответный удар. Причём, тогда только провели учения у границы. С конкретным обозначением противника. Это такой намёк, который во всём мире поняли однозначно.
Бяка> В Тбилиси тоже поняли. Там сидят авантюристы, а не дураки.

Я еще раз повторю кто по кому пальнул это вопрос. Ведь в момент боя, когда основная задача выжить о приказах думают в последнюю очередь.
Если бы Грузинское правительство ставило задачу уничтожить миротворцев, то можно было избрать более легкие цели чем главная база миротворцев. Тот же штаб не тронули. Те же посты были целы...
Добавим сюда еще и признание самих миротворцев и сепаратистов что с крыши базы велась корректировка минометного огня по грузинским селам и военным частям.
А так согласен. Что Россия влезет было очевидно. И ошибка руководства Грузии что они не стали готовится к такому развитию сценария. Хотя что и как будет было очевидно еще в мае. Разве что направление удара не было определено. Но после учений и после того как часть сил принимавших участие в этих учениях осталась у рокского тоннеля можно было сделать логические выводы.

Бяка> Армия не решила ещё ни разу задачу мирного умиротворения бунтующего района.
Бяка> Глянь вокруг.

Чечня? Косово?
Хотя соглашусь что сама по себе армия такое не сделает. Нужен комплексный поход.


Бяка> Россия потеряла куда больше 20% своих территорий. Была РИ, стала республикой.
Бяка> В России было ликование по поводу Чечни. Но в Чечне небыло ничьих миротворцев. Поэтому ни с кем не пришлось из за них воевать.
Бяка> Но, главное, Россия смогла решить этот конфликт без интернационализации. А такие планы были.
Бяка> Не стоит забывать и просто банальную силу. Россия может позволить обидеть слабоко - это "право" сильного. А вот слабый не межет позволить себе безнаказанно кусать сильного. История всегда доказывала эту немудрёную истину.

А еще Польшу вспомните и т.д.. А Итальянцы вообще имеют право восстановить священную Римскую империю, а монголы должны требовать возвращения исконно монгольских земель руссии.
История так же показывала что посягательства на чужое приводит к концу посягающего. Еще история учит что Давид может сразить Голиафа. Еще история учит что получив по зубам сильный остерегается слабого.
А еще история учит что любая империя прогнившая коррупцией будет уничтожена.
Ну и самое главное, имея сильного противника найди себе сильно сторонника.


Бяка> В НАТО Грузия вступит. Если без Абхазии иЮО, то она может забыть о любой силовой акции на присоединение.
Бяка> Не ведёт переговоры - это её проблемы.

Посмотрим что будет с Ларсом и вашей базой в Армении. И какое возмещение за региональную стабильность за счет своих интересов получит Грузия...

Бяка> По сравнению с обстрелами ГРАДами и бомбардировками? Да.

Зачем передергивать? Такого упокоения явно недостаточно для вступления в НАТО

Бяка> Бяка>> Вместе с партизанской войной.
Бяка> Где?

Везде. На момент прекращения огня в народе царило желание прибить аккупантов. Не у всех конечно но для полномаштабной партизанщины хватило бы. Только принесло бы стране все это тоже что принесло чеченцам вояж Шамильки в Дагестан. Потеря государственности. Продолжи Россия свои деяния народный порыв никто бы не сдерживал. И оружие бы дали и в взрывчатке проблем не было бы.

Бяка> В городах? достаточно.

Ага осетин с кударским акцентом в любом городе грузии будет как рыба в воде))))))

Кот_да_Винчи>>> ps так и напрашивается - кара Божья не заставила себя долго ждать...
KILLO>> Кара Божья? Девочка десяти лет? В таком случае, может быть месть Дьявола? Если
Jameson> А боженька обычно так и карает.

Божья кара это форс мажор. По английски так и будет act of god. А в случае со сносом памятника имеет место пренебрежение мерами безопасности и непрофессионализм помноженный на грузинскую беспечность. То есть имеются конкретные виновные которые и понесут наказание.
Если проводить линию от противного - если бы не приняли решение сносить памятник.... то стоит и подумать о варианте - если бы мать девочки и соседи послушались предписаниям полиции и зашли за дом и не стали бы смотреть на взрыв то...

Кот_да_Винчи> Vodochnik, почитал ваш опус.
Читать вообще полезно.

Кот_да_Винчи> Общий вывод- вы ничего не поняли и ничему не научились.
И чему же должны были научиться?

Кот_да_Винчи> Ну в общем то это ваша проблема с учетом размера носорога
Тоже свойственны припадки слепого и необоснованного бешенства?

Кот_да_Винчи> И маленькая ремарка- не беспокойтесь так о нашей базе в Армении, она неплохо снабжается по воздуху и сухопутно-морским путем через Иран.
Ну видать совсем не в курсе про транспортные проблемы в регионе. А техническая деградация уже давно идет... Возможно что уже сейчас у вас есть южный shit)))

Vodochnik> И чему же должны были научиться?
Учиться надо одному. Никогда нельзя ссорится с сильным соседом.
Этот мир вовсе не либерален.

Кот_да_Винчи>> Vodochnik, почитал ваш опус.
Vodochnik> Читать вообще полезно.
- безусловно. Но надо еще и извлекать пользу из прочитанного, иначе ваши знания будут мертвым грузом.
Vodochnik> И чему же должны были научиться?
- как минимум тому что для вас объявление национальным приоритетом восстановление "территориальной целостности" да еще и силовым путем- вредно для здоровья. Будете вечно ходить с драной задницей да и территории будут иметь тенденцию к дальнейшему сокращения. Я понимаю что вас гложет зависть к нам (в чем вам легче застрелиться чем признаться) по поводу Чечни. Но мы- не вы. Что позволено Юпитеру, того нельзя быку - пардон за пренебрежительное высокомерие

Vodochnik> Тоже свойственны припадки слепого и необоснованного бешенства?

- неа, припадками не страдаем, галстуки не едим, от шума самолета не бегаем, лидеров, подверженных этому, считаем за дерьмо, а не боготворим в отличие от некоторых, и вообще очениваем окружающую действительность более-менее адекватно
Vodochnik> Ну видать совсем не в курсе про транспортные проблемы в регионе. А техническая деградация уже давно идет... Возможно что уже сейчас у вас есть южный shit)))

- так просветите нас, убогих, в чем непреодолимые проблемы поставки грузов из Астрахани в Ереван через Иран?

Vodochnik> Россия бы понесла существенные потери и получила территорию страны где идет партизанская война против аккупантов.

Воистину, сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет.

Кот_да_Винчи> и вообще очениваем окружающую действительность более-менее адекватно

Пациенты дурдома тоже считают, что они "оценивают действительность более-менее адекватно".

Кот, давайте вы будете аккуратнее с самооценкой и оценкой других?
Не то я скоро начну вычислять упреждение для выдачи плюсов за высокомерие и проч. проч. проч.


P.S. Тот факт, что в Грузии, судя по всему, положение намного хуже российского - не думаю, что позволяет сильно гордиться положением в России... У меня есть ощущение, что уровень адекватности и в России и в Грузии отличается не слишком значительно.
Просто у Грузии нефтяной подушки нет для смягчения последствий принятия дурных решений.

Vodochnik>> Россия бы понесла существенные потери и получила территорию страны где идет партизанская война против аккупантов.

В Грузии партизанщины никогда бы не было. Грузины уживались с любыми окупантами.

Глянь на действия грузинской полиции в зоне нахождения российских войск. Тут же стали исполнять распоряжения.

Или на грузин в Тбилиси. На митинг пошли. Но не за лопатами, рыть окопы.

Vale> У меня есть ощущение, что уровень адекватности и в России и в Грузии отличается не слишком значительно.
Они обе, выражаясь языком новостных каналов России, разнонаправленно неадекватны.
Там термином "разнонаправленно" описывают курсы акций на рынке. Это придаёт не совсем глупый вид говорящему. И срывает хаос действительности.

Бяка> В Грузии партизанщины никогда бы не было.

Аки очередной грузинский "историк". Тоже самое что сказать что на Руси(в России) ни когда такого не было.

Бяка> Грузины уживались с любыми окупантами.

Точно так же как и русские Зависило от силы оккупанта, как он давал слабину, так сразу скидывали, ну или пытались.

Бяка> Глянь на действия грузинской полиции в зоне нахождения российских войск. Тут же стали исполнять распоряжения.

Конечно.Ибо получили соотвествующие инструкции из Тбилиси. Полиции нужно было работать исходя из ситуации. Тотальной войны ни кто не объявлял и наступило перемирие. Так что не надо лялякать не зная темы.

Бяка> Или на грузин в Тбилиси. На митинг пошли. Но не за лопатами, рыть окопы.

Потому что ни кто не призвал, ситуация была иная. В итоге митинги опровадли себя.Что было бы еслиб было инчае - неизвестно, но факт на лицо.

wert> Воистину, сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет.

Именна, сколько не грите что море поколонно, а трупы своих закапывать придется, так что не бзди, не тебе и не мне воевать придется.

Бяка> Учиться надо одному. Никогда нельзя ссорится с сильным соседом.

А если он неадекватен, ссорься не ссорься, все равно виноватым будешь.

.
Бяка>> Глянь на действия грузинской полиции в зоне нахождения российских войск. Тут же стали исполнять распоряжения.
KILLO> Конечно.Ибо получили соотвествующие инструкции из Тбилиси. Полиции нужно было работать исходя из ситуации. Тотальной войны ни кто не объявлял и наступило перемирие. Так что не надо лялякать не зная темы.
Килло, ну детский сад, чеснслово, лялякаешь пока токо ты. А чтобы зря не лялякать, дал бы ссылку на ту инструкцию с официального сайта МВД Грузии. Слабо???

KILLO> Конечно.Ибо получили соотвествующие инструкции из Тбилиси. Полиции нужно было работать исходя из ситуации. Тотальной войны ни кто не объявлял и наступило перемирие. Так что не надо лялякать не зная темы.

Как занятно.

Vodochnik> Зачем же так юлить? Вам что бумажка нужна?

Зачем? Верим "на слово"...

Если бы был приказ, то огого, но не было приказа... Верим.

Vodochnik>> Зачем же так юлить? Вам что бумажка нужна?
minchuk> Зачем? Верим "на слово"...
minchuk> Если бы был приказ, то огого, но не было приказа... Верим.

Да не зачем на слова верить. Двоих ваших отловили просто так для профилактики, их даже не били. СИльно не били и вернули мамкам живыми и здоровыми. Правда они много чего на камеру наговорили.

Хотя я могу понять россиян, в государстве где милиционер может войти в супермаркет и начать пальбу по всему что движется или выстрелить из травматического пистолета кому то прохожему в глаз, поверить в то что силовые структуры могут следовать приказу очень тяжело... Это не высокомерие мое, это мое вам сочувствие.

Vodochnik> Насчет партизанщины и прочих сопутствующих деяний. Вам известно что еще при Грибоедове готовилось восстание в Грузии??? А может вам напомнить про первых бомбистов на Кавказе? Генерал губернатора Тифлиса чуть не завалили или завалили не помню уже.

а уж сколько сейфов вынесли и армян порезали - и не счесть. геройски и не щадя живота - правда чужого...

то-есть "сопутствующих деяний" ого-го сколько, а вот самОЙ партизанщины... Ну понятно - она "готовилась".

А тотальную войну в августе 08 "объявили" немедля по выводу войск - в прессе, интернете и прочими языками...

Vodochnik> Да не зачем на слова верить. Двоих ваших отловили просто так для профилактики, их даже не били. СИльно не били и вернули мамкам живыми и здоровыми. Правда они много чего на камеру наговорили.

Угу... ДО августа 2008 г. "ваши" то же "отлавливали". В той же ЮО российских в/с. И "гордо" демонстрировали как они их.

Только БД в августе все и всех расставило по своим местам.

Но Вы продолжайте "после драки кулаками махать" — доставляет...

Vodochnik> Это не высокомерие мое, это мое вам сочувствие.

Лафонтен. Басня.