мусульмане

Может, и лжец... Как говорит Татарин: "Ы?"
Чего-то мы уклонились от темы. Помню, починял я в мечети компутер ... Душевные люди. Так же как и батюшка, крестивший мою дочку - учившийся с моей женой в параллельных классах. Это наши сограждане - а потом уж служители культа Вот только сами-то они как считают? Про батюшку я точно знаю, что он со мной солидарен

Вот только сами-то они как считают? Про батюшку я точно знаю, что он со мной солидарен

 

Спросите сами. Только не забудьте, что мулла в Москве чувствует себя больше оторванным от общества, чем поп, просто потому, что общество относится к нему на много хуже.

Собственно первые вопросы:
1) а какие вообще течения есть? Суниты, шииты, вахабиты..... ещё кто?
2) мусульмане России - они к кому относятся?

 

Уже много раз писалось, в т.ч. лично открывал топик "Магометанство". Дело не в течениях Ислама, а в САМОЙ СУТИ этой религии.
Исторически так сложилось, что Ислам ( предпочитаю термин - Магометанство) изначально являсь упрощенной и выхолощенной версией (комиксом) хритсианства (и нек. других религий, в т.ч. и иудаизма) является АГРЕССИВНЫМ ПО СУТИ
И если в Христианстве ненависть к иноверцам, жесткое вмешательство Церкви в мирские дела есть ПРЯМОЕ ОТКЛОНЕНИЕ ОТ СУТИ религии, и отклонение как правило временное (и кстати, Русская Православная Церковь в этом отношении гораздо чище всех остальных ветвей христианства), то в магометанстве подобное заложенно прямо и недвусмысленно в самой святой Книге -Коране и есть дух этой религии.
А течения-суниты, шииты, эзотерики-суфисты, вакхабиты и другие фундаменталисты =это лишь отношение к ПРАКТИЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ положений Корана и духа религии. И если вакхабиты - обратите внимание: террористические течения в магометанстве называют фундаменталисткими, т.е. опирающиеся на ОСНОВУ - хотят решить "еврейско-христианско-будисткий вопрос" в духе Магомета и Шикльгрубера, то шиииты готовы немного подождать, а суфии говорят, что им и так неплохо, но можно было и лучше...


Ник

- Ник - один из очень немногих здесь, кто понял глубинную суть ислама...

Уже много раз писалось, в т.ч. лично открывал топик "Магометанство". Дело не в течениях Ислама, а в САМОЙ СУТИ этой религии.
Исторически так сложилось, что Ислам ( предпочитаю термин - Магометанство) изначально являсь упрощенной и выхолощенной версией (комиксом) хритсианства (и нек. других религий, в т.ч. и иудаизма) является АГРЕССИВНЫМ ПО СУТИ
И если в Христианстве ненависть к иноверцам, жесткое вмешательство Церкви в мирские дела есть ПРЯМОЕ ОТКЛОНЕНИЕ ОТ СУТИ религии, и отклонение как правило временное (и кстати, Русская Православная Церковь в этом отношении гораздо чище всех остальных ветвей христианства), то в магометанстве подобное заложенно прямо и недвусмысленно в самой святой Книге -Коране и есть дух этой религии.
А течения-суниты, шииты, эзотерики-суфисты, вакхабиты и другие фундаменталисты =это лишь отношение к ПРАКТИЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ положений Корана и духа религии. И если вакхабиты - обратите внимание: террористические течения в магометанстве называют фундаменталисткими, т.е. опирающиеся на ОСНОВУ - хотят решить "еврейско-христианско-будисткий вопрос" в духе Магомета и Шикльгрубера, то шиииты готовы немного подождать, а суфии говорят, что им и так неплохо, но можно было и лучше...

 

Не стоит так всё сразу обобщать. Столетиями в шиитских странах жили немусульмане, к массовому их истреблению пока не перешли. Если брать именно их, то вопрос межмусульманских разборок стоял на много острей. Сегодняшние веянья это не вся история. У них всё время по синусоиде, то радикальней, то свободней.

Не стоит так всё сразу обобщать. Столетиями в шиитских странах жили немусульмане...... Сегодняшние веянья это не вся история. У них всё время по синусоиде, то радикальней, то свободней.

 

Потому как есть ВОЗМОЖНОСТЬ - финансовая подпитка от торговли нефтью. Есть возможности - магометанство возвращается к истокам, нет - выжидает. Посмотрите на историю -увидите.

Ник

Потому как есть ВОЗМОЖНОСТЬ - финансовая подпитка от торговли нефтью. Есть возможности - магометанство возвращается к истокам, нет - выжидает. Посмотрите на историю -увидите.

 

Как-то турки не особо торопились, хотя у них то возможностей хватало, или суфиты не в счёт?

Как-то турки не особо торопились, хотя у них то возможностей хватало, или суфиты не в счёт?

 

Великую Османскую - остановили еле-еле. Кстати, магометанство обладает еще одной неприятной особенностью - его идеология стагнирует прогресс. Эдакий "порок внутри" играющий роль предохранителя с обратной отрицательной связью...

Ник

Великую Османскую - остановили еле-еле.

 

Экспансия, империям, свойственна независимо от религий.

Кстати, магометанство обладает еще одной неприятной особенностью - его идеология стагнирует прогресс. Эдакий "порок внутри" играющий роль предохранителя с обратной отрицательной связью...

 

Чего, а по-русски? Как там, на счёт средневековой математики? Кто кроме арабов её двигал? А Улук-бек …

ИМХО антисемитизм на Руси именно что постоянно подогревался и подогревается РПЦ. Причины стоит объяснять?

 

Клеветой занимаетесь, товарищ.

Потому как есть ВОЗМОЖНОСТЬ - финансовая подпитка от торговли нефтью. Есть возможности - магометанство возвращается к истокам, нет - выжидает. Посмотрите на историю -увидите.

 

Давайте так посчитаем. Жили ли христиане в Сирии, Палестине, Испании, когда там правили мусульмане? Ответ да. Их истребляли за их веру? Нет. Притесняли? Иногда.
Жили ли мусульмане в Испании при христианских правителях? Да. Их истребляли? Да. Их выселяли? Да.
А теперь докажите, что ислам на столько агрессивней христианства. Можно и о православии вспомнить.
Ну, застряли он на уровне европейского 16 века (это ещё оптимистично). Лечить нужно, иногда оперативными методами, что поделать. А им тут с плеча фашизм шьют.

Чего, а по-русски? Как там, на счёт средневековой математики? Кто кроме арабов её двигал? А Улук-бек …

 

Улуг-Бек, Ибн-Синна, Омар Хайам, арабские цифры....А ПОТОМ? ЧТО ПОТОМ? В последнюю ТЫСЯЧУ лет?
"Арабские" цифры (включая главное изобретение -0) - это ИНДИЙСКАЯ система, которой сами арабы особо не пользовались - она просто в Европу через них попала
ВСЕ вышеперечисленные великие ученые были ярыми противниками и критиками Магометанства. Почитай те того же Хайама и биографию Авиценны...

Насчет веротерпимости ислама: описанные Вами территории никогда не были исламскими государствами И тем не менее, люди других конфессий там всяко притеснялись - или Вы думаете, что те же испанцы начали гонять мусульман просто из большой личной вредности?

Ник

Улуг-Бек, Ибн-Синна, Омар Хайам, арабские цифры....А ПОТОМ? ЧТО ПОТОМ? В последнюю ТЫСЯЧУ лет?

 

Это кто ж из перечисленных не укладывается в ТЫСЯЧУ ЛЕТ? Подтасовки, однако.

"Арабские" цифры (включая главное изобретение -0) - это ИНДИЙСКАЯ система, которой сами арабы особо не пользовались - она просто в Европу через них попала

 

Не лечите меня.(с) Здесь не те люди кому нужно рассказывать о цифрах. Кто там алгебру изобрёл? Кто астролябии применять стал?

ВСЕ вышеперечисленные великие ученые были ярыми противниками и критиками Магометанства. Почитай те того же Хайама и биографию Авиценны...

 

Дык и Джордано Бруно сожгли, И Галилея осудили, а сколько там по дороге пострадало не счесть.

Насчет веротерпимости ислама: описанные Вами территории никогда не были исламскими государствами

 

Враньё. И Сирия, и вся Турция управлялись людьми, бравшими на себя титул Халифа, т.е. исламского правителя. И Вы это знаете. Даже в Испании периодически религиозные заскоки в руководстве отмечены, особенно на фоне родства с Мухаммедом.

И тем не менее, люди других конфессий там всяко притеснялись - или Вы думаете, что те же испанцы начали гонять мусульман просто из большой личной вредности?

 

(Озадаченно) Т.е. преследование морисков это нормально было? Допустим. А преследование евреев в той же Испании в те же годы?
Всё же не нужно ля-ля, христиане притесняли иноверцев ничуть не меньше, а когда в голову моча била, то и на много больше.

Да лаадно... Насчет мирности мусульман.

Просто так что ли большинство завоеванных арабами народов перешли в мусульманство? А может - дело в специальном налоге на немусульман, которых называли "райя" - то бишь - "пасомые", "стадо", а?

Авиценна и Хайям были КРИТИКАМИ, а не противниками ислама. Они были правоверными мусульманами и ходили в церковь, просто они позволяли себе критику начавшего загнивать духовенства и сползания к фундамантализму. Они были сторонниками "светского ислама", за что и были нелюбимы фанатиками. Тем не менее их хоть и не любило духовенство, но таких последствий, как с Бруно и ногими другими жертвами Святой Инквизиции не было. Хайям благополучно спился и помер своей смертью дожив до весьма приличных лет.

Да лаадно... Насчет мирности мусульман.

Просто так что ли большинство завоеванных арабами народов перешли в мусульманство? А может - дело в специальном налоге на немусульман, которых называли "райя" - то бишь - "пасомые", "стадо", а?

 

Вообще-то по сравнению с тем, как обращали в христианство, мусульмане были просто крутыми либералами. Они хотя бы язычникам змей в живот не запускали и на кострах их не сжигали.

Вообще-то по сравнению с тем, как обращали в христианство, мусульмане были просто крутыми либералами. Они хотя бы язычникам змей в живот не запускали и на кострах их не сжигали.

 

может мне кто объяснит толково - откуда столько любви к мусульманству?

Они были правоверными мусульманами и ходили в церковь

 

Только церковь ихняя называется мечеть

Опять 25...
Инквизиция, индульгенции, преследование инакомыслия, крестовые походы - это ОТКЛОНЕНИЯ, ЕРЕСЬ - что даже официально признал Папа. Не говоря уже о том, что все вышеперечисленное - чисто католические заморочки, а не общехристианские.

Но что вы скажете про газават? Шахидство? Или это в Библии или Торе для женщин даже рай не продусмотрен, ибо они есмь животные?

Джихад(газават)
(араб. - священная война, война за веру; буквально - усердие, рвение), одно из предписаний ислама, опирающееся на Коран (например, сура 9, стих 29), согласно которому все боеспособные мусульмане должны вести "священную войну" против "неверных". По учению о Д., разработанному мусульманскими законоведами, весь мир делится на "область ислама" (или "область веры") и "область войны" (страны, населённые немусульманами - "неверными"). Идея Д. широко использовалась правящими слоями мусульманских феодальных государств для разжигания фанатизма и сплочения мусульман под флагом религии. Лозунги Д. часто применялись и против "внешних врагов".

 

В Евангелие поищите подобное, а?

Ник

что даже официально признал Папа.

 

Лет через пятьсот Шейх-уль-ислам, то же "признает" и "извинится"... Подождем? ;D

Опять 25...
Инквизиция, индульгенции, преследование инакомыслия, крестовые походы - это ОТКЛОНЕНИЯ, ЕРЕСЬ - что даже официально признал Папа. Не говоря уже о том, что все вышеперечисленное - чисто католические заморочки, а не общехристианские.

 

У православных одного И. Грозного, за жестокость прозванного Васильевичем, хватит. Или ритуальное мытьё рук при приёме послов, не имело место быть? А как насчёт топления в реке пленных мусульман не пожелавших принять православие или истребления евреев в ливонских городах? Дальше или хватит?

У православных одного И. Грозного, за жестокость прозванного Васильевичем, хватит. Или ритуальное мытьё рук при приёме послов, не имело место быть? А как насчёт топления в реке пленных мусульман не пожелавших принять православие или истребления евреев в ливонских городах? Дальше или хватит?

 

Какое отношение Грозный к Православию имеет? Или Новгород мусульманский был?
Мытьем рук, топлением мусульман и истреблением евреев с благославления Патриарха занимались? Это была ЦЕЛЬ данных войн? Или православные на мусульман напали? Или не евреи финансировали ливонский орден?
Чушь несете любезнейший Что бы сравнить историю Православия с 70 000 жертвами инквизиции, с истреблением индейцев Америки, с Крестовыми походами, да даже только с историей католических орденов Крестоносцев, Тевтонского и Иезуитов - какой же грязный язык иметь надо


Еще раз - не путайте деяния отдельных личностей и течений в христианстве с безчеловечной сутью магометанской религии

Ник

>не путайте деяния отдельных личностей и течений в христианстве с безчеловечной сутью магометанской религии

«Бесчеловечная сущность капитализма и отдельные недостатки социалистической системы».
До чего же всё узнаваемо…

Какое отношение Грозный к Православию имеет?

 

Ноу коментов.

Мытьем рук, топлением мусульман и истреблением евреев с благославления Патриарха занимались?

 

Неужели он возражал? Да нет, вроде даже благословление выдавал каждый раз. Так же как РПЦ боролось с «жидовствующими». Или не боролась? Или никто там не пострадал? А ещё предупреждал, мол, послам после возвращение в богомолье надо, что бы скверну чужой страны, с неправильной верой с себя смыли.

Это была ЦЕЛЬ данных войн? Или православные на мусульман напали? Или не евреи финансировали ливонский орден?

 

Обалдеть. Что значит цель? Цель завоевание Америки обогащение или распространение веры? Вера лишь идеологическая подпорка и средство привязать к себе.
Войну Казани Иван сам объявил. С финансированием .. это ж какие платёжные ведомости у вас есть?

Чушь несете любезнейший Что бы сравнить историю Православия с 70 000 жертвами инквизиции, с истреблением индейцев Америки, с Крестовыми походами, да даже только с историей католических орденов Крестоносцев, Тевтонского и Иезуитов - какой же грязный язык иметь надо

 

У вас не грязные язык, у вас мозги идеологически забитые. Типа пострадавшим было не всё равно, он один такой или с ним в компании ещё кого замучили. Тут, вы уж извините за горькую правду, у православных в позднем средневековье просто сил на такое не хватало. А в раннем … кто там с арианами отношения выяснял? У каждого свои скелеты в шкафах, а попытки сказать, мол, у других больше, только признак неготовности отвечать за себя.

Еще раз - не путайте деяния отдельных личностей и течений в христианстве с безчеловечной сутью магометанской религии

 

Вот интересно, когда столетиями христиане живут в разных Халифатах это деяния отдельных личностей или «суть бесчеловечной»? А когда столетиями по своей родной стране с собаками за старообрядцами гоняются, это что?

Wyvern-2

Улуг-Бек, Ибн-Синна, Омар Хайам, арабские цифры....

 

Еще были алгебра, алхимия, алкоголь

Напомню, что первый европейский университет был основан не по примеру античной Академии или Ликея, а наподобие университета в Багдаде.

А ПОТОМ? ЧТО ПОТОМ? В последнюю ТЫСЯЧУ лет?

 

Во-первых, не тысячу, а меньше - 700 где-то.
В Китае никаких мусульман не было. Древнейшая мощнейшая культура, куча достижений - философия, порох, бумага, компас и т.д., вплоть до сейсмографов, громоотводов и часовых механизмов. Но много ли было китайских научно-технических достижений в период где-нибудь с XII по самый что ни нае есть XX век?

"Арабские" цифры (включая главное изобретение -0) - это ИНДИЙСКАЯ система, которой сами арабы особо не пользовались - она просто в Европу через них попала

 

Это в любом школьном учебнике написано
Тем не менее, заимствование арабами десятичной позиционной системы записи чисел (именно системы, сами цифры другие) вовсе не обнуляет достижений арабской математики.

ВСЕ вышеперечисленные великие ученые были ярыми противниками и критиками Магометанства. Почитай те того же Хайама и биографию Авиценны...

 

Это врождённое свойство любого учёного. Если он живёт в стране с государственной религией, достаточно косной - он будет её противником и критиком, будь та религия магометанской, языческой или христианской.

Насчет веротерпимости ислама: описанные Вами территории никогда не были исламскими государствами

 

Кхм... Что значит - не были исламскими? Ислам не был основной религией на их территории? Ислам не исповедовали правители?

Опять 25...
Инквизиция, индульгенции, преследование инакомыслия, крестовые походы - это ОТКЛОНЕНИЯ, ЕРЕСЬ - что даже официально признал Папа.

 

А какая, простите, разница сожжёным на кострах - отклонения это были или нет? Это были сознательные и систематические действия церкви. И как один раз отклонились, так и второй могут. Равно как и те же мусульмане в принципе вполне могут отклониться от того, что вы им приписываете в качестве "фундамента".

Или это в Библии или Торе для женщин даже рай не продусмотрен, ибо они есмь животные?

 

А что, европейские богословы не дискутировали вопрос, есть ли душа у женщин, чуть не вплоть до XIX века?
Кстати, в коране, вроде есть фразы типа: "муж должен быть одеянием для жены своей".

В Евангелие поищите подобное, а?

 

"Не мир я пришёл принести вам, но меч"


berg

Кто астролябии применять стал?

 

Вообще-то еще Птолемей пользовался, да и Гиппарх, вероятно, тоже.