[image]

США предостерегли Белоруссию от использования силы

 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Руководство США предостерегло Белоруссию от использования силы в случае проведения акций протеста после предстоящих 19 марта президентских выборов.
Завершая свой двухдневный визит в Белоруссию, заместитель госсекретаря США Дэвид Крэмер заявил, что белорусское правительство должно "избежать использования силы и обеспечить проведение свободных и честных выборов", сообщает (С) Associated Press.

"Я здесь не для того, чтобы заставить людей выйти на улицы. Но если это то, что выберут люди, они имеют право делать это мирным путем", - сказал Д.Крэмер, говоря о намерении представителей белорусской оппозиции провести акции протеста.

Ранее единый кандидат от белорусской оппозиции Александр Милинкевич заявил о том, что оппозиция намерена провести масштабные акции протеста, если, по их мнению, предстоящие выборы будут проведены с нарушениями.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко неоднократно заявлял о том, что США и другие страны Запада планируют использовать предстоящие выборы для проведения переворота, аналогичного "оранжевой революции" на Украине и "революции роз" в Грузии, в результате которых к власти пришли прозападные правительства.

В связи с этим стоит напомнить, что в Белоруссии в начале февраля разгорелся шпионский скандал - комитет госбезопасности республики выявил в Минске базу агентов иностранных спецслужб, которая базировалась на территории польской дипмиссии.

По мнению белорусских властей, зарубежные шпионы занимались финансированием неправительственных организаций.

Комментируя данное происшествие, начальник центра информации и общественных связей белорусского КГБ заявил, что "президентские выборы как магнит притягивают к себе внимание представителей иностранных спецслужб, работников диппредставительств и сотрудников различных иностранных неправительственных организаций и фондов". По его словам, всех их объединяет одна общая задача, направленная, в конечном счете, на смещение действующей власти.

25.02.2006

РБК - "РосБизнесКонсалтин" :: Top.rbc.ru


В таких случаях надо заявлять: "А не то..."

А не то что?
   

wolff

опытный

Президент Белоруссии Александр Лукашенко неоднократно заявлял о том, что США и другие страны Запада планируют использовать предстоящие выборы для проведения переворота, аналогичного "оранжевой революции" на Украине и "революции роз" в Грузии, в результате которых к власти пришли прозападные правительства.

Комментируя данное происшествие, начальник центра информации и общественных связей белорусского КГБ заявил, что "президентские выборы как магнит притягивают к себе внимание представителей иностранных спецслужб, работников диппредставительств и сотрудников различных иностранных неправительственных организаций и фондов". По его словам, всех их объединяет одна общая задача, направленная, в конечном счете, на смещение действующей власти.
 

ИМХО, акции будут вялыми, потому что на самый опасный период ключевых организаторов и зачинщиков временно нейтрализуют соответствующие органы. Без соответствующей организации эти акции протеста обречены на вымирание. Опять по НТВ покажут "многотысячные толпы демонстрантов", а по БТ (гос. телеканал Белоруссии) те же толпы, но с другого ракурса, где будет видно, что их всего человек 200-250.
   

leon

опытный
★☆
А не то г.Крэмер расстроится ;)
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

В Белоруссии народ мог бы поддержать "оранжевых", если бы от победы оранжевой революции был какай-то реальный толк на Украине.
Поскольку показатели экономические на Украине после победы "оранжевых" не улучшились, а ухудшились - так зачем же белорусы станут менять шило на мыло? Председетеля колхоза, со всеми его заморочками, но обеспечивающего стабильность, на чёрт знает кого-то, неизвестного?
Что они, дурные, что ли? Они и не будут.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Придется поднять Вуду репутацию. Неохотно так... :)
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Дело, даже, не в Украине.
Просто абсолютное большинство не хотят менять "шило" на котором уже "притерлись" и "подставлять свои задницы" на "мыло". :- Тем более, что нынешняя АППАзиция, толком-то, за власть и не борется. Так, ОБОЗНАЧАЕТ борьбу. >:( На Украине было, все же, несколько по другому...
Кстати, когда некоторые представители "оппозиции" решают всерьез "покачать права" то ни какие "происки властей" им, особо, не мешают. Взять, хотя бы эпизод с Козулиным в пресс-центре.
Хотя, понятно, что поездки "за бугор" с песнями — "всеужаснах и дайбабланах" гораздо приятнее.
   
RU Олмер #25.02.2006 22:20
+
-
edit
 

Олмер

литератор

В Украине было и есть разделение на "западенцев" и "донецких", с экономическими интересами, идеологией, всеми делами..
Поэтому оппозиция "получилась".
а в Белоруссии по моему нет у оппозиции экономической базы никакой, кроме перечисления бабок на борьбу с кровавым режимом, кои бабки успешно пилятся между профессиональными идиотами и агентурой белорусского КГБ... ;D
   
RU Олмер #25.02.2006 22:30
+
-
edit
 

Олмер

литератор

Чтоб поднять более-менее серьезную бучу нужны какие-нибудь влиятельные круги-кланы-сообщества. Хоть сколько-нибудь влиятельные.
В Киргизии например, южные кланы дело сделали.
а у Батьки?..Есть там какие-нибудь подпольные советские миллионеры тире капитаны бизнеса? :)
Угроза может исходить от них.
Или вот еще слышал я про общество "поляков в Белоруссии". Их там вроде 10 процентов. Как вариант, можно поднять бучу среди них, и обвинить в геноцЫде, как водится....
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Белоруссии по моему нет у оппозиции экономической базы никакой
 

Это правда... За 11 лет "зачистили" территорию. >:(
кроме перечисления бабок на борьбу с кровавым режимом
 

Это то же правда...
бабки успешно пилятся между профессиональными идиотами
 

А этт, уже — чушь... ;) "Профессиональные идиоты" и "бабки" вещи, мало совместимые... ;D
   

MD

координатор
★★★★☆
Народ, вы не обратили что ли внимания на такие слова "Завершая свой двухдневный визит в Белоруссию, заместитель госсекретаря США Дэвид Крэмер заявил..."

Далее понятно - это заявление ритуальное. Я не удивлюсь, если через полгода услышу что-то вроде "Президент Лукашенко должен продолжать движение к дальнейшей демократизации, обеспечению и наращиванию... не ослабляя при этом борьбы с экстремистами и пособниками."

Когда Саддама собирались валить, никакие зам. госсекретаря к нему не ездили. А если ездят - значит понимают, что ни на какую революцию рассчитывать не приходится, социальной базы для нее нету.
И Лукашенко - часть мировой Системы.
С ним вполне будут сосуществовать, торговать, делать заявления о необходимости соблюдения того и другого и третьего, до тех пор, пока не появится РЕАЛЬНАЯ возможность изменить ситуацию в свою пользу - а таковой может быть ТОЛЬКО массовое недовольство населения. Чтобы не десятки тысяч, а миллионы были готовы выходить на улицу.
Возникновение таких предпосылок от американцев никак не зависит, и они это отлично понимают.

На Украине и в Грузии такие предпосылки были, и дураки были бы они, если бы ими не воспользовались. Доведет Лука до такой ситуации в Беларуси - и там воспользуются. Для того и прикормленную оппозицию держат. На оранжевый день.
Но вроде бы пока таким раскладом и не пахнет.
   
RU Олмер #25.02.2006 22:38
+
-
edit
 

Олмер

литератор

Это правда... За 11 лет "зачистили" территорию. >:(Это то же правда...
А этт, уже — чушь... ;) "Профессиональные идиоты" и "бабки" вещи, мало совместимые... ;D
 


Ну...вот есть у нас некто Немцов ;D
Так вот сколько ему бабок не давай на оранжевую, все равно все завалит!..Но ему и им подобным давали, вот в чем фокус!..Професионализм заключается в умении раскручивать спонсоров..а идиотизм это все остальное ;D
   

MD

координатор
★★★★☆
Ну...вот есть у нас некто Немцов ;D
Так вот сколько ему бабок не давай на оранжевую, все равно все завалит!..Но ему и им подобным давали, вот в чем фокус!..Професионализм заключается в умении раскручивать спонсоров..а идиотизм это все остальное ;D
 


Да бросьте вы... какие уж там деньги. Это для Немцова, может, и деньги - квартиру дочке, в казино сходить. А тут какая-нибудь "Конференция по мировым процессам" на неделю в Вегасе стоит болше, чем весь бюджет белорусской оппозиции на год. Отели, еда, выпивка, экскурсионно-развлекательная программа для нескольких сотен человек, автобусы-микроавтобусы всякие, рецепшн в первый вечер, Президентский прием (Не подумайте, что это Президент США - речь о президенте "Ассоциации деканов социологических и политологических факультетов Юго-Запада") во второй, залы под семинары, Президентский же зал под выступление приглашенного Клинтона или, скажем, Буша-старшего, тысяч двадцать плюс оплата Президентского номера и Президентского сервиса в авиакомпании им за выступление, и так далее и так далее и так далее...
Кто нибудь тут был на президентском приеме в любом подобном мероприятии? Знате, сколько девочек работает, чтобы на каждый стол определенным образом фигурно сложить и установить салфеточку, на каждый стул натянуть берый чехольчик, на него серебряный чехольчик, потом перевязать золотой ленточкой, потом положить (приколоть/приклеить)фирменную эмблемку (напечатанную по спецзаказу в местной типографии), розочки на каждый стол... а все эти девочки не китайские, а свои, местные, за три доллара в час работать не станут, над ними супервайзер (может, и не один), над тем - менеджер специальных событий (тоже не один, и все с MBA - соответственно и оплата их скорбного труда), на вусе это прибыль компании-устроителя...
Накиньте на закуску выступление кого-нибудь уровня Селин Дион перед гостями... и поймете смысл слов "Демократия стоит дорого".

А вы мне про профессионализм Немцова. Любитель он. Самоучка. Крошки от процесса борьбы за свободу во всем мире подъедает. То, что от настоящих едоков картофеля остается.
   
RU Северный #26.02.2006 00:07
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Да нормально пройдут выборы в Белоруссии.
Ну немного народу выйдет.. побродит с плакатами.
Американцам в общем то все равно,у них сейчас других проблем хватает.
Это они так заявляют…для порядку.Чтоб не забывали что они ратуют за демократию во всем мире.


А вы мне про профессионализм Немцова. Любитель он. Самоучка. Крошки от процесса борьбы за свободу во всем мире подъедает. То, что от настоящих едоков картофеля остается.
 


MD,респект.
На Украине хотел хорошо покушать,а ему не дали.
Теперь ходит сердитый на всех ругается,даже на Юлию Тимошенко. ;D
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Чтоб поднять более-менее серьезную бучу нужны какие-нибудь влиятельные круги-кланы-сообщества.
 


Этого мало. Нужно соответствующее настроение в обществе. Его там нет. И слава Богу!
   
RU Олмер #26.02.2006 00:24
+
-
edit
 

Олмер

литератор

Этого мало. Нужно соответствующее настроение в обществе. Его там нет. И слава Богу!
 


Да вообщем-то, настроение при значительных брошенных ресурсах можно и подрихтовать...наблюдал настроения знакомых украинцев - увы, технологии работают ан масс... :(
Но белорусы народ спокойный очень и легко не ведется.

Помню, я плакалЪ над возникшей проблемой с вещанием "свободных СМИ" на Беларусь. О, это было песня!.. :) Как они планировали охватить телевещанием всю Беларусь с сопредельной территории.
Приняли такое решение, даже кажется бабки выделили.
Но редкая телепередача перелетит через горизонт, как известно.. ;D
вообщем...знание матчасти никогда не являлось сильной стороной демократической общественности ;D
   
RU Олмер #26.02.2006 00:27
+
-
edit
 

Олмер

литератор

to MD

"Мощно задвинул, внушаит!" (с) Гоблин ;D
   

wolff

опытный

В Белоруссии народ мог бы поддержать "оранжевых", если бы от победы оранжевой революции был какай-то реальный толк на Украине.
Поскольку показатели экономические на Украине после победы "оранжевых" не улучшились, а ухудшились - так зачем же белорусы станут менять шило на мыло? Председетеля колхоза, со всеми его заморочками, но обеспечивающего стабильность, на чёрт знает кого-то, неизвестного?
Что они, дурные, что ли? Они и не будут.
 

Пишу специально не читая написанного позже. Именно в ответ на этот пост.
Вуду, Вам же уже под 60 (или даже за 60). Вы же взрослый человек, а ведёте себя, как будто верите в сказки.
Ну какая, простите, нахрен разница, положительно или отрицательно относятся жители страны ХХХ (заменить на любую) к переменам в стране YYY (заменить на любую соседнюю с ХХХ). Всё решается на совершенно другом уровне, другими людьми, и отношение плотника (/программиста/лётчика/машиниста/журналиста/.....) Васи и домохозяйки(бизнесвумэн/воспитательницы/доктора/продавщицы/....) Маши не имеет ну сааааааавершенно никакого отношения к переменам в государственном строе.
Если кратко то какое кому дело до отношения белорусов (евреев/русских/немцев/....) сделают всё равно во благо крупного капитала всё сделают.

P.S. Утрирую, но никуда от этого не денешься.
   

MD

координатор
★★★★☆
... отношение плотника (/программиста/лётчика/машиниста/журналиста/.....) Васи и домохозяйки(бизнесвумэн/воспитательницы/доктора/продавщицы/....) Маши не имеет ну сааааааавершенно никакого отношения к переменам в государственном строе.
P.S. Утрирую, но никуда от этого не денешься.
 


Вы знаете, wolf, вот этим и отличаются по сути демократы от... остальных. Не дурацкими социальными взглядами, и не верой в заокеанского дядю. А именно тем, что с одной - моей, скажем - точки зрения, люди могут, должны и ИМЕЮТ ПРАВО решать за себя сами. (И расхлебывать последствия своих решений тоже сами - все по взрослому). А с Вашей - или не имеют право, или не способны - в зависимости от того, о каком народе речь. Типа, как дети или преступники.

Мои взгляды последовательны, безотносительно к тому, симпатизирую я взглядам этих людей или, наоборот, совершенно с ними не согласен. Ваши, надо сказать, тоже. Но только жизнью не подтверждаются.
Скажем, Украина была куда более про-американской, чем Белоруссия. Даже солдат в ирак послали. Грузия тоже. А вот революцию им "устроили". Почему? Потому что народ был к революции готов - уж очень его тамошнее свинство властей не устраивало.
А белорусский режим - при всей его несимпатичности для нас с Жорой и при всей анекдотичности высказываний Луки - до такого свинства, чтобы народ это терпеть отказался, не допускает. Мало того - временами даже делает ситуацию для людей лучше. Вот и ничего против него всерьез не предпринимают: Жора тоже со мной согласен, что шансов на успех особых нету, и нефиг деньги зря тратить.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Скажем, Украина была куда более про-американской, чем Белоруссия. Даже солдат в ирак послали. Грузия тоже. А вот революцию им "устроили". Почему? Потому что народ был к революции готов - уж очень его тамошнее свинство властей не устраивало.
 


Скорее уж потому, что тамошнее руководство слишком спокойно относилось к Москве. И не желало идти на явные конфликты.

при всей анекдотичности высказываний Луки
 


Ох. А Буш, надо полагать, второй Цицерон?
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Пишу специально не читая написанного позже. Именно в ответ на этот пост.
Ну какая, простите, нахрен разница, положительно или отрицательно относятся жители страны ХХХ (заменить на любую) к переменам в стране YYY (заменить на любую соседнюю с ХХХ). Всё решается на совершенно другом уровне, другими людьми, и отношение плотника (/программиста/лётчика/машиниста/журналиста/.....) Васи и домохозяйки(бизнесвумэн/воспитательницы/доктора/продавщицы/....) Маши не имеет ну сааааааавершенно никакого отношения к переменам в государственном строе.
Если кратко то какое кому дело до отношения белорусов (евреев/русских/немцев/....) сделают всё равно во благо крупного капитала всё сделают.
P.S. Утрирую, но никуда от этого не денешься.
 

- Мне очень хочется сказать, что я по поводу Вашего сообщения думаю, но не могу - одна сплошная нецензурщина выходит. ::)
Вас не удивляет тот факт, что крупному иностранному капиталу удалось реставрировать капитализм в Советском Союзе только спустя аж 74 года после Октябрьского переворота? И реставрировать его не путём прямой военной интервенции в ходе Третьей Мировой войны, а только косвенно, путём разорительной гонки вооружений, да благоприятному стечению обстоятльств, когда после чехарды смертей на трон ген.сека влез сравнительно молодой дурак?
Вас это не удивляет?
Буржуи всего мира хотели свергнуть власть в СССP - ан, нет, не смогли столько лет!

Почему же Вы считаете, что по мановению волшебной палочки некая (непонятно какая) группа "крупных капиталистов" может изменить существующую систему власти в Беларуссии? Странная у Вас возникла придумка!
Вы наверняка не учили ленинскую теорию социалистической революции (она годится для любой революции, а так же - контрреволюции :D ). Верхи должны быть не в состоянии управлять по старому, а низы - не хотеть жить по-старому. Здесь же Бацька при полном авторитете в широких слоях, поддерживается изо всех сил своей ГБ-ухой, ментурой и армией (которых он холит, лелеет и в обиду не даёт), а также местными программистами, лётчиками, машинистами, журналистами и домохозяйками, бизнесменшами, воспитательницами, докторицами и продавщицами. Хитрый Бацька не желает входить в состав Pоссии даже на конфедертивной основе, 10 лет он водит за нос Кремль, тягая с него денежку своим бульбашам на прокорм, вымогая угрозами и шантажом себе и своим верноподданным ренту, позволяющую им скромно, но вполне пристойно существовать. А картошка у них и своя растёт! :D
Внутренних крупных буржуев при власти, типа российской семибанкирщины 1996 года, в Беларуссии нет. Pоссийская олигархия прижата Кремлём к ногтю и никаких поползновений на братский белорусский народ совершить не мытарится, даже в кошмарном сне. Себе дороже. Американцы - далеко, и прекрасно понимают, что в Белоруссии нет ни малейших условий для буржуазного переворота - так на хрена вкладывать деньги в заведомо проигрышное дело?! Вот они и дают малую денежку тамошней оппозиции, чтобы она с голоду не опухла, да ноги не протянула, а сохранилась до лучших (с их, буржуйской точки зрения) времён. ЕС с Москвой дружит, так потихоньку что-то вякают про права человека - кто же на это внимание обращает?! Только спецслужбы... Вот и выходит, что программу Вашу в Белоруссии просто некому и не на что осуществлять.
Вуду, Вам же уже под 60 (или даже за 60). Вы же взрослый человек, а ведёте себя, как будто верите в сказки.
 

- Мне 55, а Вам, судя по тексту, не более 15-ти... :-
   
Это сообщение редактировалось 26.02.2006 в 04:21

wolff

опытный

Скажем, Украина была куда более про-американской, чем Белоруссия. Даже солдат в ирак послали. Грузия тоже. А вот революцию им "устроили". Почему? Потому что народ был к революции готов - уж очень его тамошнее свинство властей не устраивало.
А белорусский режим - при всей его несимпатичности для нас с Жорой и при всей анекдотичности высказываний Луки - до такого свинства, чтобы народ это терпеть отказался, не допускает. Мало того - временами даже делает ситуацию для людей лучше. Вот и ничего против него всерьез не предпринимают: Жора тоже со мной согласен, что шансов на успех особых нету, и нефиг деньги зря тратить.
 

Украина никогда не была более проамериканской, чем Белоруссия, и не является таковой. Просто там никогда не было достаточно жёсткой власти, чтобы перекрыть кислород отдельным группам продажных.... эээээ.... в общем-то предателей....
Это не вина украинского народа, а его беда.
А то, что американская система имеет ряд преимуществ - дык я это со школьной скамьи знаю. Основное - тот факт, что победил интеллектуал (типа) Клинтон - Америка процветает. Победил тупица Куст - Америка процветает.
Знаю я это всё, тока есть и в этом подводные камни. Знаю и то, почему вы так хвалите свою новую родину (в вашем случае видимо с маленькой буквы). И прекрасно вас понимаю. Я родился в СССР и 24 года пррожил в Молдавии (как советской, так и незалежной).
И после переезда я, как и ,видимо, любой репатриант сильно возгордился своей новой Родиной (старой-то увы, нету). Хочешь подробнее - см. постинги наших товарищей из Израиля.
А по теме Вашего сообщения, уважаемый MD, могу сообщить, что в подобных случаях мнение народа никого как обычно не интересует. Демократия однако: можешь вопить скока хошь, но более толстый кошелёк рулит намного круче
   

wolff

опытный

 

Совершенно не согласен с Вами, ибо Вы мне приписываете взгляды, которых я совершенно не придерживаюсь. Для сравенения: давайте я Вас буду сравнивать с запискмми доктора Менгеле, у негоо тоже были взгляды. Или всё же не будете мне приписывать?

P.S. Блин, ну раньше же писалось на Авиабазе, на какой конкретно пост идёт этот ответ! Почему сейчас не видно?
   
Это сообщение редактировалось 26.02.2006 в 04:36

wolff

опытный

 

О!!!!!
Вот теперь я вижу ,что имею дело с прежним вменяемым Вуду, а предыдущий пост просто был высказан невнятно, я его недопонял.
P.S. Пока ни плюса, ни минуса не поставил и не собираюсь этой хренью в данном случае маяться, Вуду - особая статья
   

MD

координатор
★★★★☆
Ох. А Буш, надо полагать, второй Цицерон?
 


В точности что я и хочу сказать - Буш говорит не лучше Луки (и это после Гарварда ;D). А революцию не устраивают и не устроят в США, сколько бы туда бабок и политтехнологий не вбухали желающие ее устроить. Зато если рядовой Сикспак Джо из славного города Бамфак, штат Канзас, решит "зае@#ли, козлы", вот тогда можно будет ждать перемен.
Народ куда менее управляем, чем хочется верить искателям заговоров. И в особенности в стабильном, благополучном обществе. В другом тоже, но малограмотным, наивным или не склонным задумываться людям требуется время, чтобы понять, что их дурят. Так что на время "зажигательные идеи" могут и сработать.
Простой пример: Россия имела куда большие рычаги влияния на Украине, чем США, и вложила куда больше денег и усилий. И что? А то, что обосрались политтехнологи со своими технологиями.
Марксизм надо было вовремя учить - ОБЪЕКТИВНЫЕ УСЛОВИЯ!!! А нынешние умники в Москве все еще, (вместе с wolff), верят, что так легко народу мозги запудрить и все с помощью бабок решить. Что же на Украине не решили?

Американцы, вот, понимают - и даже не пытаются решить сейчас, когда в Беларуссии все в целом неплохо. Ждут своего часа. И, на мой взгляд, обязательно дождутся - несменяемая, неподконтрольная народу власть НЕИЗБЕЖНО загнивает, отрывается от реальности, выстраивает для себя свой отдельный уютный информационный мирок и начинает принимать решения, исходя из реальностей этого мирка, а не большого реального мира.
Даже если поначалу основал эту цепочку независимой от своего народа власти и толковый, честный человек. С каждым поколением во времени и с каждым уровнем вниз в структуре власти будет все меньше людей способных и честных, и все больше - удобных для вышестоящих товарищей.
Так что не сейчас, так через год или пять Луку ждет неприятный сюрприз. Я ставлю на (полностью неожиданное для него) предательство окружения: следующий, "прогрессивный" лидер Белоруссии будет из числа тех, кому Лука больше всех доверял. Кем у нас там Ющ был? Не иначе, узник совести, его Кучма в Крыму, в Ялталаге гноил.
Впрочем, много денег не поставлю - возможен и другой механизм. Но исходов всего два - или ВХОДИТЬ В СОСТАВ РОССИИ (не "под крылышком", а именно в состав - Белорусский федеральный округ, Минская область РФ), или все само свалится на западную сторону забора. Никаких вторжений не потребуется.

Но это потом. Не сегодня, не завтра и не через год.
   
Это сообщение редактировалось 26.02.2006 в 05:10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru