Fakir
инфо
инструменты
leon
TT
Iltg
George_gl
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/n/e/news.mail.ru/pic/7b/d9/128x128-crop/69435_main.jpg)
"А" упало, "М" пропало - что осталось на трубе? Ах, и трубы-то пока нету... (про ГУАМ)
Теги:
Союз против Москвы разваливается — Новости Политики. Новости@Mail.ru
В литовской столице Вильнюсе на этой неделе прошли сразу два саммита — энергетический и стран — участниц ГУАМ. Собирались только с одной целью — договориться о прокладке нефтяной трубы в обход России. Но ничего не получилось. Вернее, получилось все с точностью до наоборот.// news.mail.ru
Союз против Москвы разваливается
В литовской столице Вильнюсе на этой неделе прошли сразу два саммита — энергетический и стран — участниц ГУАМ. Собирались только с одной целью — договориться о прокладке нефтяной трубы в обход России. Но ничего не получилось. Вернее, получилось все с точностью до наоборот.
Собирались только с одной целью — договориться о прокладке нефтяной трубы в обход России. По факту же ничего не получилось. Я бы даже сказал, получилось все с точностью до наоборот. Два ключевых проекта, которые вроде начаты, едва удастся завершить. Нефтепровод Одесса — Броды — Полоцк — Гданьск потерял одного из главных нефтеносных источников — Казахстан. Официальная Астана заявила, что пустит свою нефть по трубе только в том случае, если к проекту подключится Россия. На что ГУАМ, естественно, пойти не может.
Коллег попытался успокоить Баку, мол, хватит и азербайджанской нефти. Но коллеги все равно приуныли. Сомневаются.
Удар ниже пояса нанесла Польша — вот уж от кого не ждали. У Варшавы возникли серьезные проблемы с отводом земли для строительства нефтепровода на своей территории. Встал вопрос о польском участии в принципе.
Пока же труба протянута только от Одессы до города Броды. То есть наполовину.
Второй спасательный круг — газопровод «Набукко» — теперь тоже под вопросом. На саммитах неожиданно всплыл ирано-американский фактор. Вашингтон категорически против участия иранского газа в «Набукко». А Тегеран, может, и рад бы подключиться, да с перспективой войны любые траты, кроме военных, могут оказаться бессмысленными. Тут, конечно, опять напомнил о себе невозмутимый Баку, уверенный в своих газовых запасах. Но к нему снова отнеслись скептически.
В общем, все у этих инициативных стран как-то сразу не заладилось.
Не добавила им радости и Молдавия. На саммиты в Вильнюс приехал не президент Владимир Воронин. Из Кишинева вообще никто не приехал. Пришел, причем, скорее всего, пешком, представитель посольства Молдавии в Литве. Понятно, что он ничего не подписывал. Для организации ГУАМ такой шаг означает одно — Кишинев собирается покинуть этот антироссийский союз. Когда-то вот так же, с «прогулов», начинал свой выход из ГУАМ Узбекистан. «У» упало, «М» пропало, что осталось на трубе? Ах да, и трубы-то пока нет.
Не исключено, кстати, что на решение Воронина не приехать в Вильнюс повлиял его разговор с Путиным на прошлой неделе в Душанбе после саммита СНГ.
Короче говоря, пришлось собравшимся в Вильнюсе довольствоваться только одним приятным событием — напутствие в добрый путь прислал Вашингтон. Хотя оно и не сильно помогло.
Мне в этой статье интересными показались два момента.
1. Это развитие в реальном времени ситуации по только что поднятой Сергеем-4030 теме про друзей-врагов России Убийцы мирных жителей в Ираке останутся безнаказаными [leon#13.10.07 01:11]
2. ИМХО, мы наблюдаем смену общего настроения российских СМИ. До недавнего времени СМИ были гораздо больше на стороне западной политической элиты, в разрез с настоением широких кругов российского общества. Общей тенденцией была фига в кармане нынешней власти РФ, хотя иногда им приходилось освещать и положительные моменты. Сейчас этот разрез сшивается, СМИ начали служить другому хозяину не на страх, на совесть. Ишь, какую карикатуру к статье приложили, по качеству исполнения не хуже шедевров холодной войны:
1. Это развитие в реальном времени ситуации по только что поднятой Сергеем-4030 теме про друзей-врагов России Убийцы мирных жителей в Ираке останутся безнаказаными [leon#13.10.07 01:11]
2. ИМХО, мы наблюдаем смену общего настроения российских СМИ. До недавнего времени СМИ были гораздо больше на стороне западной политической элиты, в разрез с настоением широких кругов российского общества. Общей тенденцией была фига в кармане нынешней власти РФ, хотя иногда им приходилось освещать и положительные моменты. Сейчас этот разрез сшивается, СМИ начали служить другому хозяину не на страх, на совесть. Ишь, какую карикатуру к статье приложили, по качеству исполнения не хуже шедевров холодной войны:
Президенты Польши, Литвы, Азербайджана, Грузии и Украины подписали в Вильнюсе соглашение о сотрудничестве в сфере энергетики. На прошедшем в литовской столице энергетическом саммите эти страны договорились о прокладке нефтепровода в обход России. Новая труба должна проходить по маршруту Одесса - Броды - Плоцк - Гданьск и предназначена для связки Черного и Балтийского морей. 'Эта сделка принесет большую выгоду не только для стран, подписавших документ, но и для всей Европы. Этот проект в коммерческом плане должен быть рентабельным и он будет рентабельным. Одновременно он имеет огромное политическое значение', - сказал президент Польши Лех Качиньский. При этом польский лидер подчеркнул, что проект "не направлен против какой-либо другой страны".
'Договор свидетельствует о единстве и стремлении региона двигаться по пути прогресса, независимости и желании обрести гарантию суверенности', - сказал хозяин саммита президент Литвы Валдас Адамкус.
Стоимость проекта 'Одесса-Броды-Гданьск' - 700 млн. долларов, длина трубы - 500 км. По ней должна пойти из Азербайджана каспийская нефть. Построить новый трубопровод страны хотят к 2011 году. Напомним, Европа получает четвертую часть своего газа и одну треть нефти из России, и эта зависимость возрастает.
Между тем подписание Договора о создании общей литовско-польской компании из развития проекта энергетического моста отложено до конца текущего месяца. Двусторонние польско-литовские переговоры будут продолжены и этот мост должен быть построен.
В кулуарах энергетического саммита президенты Польши и Украины Лех Качиньский и Виктор Ющенко обсудили проблемы, связанные с подготовкой к проведению чемпионата Европы по футболу ЕВРО-2012. В ближайшее время Украина передаст польской стороне проект двустороннего договора относительно сотрудничества в рамках подготовки к этому мероприятию.
'Договор свидетельствует о единстве и стремлении региона двигаться по пути прогресса, независимости и желании обрести гарантию суверенности', - сказал хозяин саммита президент Литвы Валдас Адамкус.
Стоимость проекта 'Одесса-Броды-Гданьск' - 700 млн. долларов, длина трубы - 500 км. По ней должна пойти из Азербайджана каспийская нефть. Построить новый трубопровод страны хотят к 2011 году. Напомним, Европа получает четвертую часть своего газа и одну треть нефти из России, и эта зависимость возрастает.
Между тем подписание Договора о создании общей литовско-польской компании из развития проекта энергетического моста отложено до конца текущего месяца. Двусторонние польско-литовские переговоры будут продолжены и этот мост должен быть построен.
В кулуарах энергетического саммита президенты Польши и Украины Лех Качиньский и Виктор Ющенко обсудили проблемы, связанные с подготовкой к проведению чемпионата Европы по футболу ЕВРО-2012. В ближайшее время Украина передаст польской стороне проект двустороннего договора относительно сотрудничества в рамках подготовки к этому мероприятию.
Плохо это. Так бы наши экспортеры может проснулись от спячки.
Ответ на Убийцы мирных жителей в Ираке останутся безнаказаными [KILLO#13.10.07 14:13]
KILLO> Вопрос об участии Казахстана и Туркмении в проэктах путей альтернативынх России, до сих пор открыт.
Это верно. И он будет открыт всегда, это право Кахазстана и Туркмении. Именно потому, что им это выгодно. Но сейчас-то они выбирают исключительно совместные с Россией проекты, что снова подтвердил на этой неделе в Вильнюсе представитель Казахстана.
О чем это говорит? Это откровенно дружественный шаг со стороны этих республик в сторону России. Наподобие российских льготных цен для Белоруссии. Такие вещи нам нужно обязательно замечать и ценить.
KILLO> Вопрос об участии Казахстана и Туркмении в проэктах путей альтернативынх России, до сих пор открыт.
Это верно. И он будет открыт всегда, это право Кахазстана и Туркмении. Именно потому, что им это выгодно. Но сейчас-то они выбирают исключительно совместные с Россией проекты, что снова подтвердил на этой неделе в Вильнюсе представитель Казахстана.
О чем это говорит? Это откровенно дружественный шаг со стороны этих республик в сторону России. Наподобие российских льготных цен для Белоруссии. Такие вещи нам нужно обязательно замечать и ценить.
Дело не в какой-то исключительно дружественности, а в том что Россия может дать какие-то гарантии, а тянуть трубу через пшеков и украинцев себе дороже, так же будут тырить продукт, драть втридорога за транзит, не платить спраедливую цену, угрожать по подсказке США и ЕС оганичить транзит и всё такое прочее. В принципе лимитрофам нужны типа гарантии что будт каать нефть, но кто их даст-то? Вот пусть построят, тогда экспортёры нефти-газа потянутся, а так чего огород городить? Не менее важный итог саммита, то что пшеки страются стать доминирующей силой в восточной европе, типа указывать всем что и как делать, не зря же с прибалтами рассорились 
Расхождения по строительтву АЭС, на сколько я понял пшеки хотят 30% энергии себе, но вероятно инвестровать соотвествующие 30% средств не хотят. И что важно они препядствуют включению прибалтийских электрических сетей в европейские, а почему? Приалты очень жалуются на них, но заставить мразей ЕС не может почему-то...
Расхождения по строительтву АЭС, на сколько я понял пшеки хотят 30% энергии себе, но вероятно инвестровать соотвествующие 30% средств не хотят. И что важно они препядствуют включению прибалтийских электрических сетей в европейские, а почему? Приалты очень жалуются на них, но заставить мразей ЕС не может почему-то...
KILLO> По ней должна пойти из Азербайджана каспийская нефть. Построить новый трубопровод страны хотят к 2011 году.
Построить то они его может и построят, а вот заполнять чем?
Даже разрекламированный Баку-Джейхан полупустой стоит, его заполнить не могут:
Экспорт каспийской нефти по трубопроводу, ведущему в обход России из Баку в турецкий порт Джейхан, с момента запуска в мае 2006г. превысил 25 млн.т., из которых 16,5 млн. прокачано в текущем году, сообщила Государственная нефтяная компания Азербайджана.
Нефтепровод (БТД) обошелся инвесторам во главе с BP более чем в 4 млрд.долл. и способен транспортировать 50 млн.т. ежегодно. «Только за июль по БТД объем экспорта составил 2,87 млн.т. нефти, а с момента ввода нефтепровода в эксплуатацию до сегодняшнего дня – около 25,42 млн. тонн», – говорится в сообщении компании.Рейтер, 1.8.2007
Страница не найдена - Polpred.com
Кто хочет, тот может сравнить пропускную способность с количеством перекаченной нефти
И очень интересно - чем же сейчас загружен Одесса-Броды:
По системе Одесса-Броды за 9 месяцев 2007г. прокачано в реверсном режиме 6,7 млн т нефти
09.10.07. По данным ООО "ТНК-ВР Украина", по системе Одесса-Броды за 9 месяцев 2007г. прокачано в реверсном режиме 6,726 млн т нефти, что почти вдвое превысило поставки за весь 2006г., передает РБК.
В 2006г. по трубопроводу Одесса-Броды в реверсном режиме было прокачано 3,418 млн т нефти, в 2005г. - 5,754 млн т, в 2004г. - 1,048 млн т. Всего же за время работы реверсного маршрута по состоянию на 30 сентября 2007г. прокачано порядка 16,946 млн т сырья. Украина получила в виде платежей за транзит и портовых сборов 187,8 млн долл.
Наиболее крупные объемы были транспортированы ОАО "ТНК-ВР Холдинг", ОАО "Сургутнефтегаз", ОАО "ЛУКОЙЛ", ОАО "Газпром нефть", ОАО "НК "Роснефть", ОАО "Татнефть".
// www.oilru.com
Особенно интересен список поставщиков нефти - сплошь азербайджанские и грузинские компании
Вывод: очередная попытка подлизать руку, дающую американские баксы. Никакой экономики - сплошная политика
Построить то они его может и построят, а вот заполнять чем?
Даже разрекламированный Баку-Джейхан полупустой стоит, его заполнить не могут:
Экспорт каспийской нефти по трубопроводу, ведущему в обход России из Баку в турецкий порт Джейхан, с момента запуска в мае 2006г. превысил 25 млн.т., из которых 16,5 млн. прокачано в текущем году, сообщила Государственная нефтяная компания Азербайджана.
Нефтепровод (БТД) обошелся инвесторам во главе с BP более чем в 4 млрд.долл. и способен транспортировать 50 млн.т. ежегодно. «Только за июль по БТД объем экспорта составил 2,87 млн.т. нефти, а с момента ввода нефтепровода в эксплуатацию до сегодняшнего дня – около 25,42 млн. тонн», – говорится в сообщении компании.Рейтер, 1.8.2007
Страница не найдена - Polpred.com
Кто хочет, тот может сравнить пропускную способность с количеством перекаченной нефти
И очень интересно - чем же сейчас загружен Одесса-Броды:
По системе Одесса-Броды за 9 месяцев 2007г. прокачано в реверсном режиме 6,7 млн т нефти
09.10.07. По данным ООО "ТНК-ВР Украина", по системе Одесса-Броды за 9 месяцев 2007г. прокачано в реверсном режиме 6,726 млн т нефти, что почти вдвое превысило поставки за весь 2006г., передает РБК.
В 2006г. по трубопроводу Одесса-Броды в реверсном режиме было прокачано 3,418 млн т нефти, в 2005г. - 5,754 млн т, в 2004г. - 1,048 млн т. Всего же за время работы реверсного маршрута по состоянию на 30 сентября 2007г. прокачано порядка 16,946 млн т сырья. Украина получила в виде платежей за транзит и портовых сборов 187,8 млн долл.
Наиболее крупные объемы были транспортированы ОАО "ТНК-ВР Холдинг", ОАО "Сургутнефтегаз", ОАО "ЛУКОЙЛ", ОАО "Газпром нефть", ОАО "НК "Роснефть", ОАО "Татнефть".
Нефть России : новости : По системе Одесса-Броды за 9 месяцев 2007г. прокачано в реверсном режиме 6,7 млн т нефти
Журнал Нефть России. Нефтяной бизнес мира и России: новости и история. Для специалистов. ТЭК: цифры и факты. Oil of Russia magazine. Oil business news and history for specialists from Russia and around the world. LUKOIL through the facts and figures.// www.oilru.com
Особенно интересен список поставщиков нефти - сплошь азербайджанские и грузинские компании
Вывод: очередная попытка подлизать руку, дающую американские баксы. Никакой экономики - сплошная политика
leon> Например, 12.05.2007 Казахстан, Узбекистан и Туркменистан подписали с Россией эксклюзивное соглашение об энергетическом сотрудничестве, было решено, что весь экспортный газ в Европу из этих стран пойдет через Россию.
Ты ошибаешся.
Ибо никакого "эксклюзивного соглашения, по которому весь экспортный газ в Европу из Казахстана, Узбекистана и Туркменистан пойдет через Россию" НЕТ.
Сами же названные страны, не отказываясь от выгодного сотрудничества с Россией, пытаются диверсифицировать пути экспорта своих углеводородов - именно диверсифицировать, а не экспортировать только через ... или только через ...
Так, в Казахстане-Азебайджане развивается Казахская каспийская система транспортировки.
В Туркменистане вскоре начнется строительство газопровода в Китай.
Тот же Туркменистан дипломатично заявляет что заинтересован и в Прикаспийском, и в Транскаспийском газопроводах - и пока по всей видимости еще окончательно не решил к чему склониться. А пока решает - проект Прикаспийского газопровода тормозится.
Что же касается Одесса-Броды-Плоцк - то это малоперспективный проект, это известно давным-давно. Для того чтобы усомниться в его перспективах не нужно быть провидцем или владеть секретной информацией - достаточно узнать кто реализует этот проект. Реализует его государственная компания, к тому же не просто государственная - а украинская государственная...
Так что мы наблюдаем обычное явление - путают "вопрос об Одесса-Броды" с "вопросом об эксклюзивном экспорте через Россию". А это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
Ты ошибаешся.
Ибо никакого "эксклюзивного соглашения, по которому весь экспортный газ в Европу из Казахстана, Узбекистана и Туркменистан пойдет через Россию" НЕТ.
Сами же названные страны, не отказываясь от выгодного сотрудничества с Россией, пытаются диверсифицировать пути экспорта своих углеводородов - именно диверсифицировать, а не экспортировать только через ... или только через ...
Так, в Казахстане-Азебайджане развивается Казахская каспийская система транспортировки.
В Туркменистане вскоре начнется строительство газопровода в Китай.
Тот же Туркменистан дипломатично заявляет что заинтересован и в Прикаспийском, и в Транскаспийском газопроводах - и пока по всей видимости еще окончательно не решил к чему склониться. А пока решает - проект Прикаспийского газопровода тормозится.
Что же касается Одесса-Броды-Плоцк - то это малоперспективный проект, это известно давным-давно. Для того чтобы усомниться в его перспективах не нужно быть провидцем или владеть секретной информацией - достаточно узнать кто реализует этот проект. Реализует его государственная компания, к тому же не просто государственная - а украинская государственная...
Так что мы наблюдаем обычное явление - путают "вопрос об Одесса-Броды" с "вопросом об эксклюзивном экспорте через Россию". А это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
Iltg> Так, в Казахстане-Азебайджане развивается Казахская каспийская система транспортировки.
Вообще-то КТК такая же российская, как и казахская.
Iltg> В Туркменистане вскоре начнется строительство газопровода в Китай.
Я в курсе. Я говорил только про экспорт в Европу.
Iltg> Тот же Туркменистан дипломатично заявляет что заинтересован и в Прикаспийском, и в Транскаспийском газопроводах - и пока по всей видимости еще окончательно не решил к чему склониться.
Есть такое дело. Западные страны дали денежек на ТЭО Транскаспийского, провели, видимо, какую-то неосвещенную прессой работу, сроки подготовки соглашения к 01.09.2007 оказались сорваны... Понятно, что так просто не будет "Ваня, я ваша невеки", уж больно это среднеазиатам невыгодно. Но собирались, собирались...
Iltg> Так что мы наблюдаем обычное явление - путают "вопрос об Одесса-Броды" с "вопросом об эксклюзивном экспорте через Россию". А это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
Ну, я точно не путаю. Лично меня вообще "Одесса-Броды" мало занимает. А по поводу "эксклюзивного экспорта"... Вообще полная "эксклюзивность" очень малореальна. Это был бы слишком дорогой подарок для России от среднеазиатов. Но сам факт того, что они договариваются преимущественно с РФ, готовы отдавать некие экономические бонусы ради дружбы с Россией - дорогого стоит. Если бы у них был бы такой настрой, как у ГУАМ+Польша+др они бы совсем не так поступали. Договорились бы с США и ЕС и продавили бы статус Каспийского моря по праву силы. Построили бы Транскаспийский и еще море всего, разрешили бы разместить военные объекты, все денежка. Но ведь не торопятся в объятья новый друзей, правда? А ведь им есть что предложить, не то, что какой-нибудь Эстонии...
Вообще-то КТК такая же российская, как и казахская.
Iltg> В Туркменистане вскоре начнется строительство газопровода в Китай.
Я в курсе. Я говорил только про экспорт в Европу.
Iltg> Тот же Туркменистан дипломатично заявляет что заинтересован и в Прикаспийском, и в Транскаспийском газопроводах - и пока по всей видимости еще окончательно не решил к чему склониться.
Есть такое дело. Западные страны дали денежек на ТЭО Транскаспийского, провели, видимо, какую-то неосвещенную прессой работу, сроки подготовки соглашения к 01.09.2007 оказались сорваны... Понятно, что так просто не будет "Ваня, я ваша невеки", уж больно это среднеазиатам невыгодно. Но собирались, собирались...
Iltg> Так что мы наблюдаем обычное явление - путают "вопрос об Одесса-Броды" с "вопросом об эксклюзивном экспорте через Россию". А это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
Ну, я точно не путаю. Лично меня вообще "Одесса-Броды" мало занимает. А по поводу "эксклюзивного экспорта"... Вообще полная "эксклюзивность" очень малореальна. Это был бы слишком дорогой подарок для России от среднеазиатов. Но сам факт того, что они договариваются преимущественно с РФ, готовы отдавать некие экономические бонусы ради дружбы с Россией - дорогого стоит. Если бы у них был бы такой настрой, как у ГУАМ+Польша+др они бы совсем не так поступали. Договорились бы с США и ЕС и продавили бы статус Каспийского моря по праву силы. Построили бы Транскаспийский и еще море всего, разрешили бы разместить военные объекты, все денежка. Но ведь не торопятся в объятья новый друзей, правда? А ведь им есть что предложить, не то, что какой-нибудь Эстонии...
TT>Нафиг среднеазиатам связываться с дебилами? Нет, конечно если они сами построят, то почему и не покачать?
Согласно заявлениям на совещании в Вильнюсе, пока что они отказываются даже гарантировать поставки по трубе, построенной ГУАМ+Польша.
Согласно заявлениям на совещании в Вильнюсе, пока что они отказываются даже гарантировать поставки по трубе, построенной ГУАМ+Польша.
Iltg>> Так, в Казахстане-Азебайджане развивается Казахская каспийская система транспортировки.
leon> Вообще-то КТК такая же российская, как и казахская.
Не КТК. А ККСТ.
leon> А по поводу "эксклюзивного экспорта"... Вообще полная "эксклюзивность" очень малореальна. Это был бы слишком дорогой подарок для России от среднеазиатов.
Ты ж раньше написал что "12.05.2007 Казахстан, Узбекистан и Туркменистан подписали с Россией эксклюзивное соглашение об энергетическом сотрудничестве, было решено, что весь экспортный газ в Европу из этих стран пойдет через Россию" - вот я ты подумал что ты так думаешь.
leon> Но сам факт того, что они договариваются преимущественно с РФ
Они договариваются со ВСЕМИ странами, которые могут помочь в транспортировке их углеводородов: с Россией, Азербайджаном и Китаем. Они бы и с Ираном и Афганистаном тоже договаривались бы - но там ситуация стремная, посему пока договариваются лишь с тремя. А больше им договариваться не с кем - соседей только 5.
Так что "преимущественно" что-то не просматривается.
leon> Договорились бы с США и ЕС и продавили бы статус Каспийского моря по праву силы.
Хм. А у кого продавили бы и что?
leon> Вообще-то КТК такая же российская, как и казахская.
Не КТК. А ККСТ.
leon> А по поводу "эксклюзивного экспорта"... Вообще полная "эксклюзивность" очень малореальна. Это был бы слишком дорогой подарок для России от среднеазиатов.
Ты ж раньше написал что "12.05.2007 Казахстан, Узбекистан и Туркменистан подписали с Россией эксклюзивное соглашение об энергетическом сотрудничестве, было решено, что весь экспортный газ в Европу из этих стран пойдет через Россию" - вот я ты подумал что ты так думаешь.
leon> Но сам факт того, что они договариваются преимущественно с РФ
Они договариваются со ВСЕМИ странами, которые могут помочь в транспортировке их углеводородов: с Россией, Азербайджаном и Китаем. Они бы и с Ираном и Афганистаном тоже договаривались бы - но там ситуация стремная, посему пока договариваются лишь с тремя. А больше им договариваться не с кем - соседей только 5.
Так что "преимущественно" что-то не просматривается.
leon> Договорились бы с США и ЕС и продавили бы статус Каспийского моря по праву силы.
Хм. А у кого продавили бы и что?
Это сообщение редактировалось 14.10.2007 в 00:24
Iltg> Не КТК. А ККСТ.
Про ККСТ не знал, но посмотрел. Из всего развития - был подписан меморандум в январе 2007 года, насколько я понимаю для того, чтобы получше поторговаться с РФ за КТК. После апрельских соглашений что-то про ККСТ больше ничего нет, видимо, развитие КТК пока сняло ККСТ с повестки дня.
Iltg> Они договариваются со ВСЕМИ странами, которые могут помочь в транспортировке их углеводородов: с Россией, Азербайджаном и Китаем.
Они ведут разговоры и оставляют себе открытыми возможности. Но пока что Азербайджан отдельно от России они обламывают. Я уже писал, что они могли бы сделать, если не хотели бы договариваться при этом и с Россией.
Iltg> Хм. А у кого продавили бы и что?
Продавили бы статус Каспия у России и Ирана. Забрали бы себе весь центр дна Каспийского моря.
Про ККСТ не знал, но посмотрел. Из всего развития - был подписан меморандум в январе 2007 года, насколько я понимаю для того, чтобы получше поторговаться с РФ за КТК. После апрельских соглашений что-то про ККСТ больше ничего нет, видимо, развитие КТК пока сняло ККСТ с повестки дня.
Iltg> Они договариваются со ВСЕМИ странами, которые могут помочь в транспортировке их углеводородов: с Россией, Азербайджаном и Китаем.
Они ведут разговоры и оставляют себе открытыми возможности. Но пока что Азербайджан отдельно от России они обламывают. Я уже писал, что они могли бы сделать, если не хотели бы договариваться при этом и с Россией.
Iltg> Хм. А у кого продавили бы и что?
Продавили бы статус Каспия у России и Ирана. Забрали бы себе весь центр дна Каспийского моря.
Вообще-то! Единственно почему только по РФ идет в ЕС ресурс Казахстана и Туркменистана,так это РЕАЛЬНОЕ отсутствие другово маршрута, и именно по-этому, главы этих республик так благосклонны к Путину, зачем его злить, раньше времени.
Рано или поздно альтернатива будет, а пока - конечно "друзья". Хотя по моему мнению тут ни чего личного не должно быть, один бизнес. Другое дело как раз в России принято сие путать, чаще чем в других странах. Это я к тому, что дело точно не в дружбе, "недруги" ведь тоже бизнесуют с РОссией, а она с ними.
Рано или поздно альтернатива будет, а пока - конечно "друзья". Хотя по моему мнению тут ни чего личного не должно быть, один бизнес. Другое дело как раз в России принято сие путать, чаще чем в других странах. Это я к тому, что дело точно не в дружбе, "недруги" ведь тоже бизнесуют с РОссией, а она с ними.
KILLO> Единственно почему только по РФ идет в ЕС ресурс Казахстана и Туркменистана,так это РЕАЛЬНОЕ отсутствие другово маршрута, и именно по-этому, главы этих республик так благосклонны к Путину, зачем его злить, раньше времени
Если бы на месте президентов Казахстана и Туркменистана были бы люди типа Саакашвили, то уже давно бы территориальный статус центра Каспия обеспечивали бы силы НАТО и свежеподаренный флот Казахстана, а на деньги ЕС строился бы Транскаспийский газонефтепровод. Вот такой был бы РЕАЛЬНЫЙ другой маршрут.
Если бы на месте президентов Казахстана и Туркменистана были бы люди типа Саакашвили, то уже давно бы территориальный статус центра Каспия обеспечивали бы силы НАТО и свежеподаренный флот Казахстана, а на деньги ЕС строился бы Транскаспийский газонефтепровод. Вот такой был бы РЕАЛЬНЫЙ другой маршрут.
leon> Если бы на месте президентов Казахстана и Туркменистана были бы люди типа Саакашвили,
если бы у бабушки был йху, то она была бы дедушкой. То есть, в Казахстане очень маловероятны такие развития событий как в Грузии.
leon> то уже давно бы территориальный статус центра Каспия обеспечивали бы силы НАТО и свежеподаренный флот Казахстана,
Странно, альтернативный маршрут из Баку, силы НАТО не обеспечивают...
leon> а на деньги ЕС строился бы Транскаспийский газонефтепровод. Вот такой был бы РЕАЛЬНЫЙ другой маршрут.
Вот засада,ты сказал чудное-волшебное слово. Если ЕС даст денег на постройку маршрута, то его в тот же день начнут строить
П.С. А вообщем, cлабо ты Лев, ответил.
если бы у бабушки был йху, то она была бы дедушкой. То есть, в Казахстане очень маловероятны такие развития событий как в Грузии.
leon> то уже давно бы территориальный статус центра Каспия обеспечивали бы силы НАТО и свежеподаренный флот Казахстана,
Странно, альтернативный маршрут из Баку, силы НАТО не обеспечивают...
leon> а на деньги ЕС строился бы Транскаспийский газонефтепровод. Вот такой был бы РЕАЛЬНЫЙ другой маршрут.
Вот засада,ты сказал чудное-волшебное слово. Если ЕС даст денег на постройку маршрута, то его в тот же день начнут строить
П.С. А вообщем, cлабо ты Лев, ответил.
KILLO>> Единственно почему только по РФ идет в ЕС ресурс Казахстана и Туркменистана,так это РЕАЛЬНОЕ отсутствие другово маршрута, и именно по-этому, главы этих республик так благосклонны к Путину, зачем его злить, раньше времени
leon> Если бы на месте президентов Казахстана и Туркменистана были бы люди типа Саакашвили, то уже давно бы территориальный статус центра Каспия обеспечивали бы силы НАТО и свежеподаренный флот Казахстана, а на деньги ЕС строился бы Транскаспийский газонефтепровод. Вот такой был бы РЕАЛЬНЫЙ другой маршрут.
Без иранских нефти и газа эти трубы не имеют никакого смысла - экономически нецелесообразны. Кахзахстан и Азебаджан как оказалось не обладают значительными запасами углеводородов. Кроме того все эти режимы политически не стабильны, если дать пинка России под зад, то кто их от Китая спасёт? ЕС что ли? Да и разозленная Россия сделет с этими отщепенцами тоже что с Грузией, да ещё и хуже, непомнить что ни в одной из этих стран нету доминирующей нации, а в казахстане казахов немногим более 1/3? Много ли надо чтобы там бучу устроить? А так конечно пускай строят трубы куда хотят - их же полезные ископаемые, были бы деньги Просто слишком там всё закручено, а эти ЕСники и мерикашки достаточно тупы чтобы испоганить всё до чего дотянутся. Поддержат там каких нибудь местных демократов и понесётся...
leon> Если бы на месте президентов Казахстана и Туркменистана были бы люди типа Саакашвили, то уже давно бы территориальный статус центра Каспия обеспечивали бы силы НАТО и свежеподаренный флот Казахстана, а на деньги ЕС строился бы Транскаспийский газонефтепровод. Вот такой был бы РЕАЛЬНЫЙ другой маршрут.
Без иранских нефти и газа эти трубы не имеют никакого смысла - экономически нецелесообразны. Кахзахстан и Азебаджан как оказалось не обладают значительными запасами углеводородов. Кроме того все эти режимы политически не стабильны, если дать пинка России под зад, то кто их от Китая спасёт? ЕС что ли? Да и разозленная Россия сделет с этими отщепенцами тоже что с Грузией, да ещё и хуже, непомнить что ни в одной из этих стран нету доминирующей нации, а в казахстане казахов немногим более 1/3? Много ли надо чтобы там бучу устроить? А так конечно пускай строят трубы куда хотят - их же полезные ископаемые, были бы деньги
Просто слишком там всё закручено, а эти ЕСники и мерикашки достаточно тупы чтобы испоганить всё до чего дотянутся. Поддержат там каких нибудь местных демократов и понесётся...
Это сообщение редактировалось 14.10.2007 в 06:36
Iltg>> Не КТК. А ККСТ.
leon> Про ККСТ не знал, но посмотрел. Из всего развития - был подписан меморандум в январе 2007 года, насколько я понимаю для того, чтобы получше поторговаться с РФ за КТК. После апрельских соглашений что-то про ККСТ больше ничего нет, видимо, развитие КТК пока сняло ККСТ с повестки дня.
Развитие КТК с ККСТ не имеет ничего общего. КТК под Тенгиз.
ККСТ под Кашаган. Ввод ККСТ естественно будет скоординирован с вводом Кашагана. А Кашаган будут вводить не ранее 2011.
leon> Они ведут разговоры и оставляют себе открытыми возможности. Но пока что Азербайджан отдельно от России они обламывают.
А что бы значило "не отдельно"???
leon> Я уже писал, что они могли бы сделать, если не хотели бы договариваться при этом и с Россией.
Что??? Ну разверни мысль, интересно...
leon> Продавили бы статус Каспия у России и Ирана. Забрали бы себе весь центр дна Каспийского моря.
Однако прокладке трубопроводов по дну Каспия мешает не Россия, и не Иран. Точнее они мешают также, как мешают добыче нефти Азербайджаном, Казахстаном, Туркменией.
А реально мешает другой спор. Который "продавливать" твоим методом бесполезно
leon> Про ККСТ не знал, но посмотрел. Из всего развития - был подписан меморандум в январе 2007 года, насколько я понимаю для того, чтобы получше поторговаться с РФ за КТК. После апрельских соглашений что-то про ККСТ больше ничего нет, видимо, развитие КТК пока сняло ККСТ с повестки дня.
Развитие КТК с ККСТ не имеет ничего общего. КТК под Тенгиз.
ККСТ под Кашаган. Ввод ККСТ естественно будет скоординирован с вводом Кашагана. А Кашаган будут вводить не ранее 2011.
leon> Они ведут разговоры и оставляют себе открытыми возможности. Но пока что Азербайджан отдельно от России они обламывают.
А что бы значило "не отдельно"???
leon> Я уже писал, что они могли бы сделать, если не хотели бы договариваться при этом и с Россией.
Что??? Ну разверни мысль, интересно...
leon> Продавили бы статус Каспия у России и Ирана. Забрали бы себе весь центр дна Каспийского моря.
Однако прокладке трубопроводов по дну Каспия мешает не Россия, и не Иран. Точнее они мешают также, как мешают добыче нефти Азербайджаном, Казахстаном, Туркменией.
А реально мешает другой спор. Который "продавливать" твоим методом бесполезно
KILLO>То есть, в Казахстане очень маловероятны такие развития событий как в Грузии.
И я этим нисколько не расстроен. Собственно, обсуждение -то и началось с утверждения Сергея-4030, что Россия наделала себе кругом врагов. А оказывается, это не так.
KILLO> Странно, альтернативный маршрут из Баку, силы НАТО не обеспечивают...
Одна из задач присутствия НАТО в Грузии - как раз обеспечение нефтепровода Баку-Джейхан. Масштаб присутствия, конечно, небольшой, но там и масштаб и денег и угроз совсем другие, чем при Транскаспийском трубопроводе.
KILLO> Вот засада,ты сказал чудное-волшебное слово. Если ЕС даст денег на постройку маршрута, то его в тот же день начнут строить
А ЕС не даст, пока статус Капсия не определен нужным образом. И то подкинули 1.7 млн. на ТЭО. А уж если бы статус был бы определен, то туркменский-казахстанский Саакашвили все бы свободные средства бросил в этот трубопровод.
И я этим нисколько не расстроен. Собственно, обсуждение -то и началось с утверждения Сергея-4030, что Россия наделала себе кругом врагов. А оказывается, это не так.
KILLO> Странно, альтернативный маршрут из Баку, силы НАТО не обеспечивают...
Одна из задач присутствия НАТО в Грузии - как раз обеспечение нефтепровода Баку-Джейхан. Масштаб присутствия, конечно, небольшой, но там и масштаб и денег и угроз совсем другие, чем при Транскаспийском трубопроводе.
KILLO> Вот засада,ты сказал чудное-волшебное слово. Если ЕС даст денег на постройку маршрута, то его в тот же день начнут строить
А ЕС не даст, пока статус Капсия не определен нужным образом. И то подкинули 1.7 млн. на ТЭО. А уж если бы статус был бы определен, то туркменский-казахстанский Саакашвили все бы свободные средства бросил в этот трубопровод.
Iltg> Ввод ККСТ естественно будет скоординирован с вводом Кашагана. А Кашаган будут вводить не ранее 2011.
Вот я говорю, ККСТ они на данный момент не строят, а просто держат в уме. А если бы хотели, то и с Тенгиза туда нефть перекидывали бы.
Iltg> А что бы значило "не отдельно"???
Например, маршрут Баку-Новороссийск-Бургас-Александрополис.
Iltg> Что??? Ну разверни мысль, интересно...
Самоцитата: Если бы у них был бы такой настрой, как у ГУАМ+Польша+др они бы совсем не так поступали. Договорились бы с США и ЕС и продавили бы статус Каспийского моря по праву силы. Построили бы Транскаспийский и еще море всего, разрешили бы разместить военные объекты, все денежка.
Iltg> А реально мешает другой спор. Который "продавливать" твоим методом бесполезно
Я осознаю, что это не главная причина. А какой же, то твоему мнению (можно на ты?) спор является ключевым?
Вот я говорю, ККСТ они на данный момент не строят, а просто держат в уме. А если бы хотели, то и с Тенгиза туда нефть перекидывали бы.
Iltg> А что бы значило "не отдельно"???
Например, маршрут Баку-Новороссийск-Бургас-Александрополис.
Iltg> Что??? Ну разверни мысль, интересно...
Самоцитата: Если бы у них был бы такой настрой, как у ГУАМ+Польша+др они бы совсем не так поступали. Договорились бы с США и ЕС и продавили бы статус Каспийского моря по праву силы. Построили бы Транскаспийский и еще море всего, разрешили бы разместить военные объекты, все денежка.
Iltg> А реально мешает другой спор. Который "продавливать" твоим методом бесполезно
Я осознаю, что это не главная причина. А какой же, то твоему мнению (можно на ты?) спор является ключевым?
на другом форуме я такое написал :
posted 11-10-2007 23:11
Я часто слушаю польское радио.(первый канал).
Так там для оценки событий приглашают независимых экспертов.
Сегодня было про нефтепровод. Мужик сказал приблизительно так.
Не обольщайтесь пока это только политика, до конкретных решений ещё далеко. А главное нет обьёмов нефти которые можно бы прокачивать. Пока нет нефти это только разговоры.
posted 11-10-2007 23:11
Я часто слушаю польское радио.(первый канал).
Так там для оценки событий приглашают независимых экспертов.
Сегодня было про нефтепровод. Мужик сказал приблизительно так.
Не обольщайтесь пока это только политика, до конкретных решений ещё далеко. А главное нет обьёмов нефти которые можно бы прокачивать. Пока нет нефти это только разговоры.
leon> Вот я говорю, ККСТ они на данный момент не строят, а просто держат в уме. А если бы хотели, то и с Тенгиза туда нефть перекидывали бы.
А зачем? Зачем перекидывать с Тенгиза? Чтобы оказаться в кабале у Азербайджана? Дык это ничуть не лучше чем в таком же положении с Россией. Вот тебе пару фактиков:
1. Азербайджан имеет (ну то что имел - точно) два портовых тарифа на обслуживание танкеров на своих терминалах: один (низкий) для своего пароходства и другой (высокий) для других.
2. Когда пару лет оказалось что идет устойчивый рост транспортировки казахской и туркменской нефти через Азербайджан - азербайджанцы резко подняли цены на перевозки по железке.
Так зачем менять шило на мыло? Тем более что нарастить мощность КТК (а это надо делать уже вот-вот) легче чем спешно строить всю систему транспортировки через Каспий.
Зато большую нефть Кашагана планируют пустить через Азербайджан (и время на строительство есть, и диверсификация получается)
Да, и еще нюанс - в КТК участвует Шеврон (Тенгиз), а в ККСТ руководит Ени (Кашаган).
Iltg>> А что бы значило "не отдельно"???
leon> Например, маршрут Баку-Новороссийск-Бургас-Александрополис.
???
А экономику посчитать? Путаный и ломаный маршрут, явно дорогой.
Плюс задействуются обе страны (Азербайджан и Россия). Тут когда одна на трубе плохо - может руки повыкручивать. А уж когда обе - это совсем хреново.
leon> Самоцитата: Если бы у них был бы такой настрой, как у ГУАМ+Польша+др они бы совсем не так поступали. Договорились бы с США и ЕС и продавили бы статус Каспийского моря по праву силы. Построили бы Транскаспийский и еще море всего, разрешили бы разместить военные объекты, все денежка.
Для строительства Транскаспийского газопровода наиважнейшие проблемы таковы:
1. Ресурсы газа. Тут все зависит от решения Туркмении допустить иностранцев к разработке своих месторождений (у самих туркменов ни технологий, ни специалистов, ни денюжек на это не хватает).
2. Денюжку на строительство газопровода - много-много миллиардов баксов. Решение фактически кроется в решении п.1 - будет инвестор, будут деньги.
3. Догвориться с страной транзитером (т.е. Азербайджаном). А вот здесь и надо решить ключевой спор по статусу Каспия - Сердар-Кяпаз называется.
Решшить ни одну из этих проблем никакие военные базы и никакое "надавливание" на Россию не поможет - ну не зависит их решение от нее.
Что остается? То что Россия и Иран высказываются против этого трубопровода до "определения статуса Каспия"? Ну так то же самое они говорили и по поводу добычи нефти на шельфе Азербайджана-Казахстана-Туркмении. Вопрос решился и без баз и "надавливаний". Так и в случае с Транскаспийским трубопроводом решится. А вот размещение баз может только усложнить процесс - Россия может просто упереться и высказывать смешные претензии (как например это сейчас делает Эстония в отношении СЕГ).
А зачем? Зачем перекидывать с Тенгиза? Чтобы оказаться в кабале у Азербайджана? Дык это ничуть не лучше чем в таком же положении с Россией. Вот тебе пару фактиков:
1. Азербайджан имеет (ну то что имел - точно) два портовых тарифа на обслуживание танкеров на своих терминалах: один (низкий) для своего пароходства и другой (высокий) для других.
2. Когда пару лет оказалось что идет устойчивый рост транспортировки казахской и туркменской нефти через Азербайджан - азербайджанцы резко подняли цены на перевозки по железке.
Так зачем менять шило на мыло? Тем более что нарастить мощность КТК (а это надо делать уже вот-вот) легче чем спешно строить всю систему транспортировки через Каспий.
Зато большую нефть Кашагана планируют пустить через Азербайджан (и время на строительство есть, и диверсификация получается)
Да, и еще нюанс - в КТК участвует Шеврон (Тенгиз), а в ККСТ руководит Ени (Кашаган).
Iltg>> А что бы значило "не отдельно"???
leon> Например, маршрут Баку-Новороссийск-Бургас-Александрополис.
???
А экономику посчитать? Путаный и ломаный маршрут, явно дорогой.
Плюс задействуются обе страны (Азербайджан и Россия). Тут когда одна на трубе плохо - может руки повыкручивать. А уж когда обе - это совсем хреново.
leon> Самоцитата: Если бы у них был бы такой настрой, как у ГУАМ+Польша+др они бы совсем не так поступали. Договорились бы с США и ЕС и продавили бы статус Каспийского моря по праву силы. Построили бы Транскаспийский и еще море всего, разрешили бы разместить военные объекты, все денежка.
Для строительства Транскаспийского газопровода наиважнейшие проблемы таковы:
1. Ресурсы газа. Тут все зависит от решения Туркмении допустить иностранцев к разработке своих месторождений (у самих туркменов ни технологий, ни специалистов, ни денюжек на это не хватает).
2. Денюжку на строительство газопровода - много-много миллиардов баксов. Решение фактически кроется в решении п.1 - будет инвестор, будут деньги.
3. Догвориться с страной транзитером (т.е. Азербайджаном). А вот здесь и надо решить ключевой спор по статусу Каспия - Сердар-Кяпаз называется.
Решшить ни одну из этих проблем никакие военные базы и никакое "надавливание" на Россию не поможет - ну не зависит их решение от нее.
Что остается? То что Россия и Иран высказываются против этого трубопровода до "определения статуса Каспия"? Ну так то же самое они говорили и по поводу добычи нефти на шельфе Азербайджана-Казахстана-Туркмении. Вопрос решился и без баз и "надавливаний". Так и в случае с Транскаспийским трубопроводом решится. А вот размещение баз может только усложнить процесс - Россия может просто упереться и высказывать смешные претензии (как например это сейчас делает Эстония в отношении СЕГ).
Iltg>Чтобы оказаться в кабале у Азербайджана?
Если вести себя "в фарватере политики США", например, как Великобритания или Польша - то про кабалу от Азербайджана можно не беспокоиться. Ему, как Колумбии-Панаме в свое время, объяснят правила игры.
Iltg> А экономику посчитать? Путаный и ломаный маршрут, явно дорогой.
Посчитать слабо, конечно. Но есть одно соображение. Бургас-Александрополис считается выгодным. А нефть для него опять же не сама в Новороссийске добывается, ее туда привозят. Чем Баку-Новороссийск не вариант доставки? Впрочем, возможно, это все нереальная фантазия, мне лень заниматься этой темой.
Iltg> Для строительства Транскаспийского газопровода наиважнейшие проблемы таковы:
Iltg> 1. Ресурсы газа. Тут все зависит от решения Туркмении допустить иностранцев
По обговоренным мною выше условиям принято, что Туркменией правит кто-то типа Саакашвили, следовательно, "продано все, кроме совести".
Iltg> 2. Денюжку на строительство газопровода - много-много миллиардов баксов.
Количество потребных денег препятствием не является. Западные бизнесмены лучше нас с вами соображают, когда можно вложить 50 млрд., чтобы заработать 80 млрд. Лишь бы гарантии были - а деньги они вложат со свистом.
Iltg> 3. Догвориться с страной транзитером (т.е. Азербайджаном).
Если уж в компании с большим дядей продавили Россию - Азербайджан легко продавливается. А вообще, именно в этой точке я вижу корень проблемы жесткого (по отношению к РФ) форсирования реализации Транскаспийского трубопровода. Никто из выше упомянутых стран друг другу не доверяет в достаточной мере. Не верят также среднеазиатские президенты и США, что те обеспечат им независимость от России, не навязав при этом гораздо более непредсказуемую и всеобъемлющую зависимость от себя. И в такой ситуации они решили, что полагаться на Россию дешевле и надежнее. Что я и пытаюсь настойчиво донести в этом топике.
Iltg> Что остается? То что Россия и Иран высказываются против этого трубопровода
Любые "высказывания" имеют вес только тогда, когда за словами стоит решимость и возможность действовать. Ну, за решимостью сейчас в России дело не станет, а значит, чтобы лишить высказывания России и Ирана веса, нужно эту возможность отнять, оперевшись на кого-то более сильного.
Если вести себя "в фарватере политики США", например, как Великобритания или Польша - то про кабалу от Азербайджана можно не беспокоиться. Ему, как Колумбии-Панаме в свое время, объяснят правила игры.
Iltg> А экономику посчитать? Путаный и ломаный маршрут, явно дорогой.
Посчитать слабо, конечно. Но есть одно соображение. Бургас-Александрополис считается выгодным. А нефть для него опять же не сама в Новороссийске добывается, ее туда привозят. Чем Баку-Новороссийск не вариант доставки? Впрочем, возможно, это все нереальная фантазия, мне лень заниматься этой темой.
Iltg> Для строительства Транскаспийского газопровода наиважнейшие проблемы таковы:
Iltg> 1. Ресурсы газа. Тут все зависит от решения Туркмении допустить иностранцев
По обговоренным мною выше условиям принято, что Туркменией правит кто-то типа Саакашвили, следовательно, "продано все, кроме совести".
Iltg> 2. Денюжку на строительство газопровода - много-много миллиардов баксов.
Количество потребных денег препятствием не является. Западные бизнесмены лучше нас с вами соображают, когда можно вложить 50 млрд., чтобы заработать 80 млрд. Лишь бы гарантии были - а деньги они вложат со свистом.
Iltg> 3. Догвориться с страной транзитером (т.е. Азербайджаном).
Если уж в компании с большим дядей продавили Россию - Азербайджан легко продавливается. А вообще, именно в этой точке я вижу корень проблемы жесткого (по отношению к РФ) форсирования реализации Транскаспийского трубопровода. Никто из выше упомянутых стран друг другу не доверяет в достаточной мере. Не верят также среднеазиатские президенты и США, что те обеспечат им независимость от России, не навязав при этом гораздо более непредсказуемую и всеобъемлющую зависимость от себя. И в такой ситуации они решили, что полагаться на Россию дешевле и надежнее. Что я и пытаюсь настойчиво донести в этом топике.
Iltg> Что остается? То что Россия и Иран высказываются против этого трубопровода
Любые "высказывания" имеют вес только тогда, когда за словами стоит решимость и возможность действовать. Ну, за решимостью сейчас в России дело не станет, а значит, чтобы лишить высказывания России и Ирана веса, нужно эту возможность отнять, оперевшись на кого-то более сильного.
Iltg>>Чтобы оказаться в кабале у Азербайджана?
leon> Если вести себя "в фарватере политики США", например, как Великобритания или Польша - то про кабалу от Азербайджана можно не беспокоиться. Ему, как Колумбии-Панаме в свое время, объяснят правила игры.
Это следствие очень примитивного, но расхожего суждения - что "сателлитам США" их "хозяин" если что "объясняет правила игры" да "выкручивает руки". Кабы так было - количество союзников США стремилось бы к уменьшению, а выходит наоборот...
Вот в данном случае - ну допустим будут США "выкручивать руки" Азербайджану. И что? У того есть куда "прислониться" если что - есть там один северный сосед. Оно надо такое США, терять союзника в таком важном регионе?
Iltg>> А экономику посчитать? Путаный и ломаный маршрут, явно дорогой.
leon> Посчитать слабо, конечно. Но есть одно соображение. Бургас-Александрополис считается выгодным.
"Считается" - это круто. "Считается" много чего.
И то что перекачка нефти с АЧГ по БТД дороже чем перекачка по Баку-Новороссийск.
И то что перекачка нефти по Баку-Новороссийск непременно выгоднее чем возить по железке в порты Грузии.
И то что перекачка казахской нефти по КТК непременно выгоднее чем по БТД.
Но все это "считается" неверно.
То же самое касается и Бургас-Александруполис - как можно "считать" не зная тарифа на перекачку, перевалку и откуда нефть туда и какая пойдет?
Iltg>> Для строительства Транскаспийского газопровода наиважнейшие проблемы таковы:
Iltg>> 1. Ресурсы газа. Тут все зависит от решения Туркмении допустить иностранцев
leon> По обговоренным мною выше условиям принято, что Туркменией правит кто-то типа Саакашвили, следовательно, "продано все, кроме совести".
Опять же, если это так, то зачем базы и "надавливать" на Россию? А если это не так, то чем помогут базы и "надавливание" на Россию? Это чисто внутренняя фишка Туркмении - от нее решение и зависит.
Iltg>> 2. Денюжку на строительство газопровода - много-много миллиардов баксов.
leon> Количество потребных денег препятствием не является.
Хы! Оно не является препятствием когда есть инвестор с репутацией позволяющей привлечь много-много миллиардов. А без этого - отсутствие миллиардов долларов является "немаленьким" препятствием для реализации проекта.
Iltg>> 3. Догвориться с страной транзитером (т.е. Азербайджаном).
leon> Если уж в компании с большим дядей продавили Россию - Азербайджан легко продавливается.
Сто.Стоп.Стоп.
Если надо договориться с Азербайджаном - ЗАЧЕМ "давить" Россию? КАК это поможет?
leon> А вообще, именно в этой точке я вижу корень проблемы жесткого (по отношению к РФ) форсирования реализации Транскаспийского трубопровода. Никто из выше упомянутых стран друг другу не доверяет в достаточной мере. Не верят также среднеазиатские президенты и США, что те обеспечат им независимость от России, не навязав при этом гораздо более непредсказуемую и всеобъемлющую зависимость от себя. И в такой ситуации они решили, что полагаться на Россию дешевле и надежнее.
То что никто никому никогда полностью не доверяет - это естественно.
Но с чего вдруг ты решил что они "решили, что полагаться на Россию дешевле и надежнее"?
Iltg>> Что остается? То что Россия и Иран высказываются против этого трубопровода
leon> Любые "высказывания" имеют вес только тогда, когда за словами стоит решимость и возможность действовать. Ну, за решимостью сейчас в России дело не станет
Россия силой воспрепятствует строительству газопровода в туркменском и азербайджанском секторах моря? В секторах где эти страны уже добывают нефть? В секторах отстоящих от российского сектора на сотню километров и претензии на которые России будут выглядеть смехотворными?
Да ты что, если Россия такое учудит - это будет именно тем "последним аргуументом" после которого в Туркмении и Казахстане появятся базы США. Оно это надо, России то?
leon> Если вести себя "в фарватере политики США", например, как Великобритания или Польша - то про кабалу от Азербайджана можно не беспокоиться. Ему, как Колумбии-Панаме в свое время, объяснят правила игры.
Это следствие очень примитивного, но расхожего суждения - что "сателлитам США" их "хозяин" если что "объясняет правила игры" да "выкручивает руки". Кабы так было - количество союзников США стремилось бы к уменьшению, а выходит наоборот...
Вот в данном случае - ну допустим будут США "выкручивать руки" Азербайджану. И что? У того есть куда "прислониться" если что - есть там один северный сосед. Оно надо такое США, терять союзника в таком важном регионе?
Iltg>> А экономику посчитать? Путаный и ломаный маршрут, явно дорогой.
leon> Посчитать слабо, конечно. Но есть одно соображение. Бургас-Александрополис считается выгодным.
"Считается" - это круто. "Считается" много чего.
И то что перекачка нефти с АЧГ по БТД дороже чем перекачка по Баку-Новороссийск.
И то что перекачка нефти по Баку-Новороссийск непременно выгоднее чем возить по железке в порты Грузии.
И то что перекачка казахской нефти по КТК непременно выгоднее чем по БТД.
Но все это "считается" неверно.
То же самое касается и Бургас-Александруполис - как можно "считать" не зная тарифа на перекачку, перевалку и откуда нефть туда и какая пойдет?
Iltg>> Для строительства Транскаспийского газопровода наиважнейшие проблемы таковы:
Iltg>> 1. Ресурсы газа. Тут все зависит от решения Туркмении допустить иностранцев
leon> По обговоренным мною выше условиям принято, что Туркменией правит кто-то типа Саакашвили, следовательно, "продано все, кроме совести".
Опять же, если это так, то зачем базы и "надавливать" на Россию? А если это не так, то чем помогут базы и "надавливание" на Россию? Это чисто внутренняя фишка Туркмении - от нее решение и зависит.
Iltg>> 2. Денюжку на строительство газопровода - много-много миллиардов баксов.
leon> Количество потребных денег препятствием не является.
Хы! Оно не является препятствием когда есть инвестор с репутацией позволяющей привлечь много-много миллиардов. А без этого - отсутствие миллиардов долларов является "немаленьким" препятствием для реализации проекта.
Iltg>> 3. Догвориться с страной транзитером (т.е. Азербайджаном).
leon> Если уж в компании с большим дядей продавили Россию - Азербайджан легко продавливается.
Сто.Стоп.Стоп.
Если надо договориться с Азербайджаном - ЗАЧЕМ "давить" Россию? КАК это поможет?
leon> А вообще, именно в этой точке я вижу корень проблемы жесткого (по отношению к РФ) форсирования реализации Транскаспийского трубопровода. Никто из выше упомянутых стран друг другу не доверяет в достаточной мере. Не верят также среднеазиатские президенты и США, что те обеспечат им независимость от России, не навязав при этом гораздо более непредсказуемую и всеобъемлющую зависимость от себя. И в такой ситуации они решили, что полагаться на Россию дешевле и надежнее.
То что никто никому никогда полностью не доверяет - это естественно.
Но с чего вдруг ты решил что они "решили, что полагаться на Россию дешевле и надежнее"?
Iltg>> Что остается? То что Россия и Иран высказываются против этого трубопровода
leon> Любые "высказывания" имеют вес только тогда, когда за словами стоит решимость и возможность действовать. Ну, за решимостью сейчас в России дело не станет
Россия силой воспрепятствует строительству газопровода в туркменском и азербайджанском секторах моря? В секторах где эти страны уже добывают нефть? В секторах отстоящих от российского сектора на сотню километров и претензии на которые России будут выглядеть смехотворными?
Да ты что, если Россия такое учудит - это будет именно тем "последним аргуументом" после которого в Туркмении и Казахстане появятся базы США. Оно это надо, России то?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iltg> Если надо договориться с Азербайджаном - ЗАЧЕМ "давить" Россию? КАК это поможет?
С тем, чтобы определить статус центра Каспия. Там, где пока что ни за одной страной еще не признано право что-то прокладывать, а прокладывать надо Транскаспийский.
Iltg> Но с чего вдруг ты решил что они "решили, что полагаться на Россию дешевле и надежнее"?
С апрельских соглашений, с того, например, что Казахстан уже вкладывает в Прикаспийский и в расширение КТК свои деньги. В отличие от альтернативных проектов.
Iltg> Россия силой воспрепятствует строительству газопровода в туркменском и азербайджанском секторах моря? В секторах где эти страны уже добывают нефть? В секторах отстоящих от российского сектора на сотню километров и претензии на которые России будут выглядеть смехотворными?
Нет, конечно, такая такое поведение очень похоже на ту гиперболу, что ты описывал в "расхожем суждении о США". Можно отстаивать свои интересы совсем не так топорно. Для блокирования Транскаспийского достаточно настаивать на таком статуса центра Каспия, чтобы каждое прикаспийское государство обладало бы правом "вето" на любой донный проект. И при этом попытки установить другой статус для этой территории в одностороннем порядке таки да, пресекать наличием силы.
С тем, чтобы определить статус центра Каспия. Там, где пока что ни за одной страной еще не признано право что-то прокладывать, а прокладывать надо Транскаспийский.
Iltg> Но с чего вдруг ты решил что они "решили, что полагаться на Россию дешевле и надежнее"?
С апрельских соглашений, с того, например, что Казахстан уже вкладывает в Прикаспийский и в расширение КТК свои деньги. В отличие от альтернативных проектов.
Iltg> Россия силой воспрепятствует строительству газопровода в туркменском и азербайджанском секторах моря? В секторах где эти страны уже добывают нефть? В секторах отстоящих от российского сектора на сотню километров и претензии на которые России будут выглядеть смехотворными?
Нет, конечно, такая такое поведение очень похоже на ту гиперболу, что ты описывал в "расхожем суждении о США". Можно отстаивать свои интересы совсем не так топорно. Для блокирования Транскаспийского достаточно настаивать на таком статуса центра Каспия, чтобы каждое прикаспийское государство обладало бы правом "вето" на любой донный проект. И при этом попытки установить другой статус для этой территории в одностороннем порядке таки да, пресекать наличием силы.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 13.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
