Действия властей при пресечении массовых беспорядков

D.2.>>> У нас в стране за то, что ты "возможно" что-от совершил, уже можно "винтить"?
Bredonosec>> А при чем тут "у нас в стране"?
D.2.> При том, что обсуждался наш Мордор, а не ваша демократия
так я помню )
Просто уточняю, что это общемировое явление, а не "отличительные особенности мордора"(тм)

Bredonosec> по теме, как понимаю, у гражданина "средняя зарплата - это доходы государства поделить на численность населения" (тм) ничего нет?
По теме - более чем достаточно есть.
А про твой бред, неспособность правильно процитировать хоть собеседника, хоть формулу - это в каждой теме видно

D.2.> То есть ты вбросил тезисы и отказываешься их развернуть.
1. Не вбросил
2. Не отказываюсь, но не в этой теме (иначе она через пяток страниц превратится в кашу с "гейропой"/"хохлами"/"пиндосами" и т.п.) и с учётом ограничений

D.2.> При этом предлагаешь мне самому искать информацию, изучать тему с позиций протестантов?
Искать и изучать - конечно. С какой стороны - тут каждый сам решает.
Кто то только официальные заявления и судебные решения возьмёт, кто то только обратную сторону.
Кто то на всё посмотрит в разной степени.

D.2.> Нет. УК определяет наказание за "беспорядки, сопровождавшиеся указанными событиями и никак иначе".
Именно.
А обвиняемым по "московскому делу" "предъявляется" именно уголовка, т.е. то, чего не было ("массовые, сопровождавшиеся ..")

D.2.> А ещё есть Административный кодекс, который предусматривает такое наказание как административный арест. До 30 суток, между прочим.
О какой статье ты говоришь? 20.2?
Согласен, но они НЕ называются "массовыми беспорядками", а точность формулировок - крайне важна.

D.2.> ЗЫ. В этот раз из-за твоего квотирования нормально отвечать невозможно
Боюсь, что исправлять это некому.
Придётся или не использовать quote вовсе или терпеть или адаптироваться (вставлять только одну quote)
Можно ещё попробовать другие теги spoiler / code

Vоеnniсh> Dmb_2007
Vоеnniсh> Не надо использовать qoute так- это не позволяет нормально отвечать/цитировать.
Vоеnniсh> Используй механизм "ответ"
Vоеnniсh> По сути

Тебя на почве ручного онанистического самоудовлетворения на либерастические символы башня окончательно сьехала- ангажированная абсолютно гопота устраивает несанкционированные шествия митинги и прочие агрессивные шабаши, методом провоцирования физическим воздействием правоохранительных органов с целью раскачивания легитимной государственной власти, и вы думаете вам забудят и простят и отдадут ключи от России? Да вы дэбилы. Хреновая это власть которая не может себя защитить, наша власть вполне способна себя защитить, и соответственно защитить страну и людей в ней живущих от бестолковых упырей..на мой, личный взгляд власть действует соишком ласково....сажать без разговов, родителям несовершеннолетних идиотов выписывать непомерные штрафы, отправлять чад на 100500 часов на трудовые работы...

Dmb_2007> Я думал ты серьёзный человек, а ты ... боюсь нахамить.

С чего бы? Герр военич уже себя "зарекомендовал". Тут ничего серьезное и близко не валялось, уже весь форум понял давно.

Vоеnniсh> масс-флудеры подтянулись

От вас это слышать как минимум смешно. Но вы не поймете.

Vоеnniсh> 3.14-ц теме

Да что вы. Трындите. Я лучше пойду чего умного и интересного напишу.

Vоеnniсh> масс-флудеры подтянулись
Vоеnniсh> 3.14-ц теме
Онижедети, швабоды хотят...тонко чувствуют юношескими душами социальную несправедливость, что-то давит (что непонятно, но давит) в груди и между грудями.. сочувствует Военнич им, от души..

Bredonosec> Единственно нормальное поведение государства в таком случае - как в сша: уголовное дело, отказ в залоге и отбытие наказания по максимуму без шансов на иной исход.

Так и я о чём?)))) Боимся политических что ли?

Vоеnniсh> По теме - более чем достаточно есть.
если "по теме" - это излияния выше - то это не более чем бред

Vоеnniсh> А про твой бред, неспособность
(зевает) хоть бы чо новенькое соврал...

Андрей1964> Так и я о чём?)))) Боимся политических что ли?
именно.
Вот именно подобное "как бы чего дядя не сказал" и губит страны. Пока кладут толстый енг на вопли ведущих то, что сегодня модно звать "гибридной войной", и бандитов сажают - страна развивается. Когда начинают бандитов в угоду воплям из-за бугра выпускать - начинается жопа.

Vоеnniсh> Искать и изучать - конечно. С какой стороны - тут каждый сам решает.
То есть ты предлагаешь МНЕ доказывать ТВОЮ точку зрения?!

D.2.>> Нет. УК определяет наказание за "беспорядки, сопровождавшиеся указанными событиями и никак иначе".
Vоеnniсh> Именно.
Ну так тогда и не надо собственных интерпретаций УК!
Это, как минимум, нечестно, такая подтасовка.

Vоеnniсh> А обвиняемым по "московскому делу" "предъявляется" именно уголовка, т.е. то, чего не было ("массовые, сопровождавшиеся ..")
То есть метания мусорных баков в правоохранителей - не было, так?

Vоеnniсh> Согласен, но они НЕ называются "массовыми беспорядками", а точность формулировок - крайне важна.
Да, они так не называются. Но позволяют применять административный арест, а значит и задержание.

Vоеnniсh> Придётся или не использовать quote вовсе или терпеть или адаптироваться (вставлять только одну quote)
Раньше срабатывало нормально, посмотрим ...

Bredonosec> Вот именно подобное "как бы чего дядя не сказал" и губит страны.

Сами мы виноваты в этом...Самим и расхлёбывать приходиться

Bredonosec>> Вот именно подобное "как бы чего дядя не сказал" и губит страны.
Андрей1964> Сами мы виноваты в этом...Самим и расхлёбывать приходиться
я о том, "что делать" (чтобы было хорошо), а не "кто виноват" (в том, что нехорошо).

//обыгрывая 2 извечных вопроса//

D.2.> То есть ты предлагаешь МНЕ доказывать ТВОЮ точку зрения?!
Ни в коей мере. Просто изучить тему хотя бы немного, прежде чем вступать в дискуссию.

D.2.> Ну так тогда и не надо собственных интерпретаций УК!
В каком месте я его интерпретирую? Только цитаты и ссылки на комментариии/проф. мнение с последующим обобщением этого мнения.

D.2.> Это, как минимум, нечестно, такая подтасовка.
В каком месте, я хоть что то подтасовал?

D.2.> То есть метания мусорных баков в правоохранителей - не было, так?
Метани(Я) - не было.
Было одно метаниЕ в сторону силовиков, в тот момент когда .... (посмотри как они херачат совершенно неагрессивных и невооруженных людей и сформулируй термин сам)

Это - НЕ ЗАДЕРЖАНИЕ это ИЗБИЕНИЕ обыкновенное. Садисты или Приказ такой ?

Кто тут предлагал "поставить себя на место и представить, что перед тобой провокатор" ?
Не желаете попробовать "поставить себя на место избиваемых/их родственников" ?

D.2.> Да, они так не называются.
Именно. Необходимо использовать корректные и точные термины.

>Но позволяют применять административный арест, а значит и задержание.
~= "Задержания на массовом мероприятии ввиду нарушений проведения и/или отказу выполнять законные требования"
Да.

Vоеnniсh> масс-флудеры подтянулись
С твоим тупым троллингом только масс-флуд и справится.

Vоеnniсh> Это - НЕ ЗАДЕРЖАНИЕ это ИЗБИЕНИЕ обыкновенное.
Ты сам то бывал на подобных мероприятиях? Это уже финал. Сначала полицейский в цивильной форме в мегафон орет, мол разойдитесь, потом появляются мужики с дубинками, долго показывают себя всем, потом уже кто не спрятался, я не виноват. Победа всегда на стороне дубинаторов. Желающие быть оп**дюленными смотрят на все до конца, кто им враг?

Это правильно со стороны властей, ибо все остальное намного хуже. Данность.

Vоеnniсh> В каком месте, я хоть что то подтасовал?
Ок, возможно я излишне придирчив.

Vоеnniсh> Было одно метаниЕ в сторону силовиков, в тот момент когда .... (посмотри как они херачат совершенно неагрессивных и невооруженных людей и сформулируй термин сам)
То есть метание (одно) было.
Соответственно и одна посадка уже оправданна.

Что там ещё инкриминируют?

Vоеnniсh> Это - НЕ ЗАДЕРЖАНИЕ это ИЗБИЕНИЕ обыкновенное. Садисты или Приказ такой ?
В суд уже подали?

Vоеnniсh> ~= "Задержания на массовом мероприятии ввиду нарушений проведения и/или отказу выполнять законные требования"
Ну то есть задержание возможно не только по статьям УК, да?
А уж если в процессе задержания, протестанты натягивают себе и УК, то они сами себе злобные буратины, нет?

Я тебе скажу так, мне эти избиения не нравятся. Но ведь твои подзащитные именно для этого всю катавасию и затеяли.

Userg> Ты сам то бывал на подобных мероприятиях? Это уже финал.
Нет конечно, я же "офисный хомячёк".

>Сначала полицейский в цивильной форме в мегафон орет, мол разойдитесь,
Далеко не всегда так.

>потом появляются мужики с дубинками, долго показывают себя всем, потом уже кто не спрятался, я не виноват.
Процитируешь законодательную норму, позволяющую херачить не-агрессивных, ничем не угрожающих людей?
Сидящих, женщин, подростков, стариков?
Не задержать(и применить силу при сопротивлении), а ХЕРАЧИТЬ?
А то мне всё больше читается
"3. Сотрудник полиции при применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия действует с учетом создавшейся обстановки, характера и степени опасности действий лиц, в отношении которых применяются физическая сила, специальные средства или огнестрельное оружие, характера и силы оказываемого ими сопротивления. При этом сотрудник полиции обязан стремиться к минимизации любого ущерба."

>Победа всегда на стороне дубинаторов. Желающие быть оп**дюленными смотрят на все до конца, кто им враг?
Userg> Это правильно со стороны властей,
Ты понимаешь, что поддерживая такое, ты поддерживаешь скатывание к ?

Vоеnniсh>> Было одно метаниЕ в сторону силовиков, в тот момент когда .... (посмотри как они херачат совершенно неагрессивных и невооруженных людей и сформулируй термин сам)
D.2.> То есть метание (одно) было.
Ты не сформулировал, как назвать силовиков в этот момент

D.2.> Соответственно и одна посадка уже оправданна.
УК.318.ч.1 - и опять перебор. "толкнул сотрудника, бросил в сторону сотрудника" Не вижу угрозы жизни и здоровью.
Но мы опять отклоняемся от темы, переходя на конкретные инциденты.

Vоеnniсh>> Это - НЕ ЗАДЕРЖАНИЕ это ИЗБИЕНИЕ обыкновенное. Садисты или Приказ такой ?
D.2.> В суд уже подали?
Т.е. ты (тоже) придерживаешься концепта "если силовики нарушили - обращайтесь в суд"
Игнорируя, что
1. это обязанность надзорных органов, смотреть, что бы силовики не превышали
но надзорные органы ... ?в сговоре?
2. суд - точно так же ... ?в сговоре?, как и надзорные органы.

D.2.> Ну то есть задержание возможно не только по статьям УК, да?
Конечно, я никогда этого не отрицал.
Задержание, по всем правилам и законодательным нормам.
Без превышения права на силу.

D.2.> А уж если в процессе задержания, протестанты натягивают себе и УК, то они сами себе злобные буратины, нет?
Нет. Если защищают свою жизнь и здоровье - то близко нет.

D.2.> Я тебе скажу так, мне эти избиения не нравятся. Но ведь твои подзащитные именно для этого всю катавасию и затеяли.
"мои подзащитные" ничего не затевали, затевают(уже ХХ лет как) нарушающие закон о выборах и конституционные права.
Считаете, что там одни фрики - дайте доступ к выборам, агитации, возможности проголосовать и посчитать без нарушений.
А утром проверим у кого больше поддержки.
Не можете без админ.ресурса, мухлежа и дубинок? Значит - протух "ваш режим".

Vоеnniсh> Нет. Если защищают свою жизнь и здоровье - то близко нет.
ну да, ну да.

Vоеnniсh>> Это - НЕ ЗАДЕРЖАНИЕ это ИЗБИЕНИЕ обыкновенное.

думаете избитых потом не задержали?

впрочем, целью правоохранительных органов явно является именно разгон собрания и профилактика подобных собраний впредь.

целью собравших, насколько я могу видеть, является именно доведение ситуации до насильственного разгона собрания.

видимо следующий шаг "менты не люди", гражданское противостояние и все такое.

а потом неизвестные снайперы и мировая общественность.

Vоеnniсh> "мои подзащитные" ничего не затевали, затевают(уже ХХ лет как) нарушающие закон о выборах и конституционные права.
Vоеnniсh> Считаете, что там одни фрики - дайте доступ к выборам, агитации, возможности проголосовать и посчитать без нарушений.

да, но признают ли протестующие результаты выборов, которые их не устроят?

ну, смогут ли сказать, мол да, доступ был, агитация была, возможности, считано без нарушений, мы проиграли?

сдается мне что нет.

эмпирически установлено, что протест будет продолжаться до результатов выборов, устраивающих протестующих.

Vоеnniсh> Ты не сформулировал, как назвать силовиков в этот момент
А зачем? Какой смысл-то их как-то называть по другому?

Vоеnniсh> УК.318.ч.1 - и опять перебор. "толкнул сотрудника, бросил в сторону сотрудника" Не вижу угрозы жизни и здоровью.
Ты не суд и ты ангажирован.

Vоеnniсh> Но мы опять отклоняемся от темы, переходя на конкретные инциденты.
Только конкретные инциденты и стоит рассматривать.
Как только начинаются обобщения - это лукавство.

Vоеnniсh> Т.е. ты (тоже) придерживаешься концепта "если силовики нарушили - обращайтесь в суд"
А как иначе? Хотите попробовать "око за око"? Ну так ССЗБ тогда.
И вас отымеют даже не "космонавты", а простой народ. Имхо, это будет хуже, ибо у народа "демократизаторов" нету.

Vоеnniсh> но надзорные органы ... ?в сговоре?
Vоеnniсh> 2. суд - точно так же ... ?в сговоре?, как и надзорные органы.
Значит вам не повезло со страной.

D.2.>> А уж если в процессе задержания, протестанты натягивают себе и УК, то они сами себе злобные буратины, нет?
Vоеnniсh> Нет. Если защищают свою жизнь и здоровье - то близко нет.
Каким способом? встал-ушёл - цел и здоров. Вся наука.

Vоеnniсh> "мои подзащитные" ничего не затевали, затевают(уже ХХ лет как) нарушающие закон о выборах и конституционные права.
О! Ну ведь ты опять скажешь "мы опять отклоняемся от темы, переходя на конкретные инциденты".

Vоеnniсh> ... дайте доступ к выборам, агитации, возможности проголосовать и посчитать без нарушений.
Опять двадцать пять ...
Вон, человек "с именем адреса" гордится, что в Питере победили не "путинисты-едросовцы". Значит возможно-таки?
Может стоит работать системно, а не митинговать?

Н-12> думаете избитых потом не задержали?
Думаю, что
1. не всех задержали
2. многим после таких 3.14-ей не очень важно задержали их или домой отпустили

Н-12> впрочем, целью правоохранительных органов явно является именно разгон собрания и профилактика подобных собраний впредь.
Ключевой момент - с нарушением закона или нет.

Н-12> целью собравших, насколько я могу видеть, является именно доведение ситуации до насильственного разгона собрания.
Я могу ровно так же утверждать, что это цель "разгоняющих" довести до противостояния и затем максимально жестко подавлять.

Н-12> видимо следующий шаг "менты не люди", гражданское противостояние и все такое.
Я там выше ссылки на методички и статьи приводил. Там много слов о том, что
- далеко не все в толпе *****
- методов взаимодействия и управления толпой больше чем один

Н-12> да, но признают ли протестующие результаты выборов, которые их не устроят?
Что бы узнать ответ на этот вопрос - надо попробовать.

Н-12> ну, смогут ли сказать, мол да, доступ был, агитация была, возможности, считано без нарушений, мы проиграли?
Н-12> сдается мне что нет.
А я уверен, что наоборот.
Не вижу ни одной причины для, например митингов в Мск/СПб летом 2019, если бы не было этого беспредела на выборах последних.

Мы не Испания какая нибудь, где по любому поводу миллион на улицах собирается.

Н-12> эмпирически установлено, что протест будет продолжаться до результатов выборов, устраивающих протестующих.
Кем, где? Можно почитать соответствующие работы?

Vоеnniсh> Сидящих, женщин, подростков, стариков?
В центре массовых беспорядков? Доковыляли, значит, старички сквозь толпу и присели отдохнуть?

Vоеnniсh> Не задержать(и применить силу при сопротивлении), а ХЕРАЧИТЬ?
Руками-ногами махать при бегущем на тебя экипированном менте не стоит. Должно быть чувство опасности, а то можно и за пазуху руку сунуть, для интереса.


Vоеnniсh> Ты понимаешь, что поддерживая такое, ты поддерживаешь скатывание к ?
Нет такой связи. Это результат несколько иных процессов.