За чтож Украину ругают?

Iltg> То есть остался остальной транзит грузов?
Iltg> И занчит ли что нефть прут по железке?

Не только остался но и значительно увеличился. Нефть прут по железке.


Iltg> Нищая в ЕС?
Iltg> Неплохая компания...

А чего хорошего? Да нищая страна Латвия и со вступлнием в ЕС все только хуже стало.

Iltg> Усомлюсь...
Iltg> Если Вы приведете цифры что это так (и не по паритету покупательной способности), то... ОБЯЗУЮСЬ ПОДПИСАТЬСЯ ПОД ЛЮБЫМ ВАШИМ ВЫСКАЗЫВАНИЕМ, НЕ ОСКОРБЛЯЮЩИМ УКРАИНУ, И ОТСТАИВАТЬ ЕГО ДО ПОТЕРИ СИЛ (зарабатывания 100%-го штрафа)...

По ему самому - по паритету...


Iltg> Прачечная банковская - это подтверждаю по состоянию на 2 года назад. А что, ничего со вступлением в ЕС не изменилось?

Пока только слова, а если кто-то наезжает на Латвию, то восновном американцы. Что интересно таким образом они помогают России, хотя очевидно цели у них совсем другие, но разве пойдут пчелы против меда? Местные банки без российской варки загнутся...


Iltg> Экономический рост ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывает инфляцию...

Латвийская статистика это отдельный случай. То есть богатство оседает у определенной части населения, но и тут случай тяжелый - они все больше живут в долг, а долги большие, в связи с чем началась паника в стране, правительство очень волнуется - система устроена как пирамида иможет рухнуть...


Iltg> ИСТИНУ ГЛАГОЛИТЕ!!!
Iltg> Но что еще делать, если Россия ставит "вопрос ребром" - или ляжете, или...

Да, тут пожалуй не совсем конструктивная позиция России, но часто вопрос именно так и ставится и никак иначе - ЕС, США и РФ в этом отношении не отличаются. Т.е. нельзя по другому, а Украина тут тоже совсем нелогично поступает - можно находится в экономическом союзе только с одной стороной или вообще вне всяких блоков. Короче непродуктивна позиция Украины - нельзя сосать двух маток, как в Украине многие считали - во-первых можно только одну, во-вторых паразитизм нигде не поощряется. Украина должна выбирать: или быть самостоятельным государством или лезть в ЕС под патронажем США или союз с Россией. Надо понимать что ЕС - государство с единой экономической полиикой. Никто не заинтересован в дыре в своей границе под названием Украина. ЕС - это железный занавес.


Iltg> НЕ ПОЛОЖЕНО в приличном обществе на хрен нагибать...
Iltg> П.С. ТТ, звиняюсь за грубость в предыдущем посте. Мона удалить сии реплики?

Как хош.

Iltg> Зачем? Нешто по железке дешевле чем по трубе?
Iltg> Значит ли это что Россия своим компаниям "медвежью услугу" оказала поставив "политический крест" на транзите в Виндаву по трубе?

Так и раньше по железке шло и даже больше - это всякая мелокота восновном гонит в связи с большими ценами на нефть. Так что все в поряде у россиян - они построили свои порты и продолжают их расширять.

Iltg> Дык нищий в ЕС - это не нищий в России.
Iltg> Это две большие разницы (одесситы, поддержите меня...)

Так ничего не изменилось, даже хуже стало. Да и в самом ЕС с работой туговато, только Англия и Ирландия держатся, но и там уже плохо, кстати украинцы редиски - они обвалили рынок рабочей силы в ЕС конечно вместе со всяким поляками, румынами, это какое-то нашествие варваров - не любя вашего брата многие. А вам в ЕС так вообще ничего не светит.

Iltg> Паритет - вредная выдумка. Неправильная... Обсудим?

Как нибудь в другой раз. Что-то у меня со всей этой макроэкономикой подзабылось.

Iltg> Загнутся - России лучше. Вы против?

Не против, но хлеба насущного меня это лишит.

Iltg> А вот тут НЕ ВЕРЮ. Статистика в Латвии не хуже обще-СНГ-овской.
Iltg> Али есть доказательства что не так?

Дело не в статистике, а в интерпретации. Связано в значительной мере с некоторым вливанием европейских денег - на общеевропейские цели, например, обустройство границы. Связано с притоком средств из фондов выравнивания (более богатые скидываются для более бедных, ну как в России есть регионы доноры и регионы голодранцы) и европейской помощи предприятиям (ты осуществляешь проект, потом с документами приходишь в соотвествующую контору и она тебе возмещает 70-80 % затрат на инвестиции при условии что ты малое или среднее предприятие, желательно из депрессивного региона) - но это кормушка только для избранных, хотя конечно кому-то нормальному тоже перепадает, особенно в рамках безвоздмездной помощи предприятиям, но с другой стороны на столько же обеднели развитые страны ЕС. Кроме того ВСЕ В ДОЛГ. Юридические и физические лица все в долгах как в шелках. Зарплаты не растут, а цены очень даже... ИМХО ответ состоит искать в притоке кредитов, а их надо отдавать, а проценты очень высокие, в связи с тем что банки берут на западе кредит и потом его здесь перепродают. Вот кредиты и дают "рост" экономики. И дело конечно не только в этом и инфляции, но и в повышении акцизных налогов.


Iltg> А как насчет движения неприсоединения?
Iltg> Скоко миллиардов на него СССР Вами любимый убухал?
Iltg> Вот мы из этого движения...

Я только за, но вот что-то у Украины свосем другая позиция.


Iltg> Украина должна выбирать: или быть самостоятельным государством ( вне союзов, или в ЕС например) или лечь под Россию...

Неа - не получится. ЕС не благотворителная организация. Надо это понимать. Повторяю - это железный занавес. Про Россию и российских туристов можете забыть - родственников посетить, на работу или так просто будет гораздо тяжелее. Пошлины на внешние товары и значительные, стандарты в области производства и торговли - то есть или делай как все или пошел вон. Помощь предприятиям только малым и средним с условием работы на внутренний рынок, это кстати относится и ко все остальной промышлености и крупной в первую очередь. Впрочем вам это не грозит - помощи не будет, деньги кончились, а весь крупняк или скупят или уничтожат. Это помимо всего большие акцизы - бензин будет ой какой дорогой, да и горилка поди тоже. Кстати и энергоресурся по мировым ценам. Но ИМХО пока американцы и европейцы постараются отделаться этим ГУАМом как противовесом России, но слабенький противовес получается - его же, ну этот ГУАМ, кто-то спонсировать должен...

TT> Так и раньше по железке шло и даже больше - это всякая мелокота восновном гонит в связи с большими ценами на нефть. Так что все в поряде у россиян - они построили свои порты и продолжают их расширять.

Да с БТС все действительно в порядке - молодцы русские.
Но только добейте меня - подтвердите что трубы к Вентспилсу не было...

TT> Так ничего не изменилось, даже хуже стало. Да и в самом ЕС с работой туговато, только Англия и Ирландия держатся, но и там уже плохо, кстати украинцы редиски - они обвалили рынок рабочей силы в ЕС конечно вместе со всяким поляками, румынами, это какое-то нашествие варваров - не любя вашего брата многие. А вам в ЕС так вообще ничего не светит.

А мы ислам примем... Враз примут в ЕС...
Под обещание джихада не объявлять...

TT> Не против, но хлеба насущного меня это лишит.

Ну дык правильная и вечная политика заложничества...

TT> Дело не в статистике, а в интерпретации.

Слова-слова.
Статистика - лжа по определению.
Главное - чтобы интерпретация была одинаковая. А она - одинаковая...

TT>с притоком средств из фондов выравнивания (более богатые скидываются для более бедных, ну как в России есть регионы доноры и регионы голодранцы) и европейской помощи предприятиям (ты осуществляешь проект, потом с документами приходишь в соотвествующую контору и она тебе возмещает 70-80 % затрат на инвестиции при условии что ты малое или среднее предприятие, желательно из депрессивного региона) - но это кормушка только для избранных

вспоминаю советские времена...
Но Ваш пессимизм позвольте обосновать...
Строят ли в Латвиии жилье и офисы?


,TT> Неа - не получится. ЕС не благотворителная организация. Надо это понимать. Повторяю - это железный занавес.

Спасибо Росиии.
Кады боятся к Украине нормально относится - все оглядываются "не обидели ли этого монстера"

П.С. а с ГУУАМ Вы правы - это хилое полудохлое дитя. Какой там противовес? Самому бы ГУУАМ удержаться на ходу-плаву

Кстати, тут статейку читал. Про помощь ЕС литовским фермерам.
Которые карман уже раскрыли пошире.

А жизнь -она такая. Интересная.

Приходят в Литву датчане. Создают аграрную контору "Датские Колбаски" с зицпредседателем — литовцем. Покупают/берут в аренду землю, строят на ней свинарник. Потом идут в комиссию по распределению помощи ЕС, в которой сидят евробюрократы.

А те говорят так - вот у нас три претендента - литовская ферма "Датские Колбаски", представленная вице-директором Бьорном Клауструпом и фермеры Пранас Летувайтис да Казис Вилкайтис. У первого современный свинарник на лучшей земле, у второго развалины колхозного коровника, на земле его деда построенного, а у третьего так вообще боольшие планы завоевать Европу, но свинарник на 10 свиней образца 19 века. Так зачем мы будем помогать слабым - мы будем помогать конкурентоспособным. Мы не богадельня.
И субсидия ЕС идёт... правильно, фирме "Датские колбаски" ...

А Пранас и Казис, а также Юозас да Пятрас могут и дальше трудиться на благо и во имя... И вспоминать, как в "совьетское" время "Москву кормили"...

А не поделить ли тему- а то нас уже куда-то от subj-а увело?

Iltg> Слова-слова.
Iltg> Статистика - лжа по определению.
Iltg> Главное - чтобы интерпретация была одинаковая. А она - одинаковая...

Статистика наука точная - а вот интерпретировать ее результаты можно как угодно. Поэтому сказать что рост составил столько-то в процентах равнозначно тому что ничего не сказать - этих данных слишком мало для оценки экономики страны.


Iltg> вспоминаю советские времена...
Iltg> Но Ваш пессимизм позвольте обосновать...
Iltg> Строят ли в Латвиии жилье и офисы?

Достраиваются заложенные в советские времена. Новых домов почти не строят - я имею в виду многоквартирных. Есть несколько штук новых, но это в дорогой ценовой нише. Офисы конечно строятся и вообще коммерческие сдания и еще как.

TT> Статистика наука точная - а вот интерпретировать ее результаты можно как угодно. Поэтому сказать что рост составил столько-то в процентах равнозначно тому что ничего не сказать - этих данных слишком мало для оценки экономики страны.

Поэтому перейдем к следующему вопросу, который однозначно продемонстрирует рост...

Iltg>> Строят ли в Латвиии жилье и офисы?
TT> Достраиваются заложенные в советские времена. Новых домов почти не строят - я имею в виду многоквартирных.

То есть усадьбы строятся? Понимаю что да.

TT>Офисы конечно строятся и вообще коммерческие сдания и еще как.

То есть не просто да, но ДА!!!

Дык вот, каждое из этих зданий означает прирост комуслуг!!!
Иначе никак!
Вы выдели офисы без отопления и водоснабжения?
И НЕ ВАЖНО как население ЗАРАБАТЫВАЕТ - то ли на авиазаводе, то ли вертя розетки в новом офисе - есть заработки, значит есть расходы, значит - идет развитие...

П.С. Электриков бы - убил нафиг, окончатьельно и бесповоротно...
ССуки, хотять за пару часов работы так как у меня за... день например.
Ну со штукатурами еще понятно - они в мокром растворе и под потолком.. Но електрики ...

Так это ж не коррупция. Это та же ситуация, что в 91м- "За нашу и вашу свободу!" ("А кто вам говорил, что эти свободы одинаковые - вас тут вообще до 1940 года не стояло" ©1992 )

Так и тут. До вступления - "Будем помогать фермерам в новых странах ЕС". А после -"Кому ферма принадлежит - уж извините, нас не волнует. По национальному признаку помогать не будем, это неполиткорректно и вообще расизм" .

"Прирост комуслуг" - да. А вот экономики... хмм... стрёмно как-то...

Построить скажем ... блядушник, скажем так, и завод - это разные вещи. А завод под такое заведение перестроить сложно. Вот и приходится строить.

В позднесоветское время ой, как ругали проклятых русских за строительство в центре Вильнюса высотного здания гостиницы - "такой исторический вид эти дикари испортили"
Теперь на правом берегу Нерис аж 4, вроде, ещё более высоких гостиницы - или офисных здания. Я уж не знаю точно, но может, этим летом посмотрю, что же там и где.

А на заводе топливной аппаратуры - процентов 10 рабочих осталось.

Но- строительство- да, офигительное.
Стальной каркас, гипрок, и стекло по фасаду.

Башня Гедимина ещё увидит эти постройки в гробу (т.е. в развалинах )

Ну, это был чуть ли не единственный завод на весь Союз
А еще умер завод электросварочной аппаратуры, свёрл, N 555 (осциллографы делал из "гражданского" ассортимента), станкостроительный "Жальгирис", счетных машин (тоже строительство было - аквапарк там теперь)....

>Я так понимаю, что таких примеров, когда городские власти устраивают бездумное строительство где попадя

Угу. Далеко ходить не надо - у нас в Питере на задах Казанского "стекляшку" строят , гады. Напротив Владимирского собора - тоже что-то зеркальное обещают. Опять же стеклянный "картофельный мешок" на задах Мариинки...

Вообще я в Питере видел только два новых здания, "соответствующих городу" - одно у Инженерного Замка (наб. Фонтанки,1), и здание Госбанка у Ломоносовского моста. Остальное, такое впечатление, строили люди без архитектурного образования.

Рад был бы ошибаться.

Vale> Ну, это был чуть ли не единственный завод на весь Союз
Не единственный. Как минимум есть еще Чугуевский. А ключевое слово — Союз. Увы в области автомобилей и прочего ездящего (кроме пожалуй танков )постсоветские страны не могут конкурировать по определению. И тут уж ничего не поделаешь.
А вообще интересная траектория Россия-Украина-Латвия-Литва. Мож вернемся в топик ?
Я уточнил у мамы. Она получила 280 грн+250 доплаты за 3 кажется месяца. Расчет точный еще не получила (у нас тут нек-я каша была, т.к. правительство Януковича ввело надбавку неучтенную никакими бюджетами, после 1 января есс-но денег на нее не было ее не платили, в поправленном бюджете пенсию подняли и решили доплачивать до 330 с января). По прикидкам у нее должно быть 410 грн. Сельские учителя имеют зарплату ок. 1200 грн, правда при нагрузке ок. 27 учебных часов. Курс гривны... Да уже считайте 5 грн. за доллар .

Надо бы мне и на "дедкивщизну", под Конотоп, съездить когда нибудь. 25 лет не был. :o
Правда, там нашей фамилии уж не осталась. Только прадедова могила :\ .
Тогда бы и узнал, как село живёт. Не сказал бы, что четверть века назад они плохо жили.

P.S. Так для танков на том заводе аппаратуру и делали И для Жигулей. ЕМНИП.

Я вообще не понимаю товарищей на Украине, которые в ЕС рвутся... Это просто маразм какой-то глубокий. Есть два момента.

Первый.

Вижу я тут мнение такое, что, мол, в ЕС - главное вступить, а уж это автоматически означает щастие и благодать. А с какого бы хрена?

Там медом спинку не намазывают! .
Скорее - наоборот.

Страны в ЕС относительно богаты не потому что они - в ЕС, а потому они в ЕС, что относительно богаты. Не надо путать причину и следствие. ЕС - это таможеный и валютный союз, некие единые стандарты (технические, санитарные, и пр.). ВСЕ .

"А дальше - крутись, как знаешь!".

И членство в ЕС вовсе не подразумевает "свободу, равенство и братство". В союз страны принимаются не из соображений "сделать в тех странах людям поприятнее"... а из соображений "а что бы с этого страны-члены могли бы поиметь? в долларовом выражении? в евро? Конкретно? ".

Второй момент.

Принятие в ЕС возможно только для страны экономически сопоставимо развитой. Я, конечно, понимаю, сейчас некоторым на Украине кажется - мол, поднапряжемся, подтянемся, разовьемся... и главное все это время - дружить покрепче. Дык вот. Когда напряг и подтягивание останутся позади, возникнет закономерный вопрос: а нафига в ЕС-то? Когда и так неплохо? ЕС - это требования, ЕС - это траты... а нафига? Визовый режим не обременяет... торговля и так идет неплохо. Валюта - стабильна. Отдавать все это на откуп чиновникам черт знает где с результатом заранее для нашей местности непонятным, ради "общего блага", которое нам нафиг не сдалось? А нафига?
Прибыли - мифичны и непонятны, а убытки и потери - вот они, прямо сейчас и налицо. Так зачем?

Если здесь, в задрыпаной Эстонии, которая одна и вне блока не выживет , таких людей было 60% и только офигительной рекламой/мозгомойкой их число довели до половины...
То какого фига у вас - большой, сильной, могучей Украины с огромным ВВП, самостоятельной внешней политикой, интересами на внешних рынках и прочим - будет иначе?
Ась, Прибалтика - исключение? А посмотрите, как проходят референдумы по общеевропейским делам в самой Европе.

ЕС сейчас для Украины - даже не морковка перед ослом. Это голограмма морковки. И даже без ароматизатора. За которую предлагается отрабатывать вполне реально. И по полной.

Татарин, 24.04.2005 00:18:35:

Я вообще не понимаю товарищей на Украине, которые в ЕС рвутся... Это просто маразм какой-то глубокий. Есть два момента.

Первый.

Вижу я тут мнение такое, что, мол, в ЕС - главное вступить, а уж это автоматически означает щастие и благодать. А с какого бы хрена?

 

Не, ты не совсем прав. Для бедных стран вроде балтийских членство в ЕС действительно очень выгодно. Дело тут в основном в упрощенном визовом и таможном режиме. Это позволяет активной части населения ехать на заработки в Европу , да и некотрые простые товары производить и экспортировать. В результате страны должны довольно быстро достичь подушевого дохода примемерно равного половине западноевропейского. Естественно, частично это за счет более богатых членов ЕС. Так что дальше после этой половины надо самим - ножками. У тут уже конкуренция. Да и богатые члены ЕС не сильно-то довольны проблемами из-за восточноевропейских членов.
Мой прогноз: в следующие 10 лет никого нового в ЕС не примут. Статистически, экон. рост в балтийских странах будет продолжаться, реальный уровень жизни сильно не изменится из-за возростающих цен на различные услуги и недвижимость. Активная часть населения сможет свалить в Европу на заработки или получить отдельные суб-котракты европейских концернов. Политическая стабильность. Короче, не самый плохой вариант. В Росии все может быть хуже. Но может быть и лучше - если повезет.

Chrom> Не, ты не совсем прав. Для бедных стран вроде балтийских членство в ЕС действительно очень выгодно. Дело тут в основном в упрощенном визовом и таможном режиме. Это позволяет активной части населения ехать на заработки в Европу , да и некотрые простые товары производить и экспортировать. В результате страны должны довольно быстро достичь подушевого дохода примемерно равного половине западноевропейского. Естественно, частично это за счет более богатых членов ЕС. Так что дальше после этой половины надо самим - ножками. У тут уже конкуренция. Да и богатые члены ЕС не сильно-то довольны проблемами из-за восточноевропейских членов.

А чего хорошего-то? На заработки и раньше без проблем ездили, а сейчас и заработать сложнее. Или может все уедут? Половины среднеевропейского достичь то можно, только вот социальное расслоение велико.

Chrom> Мой прогноз: в следующие 10 лет никого нового в ЕС не примут. Статистически, экон. рост в балтийских странах будет продолжаться, реальный уровень жизни сильно не изменится из-за возростающих цен на различные услуги и недвижимость. Активная часть населения сможет свалить в Европу на заработки или получить отдельные суб-котракты европейских концернов. Политическая стабильность. Короче, не самый плохой вариант. В Росии все может быть хуже. Но может быть и лучше - если повезет.

Как не примут? Примут: Болгария, Румыния, Хорватия, Сербия и Ко начали переговоры о вступлении, т.е. это вопрос времени, конечно не 10 лет ждать придется. Хочет Турция - но не хотят Турцию. В принципе вместо нее не против принять Украину, другое дело что все меняется и ЕС на столько тяжело фунционирует, что хрен знает что его ждет...

З.Ы.
Неужели все свалят? А кто ж останется? Дело в том что на самом деле СТОЛЬКО народу свалило и столько сваливает, что замечаю как Латвия превращается в пустыню...

Про "сплошные невыплаты годами" не верю. Все россиянам, с которыми я общаюсь, бюджетные деньги платят в срок. В коммерции бывали случаи задержки, но все решалось естественным путем - через суд, без всяких голодовок.

RUS_7777>Сейчас вообще приобрело массовый характер, охватило всю страну, нету таких регионов в России, где бы вовремя выплачивали зарплату.
Неправда. Мягко говоря.