Военные преступления американцев в Ираке...

Татарин, 30.04.2004 16:53:28 :

volk959, 30.04.2004 16:18:41 :

ха! удивили как будто... Да у нас в России тоже есть такая газета, типа этого канала - называется "Новая газета". Они в каждом номере страшилки печатают, как наши солдаты мучают бедных невинных чеченчиков. Есть у нас такая Политковская - неужели не слышали? Вот и в Штатах у нее аналоги нашлись.

 

А на мои ссылки что скажете?

Кроме того, я что-то не помню, чтобы Политковская хоть раз приводила фотографии пыток... тут, однако, и видео имелось. В том и разница. Что там говорят наши правозащитники - не ясно, а тут - факт налицо.

 

AidarM, 01.05.2004 12:10:14 :

>Так что сейчас, при компьютерных технологиях, сделать "видеокадры" - не проблема. Просто у нашей Политковской очевидно денюжек на это не хватает, а у ихних Политковских - есть такие денюжки. И все дела.

Лучше уж скажите, что у ихних политковских есть деньги на хороших актеров-геев.

А серьезно - представьте себе, что будет с такой Политковской в Штатах, когда поддельность кадров установят. Идеальную подделку сделать не удастся. Это не Россия, в Штатах такую Политковскую сразу поставят в такие же позы. И очень много денег 'попросят'. Слишком велик риск ИМХО.

Обвиняемые же вовсе не заявляют о поддельности записи. Как я понял, запись делали они сами и для себя.

 

Baby, 01.05.2004 23:39:35 :

Давайте разделим мух и котлеты:

Мухи:
Снимки могли быть подделаны - тогда Дейли Миррор ничем не лучше паршивой нашей газетенки и нечего нам в лицо "свободой слова" и "журналистской этикой" тыкать.

Котлеты:
Иракцев (да и афганцае тоже) периодически пытают - или кто-то "поклянется своим здоровьем" что в отличие от Вьетнама, Кореи и любых других мест на этот раз в Ирак прилетели 130 тысяч безгрешных архангелов? В отличие от Чечни, где интенсивность сопротивления существенно упала, в Ираке все только нарастает и по-видимому переходит в другую фазу - когда амы официально не контролируют некорые районы. Это - тоже показатель того, кто и как смог договориться с месными.

 

MD, 02.05.2004 10:35:56 :

По поводу мух: в данном случае никакая это не подделка. Ясно, что многочисленные начальники (включая председателя Комитета начальников штабов) и политики (включая Буша) не высказывались бы в духе "возмутительно и отвратительно", если бы сперва не проверили факты и не установили, что факты имели место быть. И факты достаточно неприглядные, чтобы замять их на уровне служебного расследования не получилось - теперь дешевле "принять меры". Полнятно, что газета постаралась раздуть и преувеличить, но это ее бизнес - привлекать внимание и повышать тираж. На пустом же месте такого основныеСМИ не придумают никогда - себе дороже.

 

Недавно пересматривал "Место встречи изменить нельзя", так там Жеглов очень подходящую фразу сказал: "Правопорядок в государстве определяется не наличием воров, а способностью властей их обезвреживать". Посмотрим, что власти будут делать в этой ситуации.

 

MD, 02.05.2004 10:35:56 :

Понятно, что в любых локальных конфликтах, а в особенности в случае оккупации и партизанского сопротвления, армия злоупотребляет силой. Оно и понятно - противоположная сторона тоже не чикается, и нарушает т.н. нормы ведения войны еще гораздо грубее. Так что работа для прокуратуры и прочих надзирающих за своей армией инстанций в такой ситуайии всегда имеется в достатке.

 

Во-вторых, британские солдаты в Ираке носят береты и каски, а не шляпы с полями, как на снимках.

 

Татарин, 02.05.2004 06:03:12 :

Тут еще возможен вариант, что данные фото подделка. Конкретный случай. То есть, понятно, что командование, в общем и целом, в курсе обстановки на местах и знает о реальных условиях в иракских тюрьмах (не в подробностях, а именно в общем). Но частности, навроде того, имели ли место пытки именно там, именно тогда и именно тех иракцев, ессно, вне их компетенции.
Поэтому согласились и возмутились, пока дальше не пошло. Но, возможно, — рановато.
Все это может быть именно подделкой, скормленной газетам как раз для того чтобы дискредитировать саму идею, чтобы в следующий раз люди говорили "а... опять эти демократы-правозащитники со своими тараканами..."

Недавно пересматривал "Место встречи изменить нельзя", так там Жеглов очень подходящую фразу сказал: "Правопорядок в государстве определяется не наличием воров, а способностью властей их обезвреживать". Посмотрим, что власти будут делать в этой ситуации.

 

Именно.

Но в их способность побороться с пытками не верится абсолютно. Тут пат: если они рыпнутся на своих же и приведут тюрьмы к "евростандартам", то будет латентный и очень неприятный конфликт между низшими чинами и командованием (убивают-то "эти гады" именно солдат, а не генералов, и убивают подло, изподтишка, а гаду пойманному за делом, даже по лицу не сунуть пару при свидетелях).
Если они игнорируют ("это все фальшивка", "такого не бывает" или "на войне как на войне"), их будут иметь за это дома по "правозащитной линии"... и вообще, иракская демократия блестеть перестанет (если еще не).

Поэтому, самый естественный вариант: будет много шума самого разного уровня и спектра, а де-факто все останется по-прежнему. Будут только приняты самые серьезные меры чтобы не допустить утечек и минимизировать их импакт (ну, скажем, пытать иракцев только руками иракцев же). ИМХО, именно так "власти" и "поступят".

 

Дорогие друзья, у нас есть две новости, поучительная и хорошая. Первая прилетела к нам из г. Вашинктона, где напоследок раздаёт слонов, по старинной американской традиции, Дональд Трамп.

Напомним: традиция состоит в том, чтобы уходящий президент США, которому всё равно терять уже нечего, из чистого джентльменства перед своим преемником сделал всю грязную работу, которая накопилась за годы его каденции и, будучи переданной следующему президенту - заляпала бы ему манишку.

Были опасения, что на сей раз все правила полетели к чертям - но нет, Трамп не стал козлиться и все последние дни занимался исправным подписыванием указов о казнях разного рода преступников (всего подписаны 13 указов о федеральных казнях, из них - одна женщина, чего давно не было, шестеро негров и один индеец).

А закончив с казнями, Трамп сделал ещё одну нужную грязную работу: помиловал четверых сотрудников ЧВК Blackwater, отбывающих заключение за убийство 14 мирных жителей, в том числе двух детей, в Багдаде в 2007-м.

В своё время эта резня вызвала протесты по всему миру и стала известна как «бойня на площади Нисур».

Четверо осуждённых - Пол Слау, Эван Либерти, Дастин Херд и Николас Слаттен - входили в бронеколонну, которая открыла беспорядочный огонь из пулеметов, гранатометов и винтовок по безоружной толпе.

Инцидент описывается в СМИ как типичный бардак войны с участием нервных оккупантов и непонятливых аборигенов: бронеколонна ехала себе по Багдаду. Какой-то местный водитель с женой и ребёнком затупил и поехал по неправильной стороне улицы, не заметив, что ему сигналят. Иракская полиция решила привлечь его внимание светошумовыми гранатами, отчего нервные бравые парни из Блэкуотера занервничали, а когда один из иракских полицейских подбежал к машине - нервы у ЧВК-шников сдали окончательно, и они начали палить, прикончив и водителя, и его пассажиров, и полицейского, а потом вошли в раж и начали валить всех вокруг с криками «это боевики, они хотят на нас напасть, база, база, нас атакуют, приём».

...Итог: 17 трупов, 20 раненых. Несмотря на уверения бравых парней, что на них напали - расследование показало, что нет, бойня не была спровоцирована. «Блэкуотер» был дико сурово наказан: всего через два года, то есть молниеносно, ему запретили работать в Ираке.

Суд длился долго, потому что бравый американский судья сначала прекратил судебное расследование вообще - но тут взвыл весь Ирак, и тогдашний вице-президент Байден пообещал Ираку, что кого-нибудь из бравых парней все-таки сдадут. В итоге в 2015-м Слау, Либерти и Херд были осуждены по нескольким обвинениям в преднамеренных убийствах и покушениях на оные, а Слаттен, который первым начал стрелять, был признан виновным даже в убийстве первой степени. Слаттерн был приговорен к пожизненному, остальные - к 30 годам каждый.

...Ну так вот. А теперь эти бравые парни, отсидев по пять лет, наконец-то свободны как лысые орлы.

Брайан Хеберлиг, адвокат одного из помилованных, сказал: «Они не заслуживали провести в тюрьме ни минуты. Эта фантастическая новость переполняет меня эмоциями, ура. Я закажу себе шампусик».

...Это, дорогие друзья, и называется Америка. У нас некоторые граждане с повышенным уровнем совестливости в организме, обличая преступления родной страны, любят говорить о том, что вот США, конечно, тоже периодически совершают некоторые ошибки (собственно, весь Ирак был некоторой ошибкой - в том смысле, что полмиллиона его жителей ушли на радугу из-за ложных обвинений в изготовлении оружия массового поражения). Но они же имеют моральную силу признавать свою вину. Они осуждают своих преступников, а у нас эх.

Но если отшелушить от реальности громкий пиар - то получается дохлая правда жизни. Рано или поздно какой-нибудь джентльмен, покидая Белый Дом, сделает следующему джентльмену маленькую любезность - и повыпускает массовых убийц детей и женщин в раздраконенной далёкой стране на волю.

...Ах, да мы же обещали хорошую новость. Вот она: Россия не Ирак.

 

Дорогие друзья, американский конгрессмен и демократ Джейсон Кроу, пишет, что вид Капитолия, укреплённого, будто в зоне боевых действий, разбивает ему сердечко.

Пишет, что служил в Ираке и Афганистане, чтобы американцы могли наслаждаться миром дома.

Следом немного картинок про американцев вроде Джейсона Кроу, служивших в Ираке ради мира в США

 

Британские СМИ утверждают, что командиры подразделений специального назначения уничтожили компьютерные файлы, чтобы скрыть возможные доказательства того, что военнослужащие специальной авиадесантной службы (SAS) убивали безоружных гражданских лиц.