[image]

Адмирал Колчак

Личность, преступления, оценки, реабилитация
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Mikey

втянувшийся

Д.М.>>> Памятная доска в честь А.В.Колчака во Владивостоке. Здесь без моих комментариев по поводу самой личности.
k.w.> Но почему Владик?
k.w.> на БФ, наверно, имеется в виду)

- Согласен, на Балтике - логично.
   45.045.0

k_wal

опытный

Mikey> - Согласен, на Балтике - логично.
Балтика, это Центробалт и крейсер "Аврора".
Место ли здесь памяти А.В. Колчака .
   47.5.2526.11147.5.2526.111

k_wal

опытный

Удалено как повтор.
   47.5.2526.11147.5.2526.111
+
+3
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Mikey>> - Согласен, на Балтике - логично.
k.w.> Балтика, это Центробалт и крейсер "Аврора".
k.w.> Место ли здесь памяти А.В. Колчака .
А что, у нас всем выдающимся адмиралам памятники поставлены, памятные доски прикручены, один только Колчак остался?
Да нет, всё очень просто. Правдами и неправдами идёт попытка протащить Колчака именно как лидера белогвардейского движения в годы Гр. войны, а все разговоры про вклад Колчака в полярные моря, про геройство в Порт-Артуре, про командование Минной дивизией в годы ПМВ - от лукавого.
   49.0.2623.11049.0.2623.110

k_wal

опытный

Lot-2> А что, у нас всем выдающимся адмиралам памятники поставлены, памятные доски прикручены, один только Колчак остался?
Полностью согласен. Особенно для революционной Балтики.
   47.5.2526.11147.5.2526.111
+
+4
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Lot-2> а все разговоры про вклад Колчака в полярные моря, про геройство в Порт-Артуре, про командование Минной дивизией в годы ПМВ - от лукавого.

Любите черно-белый мир. Зря. Он - личность был, смелый, сильны и умный мужик, но оказался не за тех кто вам люб. И что? Даже врагов надо ценить. А он России служил, так как учили, не смотался в Америку за сытой жизнью, это уже что-то значит.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
+4
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
matelot> Любите черно-белый мир. Зря. Он - личность был, смелый, сильны и умный мужик,
Не спорю, давайте тогда всем смелым, сильным и умным мужикам поставим памятники. Зачем только на Колчаке останавливаться?


matelot> А он России служил, так как учили, не смотался в Америку за сытой жизнью, это уже что-то значит.

За одно это уже памятника заслуживает?

matelot>но оказался не за тех кто вам люб. И что? Даже врагов надо ценить.

Когда начинают "ценить врагов", начинаются скачки:"Слава Украине! Героям Слава!".
Давайте, лет 5 попоём в уши молодёжи про "героев" Колчака и Власова, чем закончится? Не трудно догадаться.

Ну не надо ворошить, всё, хватит, навоевались...
Что же касается люб/не люб, Гражданская война - величайшая трагедия и очень осторожно надо подходить к оценкам тех, или иных "героев", а выводы надо делать ещё осторожней.

Вчера был на Ваганьковском кладбище и случайно увидел могилу астронома Штернберга.
А почему ему нет памятника, смелый, сильный, умный, к тому же учёный...
Прикреплённые файлы:
fig6.jpg (скачать) [3509x2550, 578 кБ]
 
 
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
+3
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Lot-2> Не спорю, давайте тогда всем смелым, сильным и умным мужикам поставим памятники. Зачем только на Колчаке останавливаться?

Он тоже был настоящим ученым. И адмиралом был одним из лучших. Если уж называть корабли в честь Маршала Тимошенко..
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
+6
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
matelot> Он тоже был настоящим ученым.
Он был членом экспедиции которую возглавлял Эдуард Толль.
Вас устраивает, что главе экспедиции нет памятника, а одному из участников этой экспедиции будет? А тогда почему не всем?

matelot>И адмиралом был одним из лучших.
Не пользуясь Гуглом перечислите всех командиров соединений и объединений кораблей Балт. флота в годы ПМВ? Они были плохими адмиралами? Почему мы помним только командира Минной дивизии?
Или, давайте тогда уже всем ком. Черноморского флота тоже памятники поставим. Да многие куда выше Колчака. Почему вспоминаем только одного?

Что за избирательность?

matelot>Если уж называть корабли в честь Маршала Тимошенко..
Маршал Победы, дважды Герой Советского Союза, кавалер ордена "Победы".
Мало?
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
+2
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Lot-2> Мало?

Не по цацкам мерить надо, а по реальным заслугам. А я не выделяю его, но в ряду достойных он точно. Спасать Толля только он и пошел.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
+3
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Lot-2>> Мало?
matelot> Спасать Толля только он и пошел.
Ну тогда золотой, или серебряный памятник заслужил, это точно.
Вот только с другими спасателями что будем делать?
Забудем?
Ну а Толлю хоть деревянный крест поставим , или хрен с ним, главное чтоб АдмиралЪ весь в белом был.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
+2
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Lot-2> Ну а Толлю хоть деревянный крест поставим , или хрен с ним, главное чтоб АдмиралЪ весь в белом был.

Я считаю, что памятник нужен всем участникам экспедиции. А крест уже стоял
Прикреплённые файлы:
 
   49.0.2623.11049.0.2623.110

k_wal

опытный

matelot> ....А он России служил, так как учили, не смотался в Америку за сытой жизнью, это уже что-то значит...
Вообще-то в Америку его "смотали", но он вернулся "к родному пепелищу".
   47.5.2526.11147.5.2526.111

matelot

аксакал
★★★
k.w.> Вообще-то в Америку его "смотали", но он вернулся "к родному пепелищу".

Именно. И предлагали остаться. Думаю не надо рассказывать сколько народу смотали в Америку, а они даже не на пепелище и то не вернулись...
   49.0.2623.11049.0.2623.110

k_wal

опытный

matelot> Именно. И предлагали остаться.
...
   47.5.2526.11147.5.2526.111
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Mitry

опытный
★★
k.w.>> Вообще-то в Америку его "смотали", но он вернулся "к родному пепелищу".
matelot> Именно. И предлагали остаться. Думаю не надо рассказывать сколько народу смотали в Америку, а они даже не на пепелище и то не вернулись...

Вообще то Колчак до настоящего времени официально не реабилитирован. В феврале 1998 года военная прокуратора Забайкальского Во­енного Округа отказалась признать адмирала Колчака жертвой по­литических репрессий. Основанием для отказа послужили имею­щиеся доказательства того, что с ведома Колчака подконтрольная ему военная контрразведка совершала массовые расстрелы граж­данского населения, красноармейцев и сочувствующих им. Правительство Колчака поощряло денежными наградами военных за количество «голов», уничтоженных ими. Контрразведка расстреливала лю­дей даже за наличие у них мозолистых рук. Раз ты рабочий — зна­чит за красных, значит подлежишь расстрелу. Таким образом, Колчак как совершивший преступления против мира и человечества не подлежит реабилитации.
   45.045.0
Согласен с тобой полностью.
   43.0.2357.13443.0.2357.134
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

preodol

опытный

Mitry>Таким образом, Колчак как совершивший преступления против мира и человечества не подлежит реабилитации.

Тем не менее он в одиночку выходил и против ледяной пустыни и против толпы разнузданной матросни. Сколько из нас на это способны?
Прикреплённые файлы:
Колчак.jpg (скачать) [667x1024, 86 кБ]
 
 
   1616
+
+6
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
preodol> Тем не менее он в одиночку выходил и против ледяной пустыни и против толпы разнузданной матросни. Сколько из нас на это способны?
И именно за это памятник?
А других кто выходил против ледяной пустыни и матросни забудем, они памятников не достойны?
Севастополь лета 1917г. - это не Кронштадт марта 1917г.
Портрет, прям зачОт. :D
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
-2
-
edit
 

preodol

опытный

Lot-2> А других кто выходил против матросни забудем, они памятников не достойны?

В одиночку больше никого не помню
   1616
+
+6
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
preodol>> Тем не менее он в одиночку выходил и против ледяной пустыни и против толпы разнузданной матросни. Сколько из нас на это способны?
Lot-2> И именно за это памятник?
Хотя, ставьте памятник Колчаку на Украине, нам не жалко.

Тем самым вопрос о личности Колчака у нас закроется навсегда.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
-1
-
edit
 

preodol

опытный

Lot-2> Портрет, прям зачОт. :D

Убедил, повешу на стену)))
   1616
+
+4
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Lot-2>> А других кто выходил против матросни забудем, они памятников не достойны?
preodol> В одиночку больше никого не помню

Вот -

Ну, кто еще хочет попробовать комиссарского тела?
отрывок из к/ф "Оптимистическая трагедия", 1963 1917 год. В отряд матросов-анархистов, который возглавляет анархист Вожак (Борис Андреев), от ЦК партии большевиков назначен комиссар (Маргарита Володина). Ей поручено переформировать отряд в Первый матросский полк. Единственный оставшийся на корабле живой офицер должен стать его командиром и вместе с комиссаром повести полк на фронт.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
Это сообщение редактировалось 07.04.2016 в 12:20

Lot-2

аксакал
★★☆
Lot-2>> Портрет, прям зачОт. :D
preodol> Убедил, повешу на стену)))
Комменты нужны к изображению, или и так сойдёт? :)
   49.0.2623.11049.0.2623.110
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Lot-2>> И именно за это памятник?


Стоит вспомнить цитату Шульгина ""Начали мы почти святые, а закончили почти бандиты"-слова монархиста Шульгина о белогвардейцах" Озлобились в Гражданскую все безмерно, и белые, и красные. И без закона о гражданском примирении, можно снова дойти до кровавого раскола, который народу кроме несчастий ничего не принесет
   49.0.2623.11049.0.2623.110
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru