Победят ли США в Ираке?

Чего там про Тайвань-то и российский Дальний Восток спорить: поживем - увидим кого китаезы первыми попытаются скушать.

Это интересная мысль. Не дадут какой-нибудь нефтяной корпорации долю в Ираке, так она бабки не в нефтедобычу вложит, а в ее саботаж
Я и говорю, что США денег в Ираке понадобиться еще очень много.

имхо сейчас идет гонка: успеют США создать дееспособную и верную себе власть и быстренько увести войска - они победили. а если ненависть к оккупантам вырастет быстрее, чем можно будет убрать войска - многолетняя партизанщина гарантирована. впрочем, имхо и тут Штаты сведут ее на приемлемый уровень т.к. партизан открыто поддерживать никто не рискнет и, самое главное, партизанщина имеет смысл только как помощь армии (ее нет) или для создания атмосферы поддержки угнетенных в мире (и тут вряд ли прокатит).

То было тогда, а то есть сейчас . Достижения Клинтона со товарищи в развале амовской агентурной сети известны хорошо. Чего стоило одно запрещение для ЦРУ вербовать в качестве агентов людей, замешанных в преступлениях



Но степень сопротивления армии они предсказали очень неплохо



А это, ПМСМ, самый яркий пример к чему приводит политика Буша "буду приятным всем". Легенду о страшном иракском ОМП поддерживали все стороны последние 10 лет, потому, что она была выгодна всем. ООН имела возможность контролировать иракский экспорт нефти и пропускать через себя миллиарды долларов (сколько там было на счету этой программы, когда Штаты заморозили её было в начале войны? 2 гигауя? Больше? Забыл). Инспекторы очень хорошо получали (мой друг один инспектировал Ирак в начале 90х, точнее, монтировал оборудование для контроля на иракских заводах). 2 недели работы - 25 штук зелёных. На это он себе бассейн сделал . Саддаму было выгодно - как же, крутой мужчина, плюс возможность списывать все проблемы страны на злобных амов. Амам было выгодно - мальчик для битья под рукой, ежели какой-то скандал в Белом доме - есть куда томагавки кидать. Вот Буш и попытался перехитрить всех подряд, использовав эту байку. Чистейшей воды идиотизм, ПМСМ, друзей он так и не получил, а за базар приходится сейчас отвечать.

В отношении же Ирака - главный вопрос, хватит ли у амов терпения. Для того, чтобы поприжать партизанское движение какое-никакое, нужны годы (сколько мы возились в идеальных условиях с Западной Украиной и Прибалтикой?). Также понятно, что чисто военными мерами ничего не сделаешь. Так что volens nolens восстанавливать инфраструктуру Ирака им придётся. В отношении населения - тут последнее время правые дружно кричат, что 70% иракцев рады приходу амов (правда, не указывают источника и того, кто этот опрос проводил ). Но, ПМСМ, они недалеки от истины - "размах" этой войны меньше, чем в той же Чечне (при гораздо более многочисленном населении). Так что посмотрим, если им терпения хватит - из Ирака получится аналог Германии. Если они смотаются оттуда за год-два, то ничего хорошего не получится.

Иран НЕ арабское государство.

Ну степень в большой мере зависела от них самих Кого купить и за столько - вполне можно было посчитать.




Просто получается что выдается желаемое за действительное, и исходя из этого пытаються строить политику. Хотя такой метод неоднократно проваливался.



70%? Снова желаемое за действительное?

ПМСМ, мало у них получится. Они уже пытались "американизировать" Иран, и что из этого вышло?
На востоке принято взяточничество, и прочие милые традиции. И понимание и исполнение законов там разительно другие, и трудны для понимания американских даже экспертов ("восток - дело тонкое" ).
Насчет "понимания народа" - тот-же пример с восстанием.

p.s. и мы еще про курдов не вспоминали, как тут уже кто-то говорил.

Но сам акт покупки - работа спецслужб? И в этом-то они не подкачали?





И это тоже, но не совсем. Если я не совсем точно выразился, то уточняю: Буш искал причину, которая была бы принята всеми и "приятна" (устраивала) всех. Основания для этой легенды были - сколько уж там было перебежчиков, которые рассказывали ужасти про зловещие планы Саддама... Кстати, я тогда (и до сих пор) развлекаюсь тем, что на ссылки про откровения этих иракцев напоминаю им о байках, которые распространял здесь один из наших предателей, который рассказывал, что мы в 60е-70е заминировали с помощью ядерных чемоданчиков почти все основные военные базы США (по крайней мере в пределах континентальных Штатов).

Т.е., с моей т.з. это опять-таки провал политический, а не спецслужбистский. Косвенно подтверждается тем, что главе ЦРУ за это ничего не было.





Может быть. Говорю же, ссылок не видел. Но размах войны на всенародное сопротивление явно не тянет...




Это точно. С другой стороны, все народы хотят нормально есть и спокойно жить. Так что при терпении и настойчивости приучить к хорошей жизни можно кого угодно, по-моему . А вот будет ли терпение?



Тоже верно. С другой стороны, есть рассказы о том, как в Басре народ не пускал воевать солдат на передовую. Да и федаинов тех же не очень жаловали... В общем, пока полнейшее х.з. и туман войны (и пропаганды)



А вот это - действительно . Амы уже вон турок арестовывали за курдов...

Да кто Вам сказал такое? Полный неуспех 11 сентября как раз позволил получить денег от Конренсса еще больше. Это как отчет написать. В маркетинг не играли? "Да, это была неудача! НО В ЭТОМ ВИНОВАТЫ МЫ САМИ! ЕСЛИ БЫ РЕССУРСОВ ПОБОЛЕЕ, ТО БЫ МЫ ИХ ВСЕХ ПО СТОЙКЕ СМИРНО ПОСТАВИЛИ!"

>Да кто Вам сказал такое? Полный неуспех 11 сентября как раз позволил получить денег от Конренсса еще больше. Это >как отчет написать. В маркетинг не играли? "Да, это была неудача! НО В ЭТОМ ВИНОВАТЫ МЫ САМИ! ЕСЛИ БЫ >РЕССУРСОВ ПОБОЛЕЕ, ТО БЫ МЫ ИХ ВСЕХ ПО СТОЙКЕ СМИРНО ПОСТАВИЛИ!"
А может быть это и было главной причиной 11 сентября?

Главной причиной 11 сентября была полнейшая элементарнейшая беспечность, когда кабины пилотов практически были открыты для свободного посещения пассажиров. Что же тут мудрствовать лукаво и изобретать какие-то специальные причины?

>Главной причиной 11 сентября была полнейшая элементарнейшая беспечность, когда кабины пилотов практически >были открыты для свободного посещения пассажиров. Что же тут мудрствовать лукаво и изобретать какие-то >специальные причины?
Открытые кабины - это одна из причин реализации. Были бы закрытыми - придумали бы другой вариант. Не слишком верится в возможность спланировать и подготовить такие действия какой-то там Аль-Каедой.
Если бы одиночка действовал - тогда можно свалить на безпечность - а так ?
+ никакого ПВО вообще!
Помните Руста - у нас какие чистки были. А ведь Руст по сравнению с 11 сентября - фигня.
Как можно преспокойненько направить самолет на Пентагон, да еще покружить немного там?
Это даже не подтверждение факта плохого континентального ПВО - это крах концепции (Аваксы+ВВС+ВМФ(Иджис)).
Вот теперь ПРО городят. Им бы ПВО построить для начала.

Олег

 - "Какой-то там"? У одного только Бин Ладена на счетах ~7 миллиардов долларов. Да ещё доброхоты со всего исламского мира помогают... Вы, Олег, уверены, что представляете себе, что это за сумма? Это что-то близкое к тому, что ассигнуется сегодня на ВСЕ вооружённые силы России на год. Как Вы полагаете, - неужели этого недостаточно, чтобы отправить полсотни хорошо подготовленных, имеющих высшее образование шахидов пройти полугодичный курс по управлению Боингами в лётных школах тех же США? Ну, пусть этот курс стоит даже 100 тысяч долларов, на 50 человек - это 5 миллионов долларов. Всего. Для Бин Ладена сумма просто смехотворная. Когда встал вопрос о 4-х английских и австралийских инженерах, захваченных чеченцами с целью выкупа, то когда уже готовы были передать чеченцам 7 миллионов долларов, Бин Ладен "перебил" сделку, заплатил (Басаеву, кажется) 30 миллионов и всем четверым. по заявке Бин Ладена, акккуратно отрезали головы.
"Какая-то там Аль-Каеда"... Вы правда или так молоды, или так (пока) слабо образованы, или так неопытны в этих делах, что вот этих простеньих вещиц в арифметике не разумеете? Я без всякого прикола говорю, просто, чтобы ориентироваться?


 - ПВО как-то традиционно не расчитано сбивать свои самолёты со своими пассажирами...


 - Да, Русту надо медаль дать за укрепление ПВО России! А почему Вы полагаете, что в США чисток не было? ИМХО - обязаны быть.


 - Ну, насчёт "покружить" - не уверен я, что тот самолёт много кружил - Пентагон - не иголка, ориентир очень заметный, да ещё если хорошо подготовиться к полёту. И масса самолётов гражданских над Вашингтоном проходит, не так просто сразу выделить и уничтожить "ошизевший".


 - Это Вы, голубчик, просто херню-мерню городите, уж извините... Какой там крах концепции... Смешно... Разве что вот-вот спутниковые РЛС ещё туда подключатся...

>Вот теперь ПРО городят. Им бы ПВО построить для начала.
 - Да Вы уж за них так сильно не переживайте, как-нибудь они обустроятся... И ПВО улучшат, и ПРО достроят...
 

Вуду, смените стиль общения! :angry: :angry: :angry:

Да я не обижаюсь!

Так дело не только в деньгах! В отличие, скажем, от армии РФ, Аль-Каеда вынуждена мягко говоря "не афишировать" свои действия. А сколько сил направлено на контроль этой самой Аль-Каеды со стороны того же ЦРУ, АНБ и прочих!
А почему тогда Бен Ладен Чечню не освободил до сих пор, если он такой крутой?
Мы о разных вещах говорим, нельзя сравнивать силу ГОСУДАРСТВА с террористической ГРУППИРОВКОЙ.

Ну а если вы подсчитаете деньги на счетах принцев ОАЭ или Саудовской Аравии, вы тоже их будете сравнивать с армией, скажем США?

Ну если ПВО не справляется даже с этой задачей, что же оно сможет противопоставить самолетам противника?
А президента не эвакуировали во время его "кружения"?

Именно концепции. Реакции ИА недостаточно, чтобы сразу среагировать на появившуюся угрозу!

Если они разделяют вашу точку зрения - не думаю...
>- Да, Русту надо медаль дать за укрепление ПВО России! А почему Вы полагаете, что в США чисток >не было? ИМХО - обязаны быть.
По поводу Руста согласен.
По поводу чисток - судя по прессе они больше за ЦРУ с ФБР взялись.

Олег
 
Вы мне ответьте, пожалуйста, на вопросы, которые так israel'ю не понравились, они заданы совершенно без задней мысли и желания обидеть, просто хотелось бы знать причины Вашей "некоторой наивности"...


 - И это совершенно естественно и нормально! Представте, сколько стоит террористка с авоськой гранат, приготовившяся метать их в зал с балкона какого-нибудь кинотеатра (копейки!), и сколько стоят (в деньгах) усилия всей московской ФСБ, чтобы её выявить, вычислить и обезвредить до того? Совершенно несопоставимые суммы, - коробок спичек, поджечь склад боеприпасов - и усилия пожарных, сапёров, минёров по ликвидации последствий?


 - А он на мелочи не разменивается. Его противник - Соединённые Штаты.
 

 - Именно так! Государству приходится прилагать в тысячи и десятки тысяч раз больше усилий (и, соответственно, средств), чтобы противостоять террористам. Я думал, это всем давно понятно...



 - Я думаю, сегодня ПВО США навздрючено и обучено сбивать уже и свои самолёты, в отличие от событий двухгодичной давности.
  

 - Это только ПВО Украины без разбору могут лайнеры "мочить", ПВО США - там были какие-то внутренние барьеры... Сегодня, разумеется, "замочат" хоть кого.

>"По поводу Руста согласен.
По поводу чисток - судя по прессе они больше за ЦРУ с ФБР взялись."
 - Если бы иностранные самолёты это проделали, - полетели бы головы руководства ПВО, а если свои родные Боинги - за что же их наказывать? Разбирались, поди. Я тоже, например, не считаю, что в тех событиях, 11.09.2001, виновата ПВО.
 

А в чем наивность? Поясните!
Образование вроде ничего, никогда не жаловался.

Вы либо США недооцениваете, либо Бен Ладена переоцениваете.

А это всем понятно! Но я вроде и не отрицал этого.

ПВО Украины оставим. О мертвом либо ничего, либо хорошо.
Внутренние барьеры говорите? Если вы так думаете, тогда с вами можно согласится.
Но думаю это не так, не было просто никакого ПВО, за исключением ИА. Все куда проще.
> - Если бы иностранные самолёты это проделали, - полетели бы головы руководства ПВО, а если свои >родные Боинги - за что же их наказывать? Разбирались, поди. Я тоже, например, не считаю, что в >тех событиях, 11.09.2001, виновата ПВО.
ПВО - противовоздушная оборона. Она не делится на своих и чужих.
Я вообще-то офицер ПВО ВС РФ
PS:
Вы говорите очевидные вещи, но я их НЕ ОТРИЦАЛ.
Почитайте еще раз, смысл в другом.
Аль-Каеда не может на равных соперничать с государством, сколько бы у нее денег не было.
И я НЕ ВЕРЮ, что возможно спланировать такие масштабные теракты против США незаметно.

Олег




 - Тогда это поплоше, чем наивность:

• Это даже не подтверждение факта плохого континентального ПВО - это крах концепции (Аваксы+ВВС+ВМФ(Иджис)). [Просто нелепость.]
• Вот теперь ПРО городят. Им бы ПВО построить для начала. [Чью же им принять за образец бы?]
• Но думаю это не так, не было просто никакого ПВО, за исключением ИА. Все куда проще. [Утверждается, что в системе ПВО США отсутствуют ЗРК? Забавно, в устах офицера ПВО.]
• ПВО - противовоздушная оборона. Она не делится на своих и чужих. [Офицеру ПВО не знать о работе систем опознавания "свой-чужой"? Что чужой даёт другой ответ и таким образом опознаётся??]
• Аль-Каеда не может на равных соперничать с государством, сколько бы у нее денег не было. [Она и не тщится соперничать на равных. Она устраивает подлянки типа 11.09.2001.]
• И я НЕ ВЕРЮ, что возможно спланировать такие масштабные теракты против США незаметно. [Они масштабны только внешне. Внутренне они вполне компактны и даже миниатюрны - несколько пассажиров вдруг врываются в пилотскую кабину, перерезают горло экипажу и садятся за штурвалы.]

 Чтой-то Вы, батенька, где-то недоработали...

11 сентября я не упоминал, потому что мне видна принципиальная разница, отличающая это событие от например бомбардировки Югославии, или вторжения в Ирак.

...


Сразу после 9/11 видел нескольку интервью наших генералов, в которых они хвастались, что ещё с советских времён в России действует приказ, по которому надлежит сбивать все самолёты, выходящие из своих коридоров в близости от городов и прочих важных объектов. После чего они же хвастались, что в Москве разместили "комплексы ПВО" на высотках. Тут туземцы тоже божатся, что такой приказ отдан, и что вокруг городов так и кружатся истребители на боевом дежурстве.

Кстати, когда в ноябре 2001 г. я пошёл посмотреть на Пентагон, бросились в глаза, во-первых, куча патрулей в полной боевой (автоматы, гранаты, броники и т.д. и т.п.), рассекающие на Хаммерах вокруг Пентагона, и, во-вторых, странные усечённые пирамиды высотой метра 2,5, расставленные через метров 150 вокруг периметра здания. К ним былиподведены кабели питания. Что там в этих пирамидках под маскировочной сетью разглядеть не удалось.




Про "покружить" не слышал. Самолёт, влетевший в Пентагон, вылетел из аэропорта им. т. Рейгана и врезался в цель минут через 15 после вылета. Также как и оба Боинга, снёсшие ВТЦ. Как должно было действовать ПВО, чтобы успеть, мне непонятно. На принятие решения и сбитие гражданского самолёта у них было около 5 минут (когда стало ясно, что самолёт ушёл из назначенного воздушного коридора).




А как надо строить? Чтоб за 5 минут перехватить? Я не прикапываюсь к Вам, мне в самом деле интересно мнение профессионала.

Поясните, в чем нелепость.

Например взять за основу советскую/российскую. Денег у них хватит.

Нет, не забавно. Основной упор к американском ПВО делается на связку АВАКС + ИА ВВС. Это гораздо дешевле, но при внезапном появлении угрозы не хватает времени для ее устранения. ЗРК есть, но не везде и не все на боевом дежурстве.
Например в годы холодной войны сплошное РЛ поле над территорией США было только на высоте 3000 м.
В СССР - около 300 (для примера).
В СССР/России - войска РТВ + ЗРК + ИА ПВО (теперь ВВС).

Из чего вы сделали вывод, что я этого не знаю? Опознается свой, но это совершенно не мешает его сбить!
Более того, если вы не в курсе, в кабине каждого российского самолета есть кнопочка, которая нажимается в случае захвата самолета и сигнал поступает на КП войск РТВ и гражданским диспетчерам.
У американцев это тоже есть.

А в чем тогда противоречие между нами?

Ага, для 1 случая согласен. А вот когда несколько одновременно - это уже не вполне "компактно".

Ну и где же?

>А как надо строить? Чтоб за 5 минут перехватить? Я не прикапываюсь к Вам, мне в самом деле интересно мнение >профессионала.
А очень просто. После получения сигнала на КП РТВ дается целеуказание зенитчикам.
Те ставят цель на сопровождение и уничтожают ее. В 5 мин можно легко уложиться.
А теперь представьте, если сигнал постутает не на ЗРК а на аэродром ИА. (Если в воздухе нет дежурных истребителей).
Самолет должен взлететь, приблизиться к цели и выпустить ракеты. Сколько времени потеряете? Да его еще на цель навести надо. Это явно больше 5 мин.

Олег, скажите, что Вы - офицер запаса, получили звание на военной кафедре в институте... пожалуйста... потому что иначе - совсем как-то печально это выглядит.

Ну да, а разве я скрывал сей факт?
А с чем конкретно вы не согласны?

Извините, Олег, но я бы на Вашем месте в таком случае заявлениями "Я-офицер" не бросался. Таких у нас на Базе наверное 90% "офицеров". Ну, или "курсантов", кто студенты еще.
 А то, что Вы не улавливаете разницу между офицером и пиджаком (вообще-то в обоих смыслах - и в смысле квалификации, и в смысле права себя так называть), это очень укладывается в Ваши крайне поверхностные, дилетантские и одновременно самоуверенные заявления.
 Кстати, несколько дней назад один из настоящих офицеров Вас уже носом по грязи повозил в другом топике (где про генеральских сыночков), но Вы, похоже, на такие мелочи внимания не обращаете.

А это было со смайликом и специально для ВУДУ.

> Кстати, несколько дней назад один из настоящих офицеров Вас уже носом по грязи повозил в другом топике (где про >генеральских сыночков), но Вы, похоже, на такие мелочи внимания не обращаете.
Хм... Ну так в чем же мои знания дилетантские? Пример пожалуйста...
А по поводу "генеральских сыночков" - никто ни по чему не возил, т.к. я согласен со своими мыслями в том топике на 100%.
Настоящий офицер радиостанции в Китай не продает, и мысли такие не озвучивает - иначе он просто преступник со всеми вытекающими...