о Чумаке

P.V.> Я про Кашпировского ничего не говорил. Ему бы сидеть давно и долго.

Чумак не лучше. Как-то, ещё году в 90-м, в одной статье мельком описывался такой случай. На ж/д станции, когда Чумак вышел на неск. минут из поезда, к нему подошли родители с дочкой и сказали, что она упала на катке, сильно ударилась спиной, повредила лёгкое, и теперь требуется операция. Чумак поделал в воздухе какие-то пассы и заявил: всё в порядке, операция не нужна. Дай бог, чтобы родители всё-таки одумались и отвели дочку в больницу. А если нет?

А.Н.> Любой знахарь вреден и опасен хотя бы тем, что отвлекает больных от настоящего лечения, и часто время бывает упущено. А зарабатывать таким способом просто подло.
Врачи от этих знахарей мало чем отличаются. Спроси любого - почему для лечения болезни ХХХХХ применяют лекарство УУУУУ. (на твой выбор).
Уверен, ответ будет "раньше давали - и помогало". Никакого понимания процесса нет.
И у знахарей то же самое "предыдущим пациентам помогло"...

А.Н.>> Любой знахарь вреден и опасен хотя бы тем, что отвлекает больных от настоящего лечения, и часто время бывает упущено. А зарабатывать таким способом просто подло.
Dem_anywhere> Врачи от этих знахарей мало чем отличаются. Спроси любого - почему для лечения болезни ХХХХХ применяют лекарство УУУУУ. (на твой выбор).
Dem_anywhere> Уверен, ответ будет "раньше давали - и помогало". Никакого понимания процесса нет.
Dem_anywhere> И у знахарей то же самое "предыдущим пациентам помогло"...

Бывает, конечно, и так. И довольно часто. Но есть всё-таки способы проверки эффективности (двойной слепой метод, например). И потом, хоть диагностику стараются провести, а не лечат только по одним симптомам.

P.V.> Сейчас по тв и не такое показывают. И что?
P.V.> Чумак был просто жулик. Навредил немного. Но заработал.


Чумак может и жулик да не совсем. Опыт очень близких друзей. Остановил (ну или остановил на многие годы, надеюсь на всегда) какую-то штуку которую медицина не лечит. Омертвение кожи. В результате должен быть летальный исход через несколько лет. Отчявшиеся родители девочки ездили к нему из Ташкента ещё при СССР. Были сеансы. Прекратилось. Через несколько лет в Израиле началось опять. Он приезжал как раз в Израиль. Снова несколько сеансов. Снова остановилось. Тьфу-тьфу-тьфу, уже лет 8 как.

P.V.>> Сейчас по тв и не такое показывают. И что?
P.V.>> Чумак был просто жулик. Навредил немного. Но заработал.
sxam> Чумак может и жулик да не совсем. Опыт очень близких друзей. Остановил (ну или остановил на многие годы, надеюсь на всегда) какую-то штуку которую медицина не лечит. Омертвение кожи. В результате должен быть летальный исход через несколько лет. Отчявшиеся родители девочки ездили к нему из Ташкента ещё при СССР. Были сеансы. Прекратилось. Через несколько лет в Израиле началось опять. Он приезжал как раз в Израиль. Снова несколько сеансов. Снова остановилось. Тьфу-тьфу-тьфу, уже лет 8 как.

Даже не знаю, что сказать. Факт есть факт. Может, конечно, самовнушение (эффект плацебо) или просто совпадение. А если нет и он действительно такой великий гипнотизёр, то зачем же занимается такой фигнёй, как массовые сеансы "лечения", без инд. подхода и обратной связи? Загадка, в общем.

..
А.Н.> Даже не знаю, что сказать. Факт есть факт. Может, конечно, самовнушение (эффект плацебо) или просто совпадение. А если нет и он действительно такой великий гипнотизёр, то зачем же занимается такой фигнёй, как массовые сеансы "лечения", без инд. подхода и обратной связи? Загадка, в общем.

Ну, наверное он в чём-то жулик, в чём-то нет. Может что-то там есть у него, а он это что-то так раскрутил на коммерческой основе, что лечением там уже и не пахнет.

А.Н.> Даже не знаю, что сказать. Факт есть факт. Может, конечно, самовнушение (эффект плацебо) или просто совпадение.

Совпадений слишком много А Кашпировский, в отличии от сабжа, так прямо и говорил - не я вас лечу, вы сами лечитесь

У меня у соседа была дико запущенная открытая форма туберкулёза после тюрьмы. Туберкулёз вылечили, но рубцы на лёгких остались. Естественно, как положено, каждые полгода (или сколько там) ездил делать флоюорографию.

В очередную поездку вскоре заставили переснимать - "мы ваши снимки, видимо, перепутали с кем-то". Пересняли. Та же фигня. Рубцов на лёгких нет. Врач сразу спросил - "Кашпировского смотрел?" - "Да" - "Тогда понятно"

При чём сам сосед про рубцы свои и не думал, когда сеансы смотрел

...

Правда, лет через пять после этого повесился, но Кашпировский тут уже не при чём, наверное...

Серокой
>Да, ещё в 70-х годах в СССР были широко известны филлипинские врачи, проводящие операции без ножей.

Жульё эти хилеры. Рекомендую А.М.Хазена, "О возможном и невозможном в науке" - первая глава как раз этой публике посвящена.

А.Н.>> Даже не знаю, что сказать. Факт есть факт. Может, конечно, самовнушение (эффект плацебо) или просто совпадение.
Balancer> Совпадений слишком много А Кашпировский, в отличии от сабжа, так прямо и говорил - не я вас лечу, вы сами лечитесь
Balancer> У меня у соседа была дико запущенная открытая форма туберкулёза после тюрьмы. Туберкулёз вылечили, но рубцы на лёгких остались. Естественно, как положено, каждые полгода (или сколько там) ездил делать флоюорографию.
Balancer> В очередную поездку вскоре заставили переснимать - "мы ваши снимки, видимо, перепутали с кем-то". Пересняли. Та же фигня. Рубцов на лёгких нет. Врач сразу спросил - "Кашпировского смотрел?" - "Да" - "Тогда понятно"
Balancer> При чём сам сосед про рубцы свои и не думал, когда сеансы смотрел
Balancer> ...

Что тут скажешь... Может и впрямь Кашпировский такой феномен. Но такие случаи, в принципе, могут быть и самопроизвольными. Бывают даже случаи самопроизвольного излечения от рака, причём не первой стадии, и зафиксированы спецами. Никто же статистики "дистанционных пациентов" Кашпировского не вёл.

Но вот массовые сеансы гипноза, без инд. контроля, запрещены. Это всё равно, что 1000 человек по одинаковой таблетке дать. Кому-то поможет, кому-то наоборот.

Balancer> Правда, лет через пять после этого повесился, но Кашпировский тут уже не при чём, наверное...

Может, всю жизненную энергию израсходовал?

А.Н.> Может, всю жизненную энергию израсходовал?

Нет, у него эту всю силу жена с дочерьми израсходовали. Грустная была история.

> Жульё эти хилеры. Рекомендую А.М.Хазена, "О возможном и невозможном в науке" - первая глава как раз этой публике посвящена
Там тоже всё не так просто. Если отбросить театральные эффекты и прочее - мы имеем достаточно жёсткий массаж внутренних органов. Оно может и помогать, если делающий делает его как надо.
Там, сосуды прочистить - камни вывести...

В возрасте 82 лет скончался Аллан Чумак, получивший в конце 1980-х годов известность, как телевизионный «целитель»:

// В Москве умер Аллан Чумак

Все сабж того, ушел в Верхнюю Тундру и заряженая вода не помогла. Но до 82 таки дожил.