В чем виновата Грузия перед Россией

 
1 2 3 4 5 6
RU кщееш #15.07.2004 22:28
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Идеальная ситуация для США в данном случае - нефтепровод, стабильно работающий. Больше Грузия ни для чего не нужна. Будут иногда крекеры скидывать и одеяла, это очевидно предел мечтаний для современной Грузии.
2 возможный вариант- война, за которой можно наблюдать со стороны и кричать- вот мол Путин какой гад и русские сволочи, не избавились от имперских амбиций.
3 вариант - ни то, ни се. Покричать и свалят все. Останется Грузия, Осетия и Россия. Не на пепелище, но после конфликта, которого не было с 92 года. Еще бы лет 15 и все бы забыли. Медленно, но единственно возможно мирно. Валить все будут на русских. И США и сам Саакашвили.
(вот что меня злит - у него был альтернативный вариант. Приехать в Осетию, говорить. Смотреть, признавать пробемы, здороваться с возможно большим количеством людей, делать что-то вместе, основываясь на принятии трагедии 92 года и на мирном сосуществовании сейчас. Но- нет. Слишком любит базарный шум. и любит себя, находящегося в центре внимания.)
4 возможный вариант.
Россия выходит и говорит- все. Проблемы ваши.
Опять война. В которой все равно будут обвинять Россию.
5 возможный вариант. Начало вооруженного конфликта. Россия вводит войска и раздает всем, попутно уничтожая 5 батальонов подготовленного грузинского спецназа. - ну, тут все понятно. Мы будем хуже чем Ирак.
6 возможный вариант. Начинается большая стрельба. Россия не выводит миротворческий батальон. Пытаясь выполнять свои функции ..ну, скажем так примерно на уровне войскКФОР в Югославии. То бишь ничего не делать, только перед журналистами иногда выпендиваться, сетуя на то, что вот мол какие нехорошие эти аборигены.
Боюсь, что 6 вариант для России самый выгодный. Получается.


Это если в рассуждать в рамках, привычных демократии. Любое другое решение, основанное на недопущении жертв - устраивает только самих жертв и их родственников. Но остальных нет. Потому что результатом для США и западного мира будет формальное на бумаге решение ситуации а жертвы населения не интересуют дипломатов. Тем более что все равно их можно списать на Россию.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

- Самое грамотное и умное решение на сегодня могла бы инспирировать Россия в Южной Осетии: идею объединения Северной Осетии и Южной, - один народ, одна культура, то, сё... Точь в точь, как были объеденены Германии - Западная и Восточная.
А после того, как произойдёт объединение, под надзором наблюдателей ООН, - дать возможность новому единому образованию определиться: желает ли оно остаться или в составе Грузии, или в составе России. Референдум.

О статусе самостоятельного государства речь не может идти, потому, что тогда любая автономная республика закричит: "А почему не я - самостоятельное государство?!" Первыми, разумеется, чеченцы...
“The only good Indian is a dead Indian”  
Я Вам искренне сочувствую, но Вся беда в том, что с другой стороны тоже могут порасказать таких же историй, не менее страшных, чем Ваша. Одно слово - межнациональный конфликт
 


Я уверен случаи со стороны грузин были, но! Геноцида абхаз не было ,ни кто их не убивал. Тем более с такой жестокостью. Тем более я видел многое своими глазами. Много чего могу рассказать.

Я, например, слышал воспоминания офицера, потерявшего жену и дочь, прогуливаясь по рынку, когда туда ворвались грузинские боевики и открыли беспорядочный огонь
 


Когда это было и где? В Сухуми или еще где?

Можно вспомнить лозунг "Русские не уезжайте - нам нужны рабы и проститутки"
 


Я слышал об этом. Но тока в инете. Думаю это вымысел. Так как не логично.


И вот это мне кажется ближе к правде.
 


http://www.abkhazeti.ru/pages/7/41.html
 

Metanol

опытный

Да полностью деградировали в плане желания работать,вот воровать это спецы, если не нравится у нашего МВД
 


У МВД??? Это та контора где 90 поцентов циников и поушы погрязли в корупции и воровстве??? Ладно спрошу. Метанол, а ты что в МВД работае???
[»]
 


Я лично нет,друзья да,это во первых

А во вторых ты за базар ответишь, что Это та контора где 90 поцентов циников и поушы погрязли в корупции и воровстве???
За это можно сильно поплатится без доказательств

 
Это сообщение редактировалось 16.07.2004 в 02:05
RU кщееш #16.07.2004 04:36
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Вуду! Была б сейчас репутация - влепил бы Вам плюс по первое число. :-)
То ли я постарел, то ли Вы, в силу, конечно, каких-то еврейский испытаний нового оружия генно модифицировались.

Вообще парадокс конечно какой-то. С этой Осетией. Я вот все думаю, как России выкрутится из этой ситуации. Не по западным попсовым меркам а по-настоящему... Никак. Политиков интересует "эффективное решение", а не жизни людей. Для США, поскольку это какие-то для них дикие грузины и осетины и отморозки русские - человек 500 трупов - ничего. Для нас - горе.
Для них волевая целостность ценой войны - хорошо. Для нас - калеки -наши, сироты - наши, и тд и тп.

Может стоит об этом говорить. Хлопцы. У вас с 92 года нет ни одного погибшего. Давайте оставим все как есть. Пускай наши хреновые миротворцы дальше хреново выполняют свои обязанности. И не надо ничего трогать. Если вы хотите воевать - мы умываем руки.
 
RU AlexDrozd #16.07.2004 09:33  @Вуду#15.07.2004 22:41
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
- Самое грамотное и умное решение на сегодня могла бы инспирировать Россия в Южной Осетии: идею объединения Северной Осетии и Южной, - один народ, одна культура, то, сё... Точь в точь, как были объеденены Германии - Западная и Восточная.
А после того, как произойдёт объединение, под надзором наблюдателей ООН, - дать возможность новому единому образованию определиться: желает ли оно остаться или в составе Грузии, или в составе России. Референдум.

О статусе самостоятельного государства речь не может идти, потому, что тогда любая автономная республика закричит: "А почему не я - самостоятельное государство?!" Первыми, разумеется, чеченцы...
[»]
 


Плюс в репутацию (по ее восстановлению) за мной ;)
Проблема только в руководстве Грузии, оно явно займет "неконструктивную позицию" по принципу: "не отдадим родной земли, никто из нас не трус..."
Поскольку крайне моловероятно, что объедененная Осетия захочет войти в состав Грузии.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Проблема только в руководстве Грузии, оно явно займет "неконструктивную позицию" по принципу: "не отдадим родной земли, никто из нас не трус..."
 

- Но тут же есть важнейший прецедент: борьба всего человечества за объединение двух разорваных частей немецкого народа, а сейчас идёт борьба за объединение двух частей корейского народа.
Поскольку крайне моловероятно, что объедененная Осетия захочет войти в состав Грузии.
 

- А этого мы не знаем! ;) Даже КILLO этого не знает! :D Это решит свободное волеизъявление единого осетинского народа на его референдуме... :)
“The only good Indian is a dead Indian”  
?? Дух Бетельгейзе #16.07.2004 10:58
+
-
edit
 
]]А этого мы не знаем! Даже КILLO этого не знает! Это решит свободное волеизъявление единого осетинского народа на его референдуме...

А также грузинского, проживающего на территории Осетии. А также изгнанного оттуда. И вот тут большой вопрос, с каким результатом пройдёт референдум. Или Вы считаете, что грузины проживавшие/проживающие там не имеют права голоса ?
 
А во вторых ты за базар ответишь, что Это та контора где 90 поцентов циников и поушы погрязли в корупции и воровстве???
За это можно сильно поплатится без доказательств
 



Отвечаю :lol: И кстати , я очень хочу поплатиться.. Давай метанол, устрой мне оплату! :lol::lol:
 
RU Крюков #16.07.2004 11:59
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся
☆★
2 Вячеслав

"Господин Крюков. А Вы не помните про хасавюртовские соглашения( черт бы их побрал)? "

Дык прекрасно помню.


"Вместо этого получился бандитский анклав, который в результате их же агрессии и был уничтожен. "

Во-во. Совершенно согласен. И Чечня, и Абхазия, и Косово стали бандитскими анклавами, которые следует давить. Другое дело, что абхазы не такие кретины, чтобы лезть в Менгрелию. Да, впрочем, думаю, что и чехи. "Вылазку в Дагестан" организовали, естественно, коллеги ВВП, прям аккурат к назначению его премьером.


"Так что если папуасы хотят иметь свое государство, это еще не значит, что они его могут построить" Эбсолютно. Если югоосеты хотят иметь, то это не значит, что им нужно давать. :))


 
RU Крюков #16.07.2004 12:06
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся
☆★
2 Рус 7777

"Выход - референдум".

Ага. Только для Абхазии - после возвращения всех грузинских беженцев. А для Чечни - после вывода федеральных войск и под контролем ОБСЕ. Вот тогда и посмотрим на результаты. Боюсь, и в том, и в другом случае, вам они очень не понравятся.
 
RU Vikond #16.07.2004 12:15  @Крюков#16.07.2004 12:06
+
-
edit
 

Vikond

опытный

[/QUOTE]
2 Рус 7777

"Выход - референдум".

Ага. Только для Абхазии - после возвращения всех грузинских беженцев. А для Чечни - после вывода федеральных войск и под контролем ОБСЕ. Вот тогда и посмотрим на результаты. Боюсь, и в том, и в другом случае, вам они очень не понравятся.
[»]
 


Забавно, что г-н "Крюков" хорошо помнит про грузинских беженцев из Абхазии, но напрочь "забыл" про русских беженцев их Чечни.

"Вылазку в Дагестан" организовали, естественно, коллеги ВВП, прям аккурат к назначению его премьером.
 


...так же, как и появление г-на "Крюкова" на данном форуме. Чтобы с помощью столь одиозного персонажа дискредитировать и выставить идиотами всяческих русофобов и врагов России :D
 
Это сообщение редактировалось 16.07.2004 в 12:26

Vale

Сальсолёт

Вообще-то, насколько я помню, в Европе есть несколько государств, вопросами обороны в которых занимаются их соседи.

Что до меня - образование отдельной, независимой Осетии под совместным протекторатом России и Грузии было бы, наверное, оптимальным решением вопроса.

Разумеется, детали можно было бы утрясти. Где-то год утрясать. Возможно, границы менять - как с северной, так и с южной стороны.

И прописать в конституции - "дальнейшая судьба Осетии будет решаться на референдуме, который будет проведён через 25 лет после вступления конституции в силу"...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Ага. Только для Абхазии - после возвращения всех грузинских беженцев. А для Чечни - после вывода федеральных войск и под контролем ОБСЕ. Вот тогда и посмотрим на результаты. Боюсь, и в том, и в другом случае, вам они очень не понравятся.
 


Это точно.
 
?? Дух Бетельгейзе #16.07.2004 12:41
+
-
edit
 
]]А для Чечни - после вывода федеральных войск и под контролем ОБСЕ.

Сами то подумайте , что за бред вы написали.
Какое ОБСЕ к чёрту. Басаев - гарант свободных выборов ! Масхадова в ЦИК.
Для остальных пропаганда по ночям. Кадыровец ? Пулю в лоб. Русский ? В яму.... В магазине работала в которой менты колбасу покупали ? В рабство...

Хотя до выборов я думаю не дойдёт. Те кто после резни в живых останутся скажут, что прошлых хватит.... Масхадов наш президент. А остальных в зиндан. А ежли кто из ОБСЕ вякнет, то их головами потом в футбол сгыграют. Или просто банально купят. Или скажем затеют очердное освобождение народов Ставропольского края от имперских амбиций Москвы. Какие уж тут выборы. Когда "весь народ" в едином порыве идёт "по рабы".
 
Какое ОБСЕ к чёрту. Басаев - гарант свободных выборов ! Масхадова в ЦИК.
Для остальных пропаганда по ночям. Кадыровец ? Пулю в лоб. Русский ? В яму.... В магазине работала в которой менты колбасу покупали ? В рабство...
 


ТОже верно.
 
RU Alesandro #16.07.2004 12:48
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
]]А для Чечни - после вывода федеральных войск и под контролем ОБСЕ.

Для остальных пропаганда по ночям. Кадыровец ? Пулю в лоб. Русский ? В яму.... В магазине работала в которой менты колбасу покупали ? В рабство...
 


Мало того, после слитой первой чеченской так оно и было. Убивали всех. Даже уборщиц, работавших в российской комендатуре!
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Vyacheslav #16.07.2004 18:08
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Во-во. Совершенно согласен. И Чечня, и Абхазия, и Косово стали бандитскими анклавами, которые следует давить. Другое дело, что абхазы не такие кретины, чтобы лезть в Менгрелию. Да, впрочем, думаю, что и чехи. "Вылазку в Дагестан" организовали, естественно, коллеги ВВП, прям аккурат к назначению его премьером.
 

Демагогией занимаетесь. Чечня и Косово - действительно бандитскими анклавами. А в Абхазию. меду прочим, уже сейчас отдыхать едут из России. Еще мало, но уже едут. А Вы не желаете отдохнуть, ну, например в Чечне.
"Так что если папуасы хотят иметь свое государство, это еще не значит, что они его могут построить" Эбсолютно. Если югоосеты хотят иметь, то это не значит, что им нужно давать. :))
 

В Южной Осетии на протяжении уже многих лет существует порядок поддерживаемый местной властью. А вот до не давнего времени правительство Грузии реально контролировала только один проспект в Тбилиси, а Грузию причисляли даже на Западе к несостоявщимся государтствам. Так кто же более всего достоин собственного государства: осетины или грузины?
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
KILLO]В чём виновата Грузия перед Россией?

Ты виноват уж тем,
Что хочется мне [каким-то влиятельным воротилам в России] кушать!

Сказал тут волк
И в лес ягнёнка поволок.

(И.А.Крылов)


KILLO, а лично я был в Грузии 2 (два) раза в детстве. Почти ничего не помню, а тем более плохого. :)

***********************************************************
Вы зря людей путаете. Так бы и спросили: "В чём виновата Грузия перед реальным руководством России?" Все бы вас поняли. :)
 
В Южной Осетии на протяжении уже многих лет существует порядок поддерживаемый местной властью. А вот до не давнего времени правительство Грузии реально контролировала только один проспект в Тбилиси, а Грузию причисляли даже на Западе к несостоявщимся государтствам. Так кто же более всего достоин собственного государства: осетины или грузины?
 


Основаный на контрабанде. Это раз. А два , это то что сейчас происходит.
Конечно вы загнули про квартал в Тбилиси, но несомненно у нынешних начальников , власти больше. И еще есть три. спокойствие там было потому что их никто не трогал. Как закрыли рынок, как прервали контрабанду(не всю конечно) Кокойты и Ко сразу зашуршали.

. А в Абхазию. меду прочим, уже сейчас отдыхать едут из России.
 


А потому-что они на русских молятся( на те деньги которые привозят с собой россияне). Попробует семья грзин отдохнуть где-нибудь в Гагре. Конечно! Даже те грузины-мегрелы которые живут в Гали(Абхазия , граница с Мегрелией), работают и живут там на правах чуть ли не крепостных. К каждому селу или району прикреплен главный абхаз, который собирают дань , орехами, мандарина еще чем. Знаю покрайней мерое двоих в Гали это Турамба и Бутба. Хотя сами сепаратисты называют этот район зоной- смерти.


Ты виноват уж тем,
Что хочется мне [каким-то влиятельным воротилам в России] кушать!

Сказал тут волк
И в лес ягнёнка поволок.
 


Ну вот что-то похожое на правду.

Вы зря людей путаете. Так бы и спросили: "В чём виновата Грузия перед реальным руководством России?" Все бы вас поняли.
 


:D


 
+
-
edit
 

poromov

новичок
На контрабанде считай всё страна жила с начала "perestroyka" - бывший РСФСР - лет несколько эт точно (ц). Что же вы хотите -никто за это умирать не хочет ни в Осетии в частности, ни в отчизне до сих пор. Может время нам надо, непутёвым, встать в позу североамериканских индейцев - чтоб нас потом так сразу... Сразу скажу, не прокурор, но за измену Родине даже я дал бы больше чем за провоз пары составов со спиртом (не метиловым конечно) -воспитание видать, сделано в СССР.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
М-да. Перекроил все страницы топика в "версию для печати" и прочитал. Понимаю товарища KILLO, он напоминает среднестатистического немца Германии 30-х. Вот только непонятна его поддержка придурковатого презика, Сааки, который собирается втянуть народ в кровопролитную войну, но сам, ясное дело, на рысаке с шашкой вперед конницы скакать не станет. Наоборот, будет откуда-нибудь из Лондона или Вашингтона "мудро руководить", дабы какая "кривая" Х-65 (а может и Х-55, кто разницу меж этими КР знает, тот поймет) не прилетела через форточку. А уж тем более непонятны или, скажем так, странны его туманные намеки на Афган, Венгрию, Чехославакию. Безмерно громки и глупы заявления про то, что мы умоем агрессора кровью. А с чего вы, господа, взяли, что мы к вам придем? А не устроим вам Югославию, неужто вы свои Су-25 превратите в истребители? Но это так, мрачные зарисовки. Будь Вовка Кремлевский настоящим патриотом и Государем Российским, Сааки почил бы на лаврах, как Чаушеску. Морда, да он на кого хвост-то поднял? Смотрю я новости и поражаюсь, Господи, ядерная держава и с какой-то вшивой хунтой справиться не можем! Причем, учтите, я не о Грузии, как о нации говорю, у меня из сванов друзья имеются. А о Ссаке и его идиотах. Неужто непонятно, что одного движения даже нынешней россиянской армии хватит на то, чтобы размазать вас по стене! ВАС!!! А не Грузию и ее несчастный народ. Конечно, наша власть на это не пойдет, незаурядная выдержка плевков (остановка колонны с НУРСами и от...уяченные миротворцы, потом вторая колонна, но без п...зды, так как МС с оружием уже) со стороны американских прихвостей. Не будет ударов КР при Вовке Кремлевском, а жаль. Будь я президентом, Сааки уже бы похоронили. С этого товарища станется начать очередную бойню на Кавказе. Кстати, а кто вам сказал, что Абхазия и Южная Осетия - территория Грузии? Я, например, с тем же успехом могу считать саму Грузию частью РФ, только с очень широкой автономией. Грузия была часть великой Империи - СССР, да и до нее тоже. А кем она стала сейчас? Вшивыми задворками, на которых большие и малые политические дяди и тети делают рейтинг. Вашими судьбами... А при СССР мы дружил, мы не воевал, а пили грузинское вино и ели шашлык. Мне было шестнадцать лет, когда я был на озере Рица, никогда этого не забуду. Ехали весь вечер по дорогам в горы, каменные мешки, ущелья (водитель еще шутил, тридцать секунд свободного полета, никто не хочет?), горы вокруг озера с красивыми названиями. По пути было маленькое озерцо-ключ, говорили, кто оттуда воды напьется, обязательно туда снова вернется. Не знаю, пил, но пока что-то не тянет! Была шумная вечеринка и всем было хорошо, там были и грузины, и абхазы, и русские. Я там впервые крепко набрался, но от своего тиранистого дядьки по шее не получил - повод был: свадьба! Грузин женился на русской. Где это все сейчас?

И заметьте, говоря о войне, Грузия делает к ней все шаги. Что-то впуская американцев на свои территории Грузия не говорит об интервенции, а уж если янки свои базы захотят там построить, то для вас это ж ва-а-ще будет рай! А вот русские это злые оккупанты! Жаль, что грузинскому народу, равно как и русскому, пудрят мозги недоделанные марионетки-гоблины, окопавшиеся на самых верхах. Мне жаль и тебя, KILLO. Запудривают вам мозги, шашку в руки, рубите друг дружку, а мы будем на фуршете, как порубите - докласть по всей форме. А мы потом будем восстанаваливать, деньги "осваивать", например, как в Чечне под вопли о борьбе с несуществующим международным терроризмом. Вот тут товарищ кщееш правильно сказал, врагов на постсоветском пространстве нет и быть не может, но их там усиленно делают господа в хороших пиджаках и с гарвардским акцентом. Кстати, а где у нас там презик Сааки учился? Подумайте и не становитесь разменной картой в большой политике.

И еще, пара зарисовок:

1. Для MD: Я уж не знаю, как там работают think tanks вроде RAND-corp. Но вот дурака Павловского ты зря вообще к аналитикам причисляешь. Делягин - да, но не Павловский. Это дурень, причем явно не умеющий думать своей головой, а тупо повторяющий западные ментальные установочки.

2. Для всех, кому просто интересно: Гамсахурдиа убили из АПС. Автоматический пистолет Стечкина, но это так, к слову...

3. К слову о бытовом антисемитизме, тьфу, нацизма (как выводы исправившегося антисемита): вот хачей не любят, это общеизвестный по России факт. А вы подумайте, почему??? Вот есть, к примеру, негры, китайцы (кстати, ох как наводнившие Дальний Восток), есть и прочие - казахи, чукчи и еще бог знает кто! А почему-то все не любят хачей. Может, неспроста. В фашистской Германии не любили всех, кто не немец. Кто не немец, тот унтерменш. А вот в "варварской" России почему-то не любят именно хачиков! Откуда же в нас, дикарях, такая избирательность? Может, всему виной сто пятьдесят лет немирного сосуществования и кавказских войн? Может, Шамиля вспомним, не того, который Басаев?! А может тяга к обвешиванию на рынках и продажа несвежей картошки? Может, отсутствие тяги к простому и честному труду. Не спорю, на кадрах ментовских мурзилок а-ля "Дежурная часть" в равной пропорции мелькают как черные, так и вовсе славяне. Как минимум в равной! А теперь глянем, сколько же чер... простите, лиц кавказской и закавказской национальностей проживает в России? Уж всяк поменьше, нежели, скажем так, некавказцев. А по ТВ показывают в равных пропорциях. Ну да ладно, можно списать на происки московских империалистов. А уж о том, какие по национальности группировки в Питере орудуют знаю не понаслышке, хотя к органам не имею ни малейшего отношения. Вот и думай, товарищ KILLO, почему кавказцев не любят! Дыма без огня не бывает.
 
Агрессор, я понимаю вашу позицию. ОНа повсеместная, без особых выкрутасов, но и без какого-нибудь серьезного анализа. ЧТо как и почем..... Жалко, что хорошим людям, некоторые предвзятости закрывают глаза. И вам, и мне, и ему...( пояти от "Бумера")

 
EE Татарин #17.07.2004 05:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Агрессор, полностью согласен.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

TEvg

аксакал

админ. бан
По большому счету нет никаких притензий к Грузии и грузинам.
Ну Шеви разве что, так у нас были ЕБН и МСГ - то на то и выходит. А нынешняя политика Грузии не хуже чем политика РФ - обе предательские по отношению к своим народам.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru