Операция "Немыслимое".

Удар ножом в спину от "союзничков".
Теги:история
 
1 2 3 4 5 6
RU Кот_да_Винчи #09.07.2012 21:38  @russo#09.07.2012 20:55
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

russo> ЗЫ А вообще подобные военные планы должны быть у любого уважающего себя генштаба. То что у некоторых :) они все еще под грифом — уже другой разговор.

"Они такие же как мы! Только скрывают!" ©

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Vale> По линии Кильского канала, думаю, долго. И не Дания, а американский+ британский экспедиционный корпус.

Там бы не одна ударная армия была бы.
 
LT Bredonosec #10.07.2012 01:13  @AGRESSOR#08.07.2012 05:39
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 
AGRESSOR> Показательно другое. Желание уничтожить Россию ее бывшими союзниками по ВОВ теперь считается "простыней" и "пропагандой". Наверное, скоро и ссылки на тексты расовых теорий Розенберга будут считаться гнуснейшей пропагандой против Германии - и переноситься в ту же "Проганду".
а ты не знал, что теперь "совестями абазы"(тм) считается нормой говно, а напоминание о фактах нелицеприятных - считается "грязными набросами", "простынями", "пропагандой" и т.д.?
Я давно за сей трансформацией наблюдаю..
Особенно интересно, как истерия заставляет людей яростно защищать то говно, которое они же сами не столь давно высмеивали..
 3.0.83.0.8
EE Татарин #10.07.2012 02:47  @russo#09.07.2012 20:55
+
+9 (+11/-2)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
russo> Но мы патриота на минутку проигнорируем, и продолжим читать план. И на третьей странице оного видим что британцы оценивали преимущество русских к союзникам на европейском ТВД как три к одному. А теперь вопрос к гипотетическому патриоту — он что, не дочитал до третьей страницы документа (т.е. невежда)? Или он считает что русские считались настолько плохими вояками, что британцы с радостью начали бы с ними войну, даже при оценочном преимуществе СССР в Европе как 3:1 (т.е. комплекс неполноценности)?
Всё проще: русских считали нормальными вояками. Именно невозможность реализации такого плана привела к тому, что его выкинули. Всё решилось не нежеланием убивать русских (оно было), а невозможностью.

Собссно, тут никто же не ставит американцам или англичанам в вину, что они бомбили СССР в 1945, правда? Да, это было бы безумие. Да, отказались.
Англосаксов обвиняют в том, что они очень хотели поубивать русских, напасть на ослабленого войной вчерашнего "друга". И строили на то планы.
То есть, как ни крути - не союзники выходят, а полное говно. Как ни крути, неоспоримо: существование плана - факт, от которого уже не отмазаться.

И это зарубка всем и каждому на будущее, кто считает, что англосаксы могут быть русским "союзниками" или "друзьями".
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  20.0.1132.4720.0.1132.47
RU Anika #10.07.2012 03:44  @Татарин#10.07.2012 02:47
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Татарин> И это зарубка всем и каждому на будущее, кто считает, что англосаксы могут быть русским "союзниками" или "друзьями".
Народы XXX, в языке которых самоназвание народов YYY означает "раб", не могут быть друзьями народов YYY. "Ничего личного". Просто языковое подсознание не позволяет народам XXX считать народы YYY равными себе.
Откуда такие нехорошие совпадения произошли - это песня отдельная.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
Это сообщение редактировалось 10.07.2012 в 03:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Anika> Народы XXX, в языке которых самоназвание народов YYY означает "раб"
это про кого так?
 3.0.13.0.1
RU Vale #10.07.2012 14:16  @Татарин#10.07.2012 02:47
+
-6 (+3/-9)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Татарин> И это зарубка всем и каждому на будущее, кто считает, что англосаксы могут быть русским "союзниками" или "друзьями".

Брестский мир.
Нападение на Польшу в сентябре 1939.
Нападение на Финляндию.
Продажа нефти Японии после 7 декабря 1941 г - т.е. тогда, когда Япония воевала с союзником СССР, США.
Нападение на Японию до истечения 12-месячного срока после денонсации договора о ненападении (как в нем было прописано).
Свержение законного правительства Чехословакии.
Свержение законного правительства Афганистана.
... я что-то забыл из блаааагародного поведения России СССР в 20 веке?

"И это зарубка всем и каждому на будущее, кто считает, что русские могут быть кому-то "союзниками" или "друзьями".

Не правда ли? ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 10.07.2012 в 14:29
BG excorporal #10.07.2012 14:19  @Bredonosec#10.07.2012 13:59
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Anika>> Народы XXX, в языке которых самоназвание народов YYY означает "раб"
Bredonosec> это про кого так?
"Про нас про всех" (с)
Slavs - slaves
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  20.0.1132.4720.0.1132.47
MD Wyvern-2 #10.07.2012 14:20  @Bredonosec#10.07.2012 13:59
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Anika>> Народы XXX, в языке которых самоназвание народов YYY означает "раб"
Bredonosec> это про кого так?

Это он про неправильную транслитерацию слова "славянин" - путЫет с латинским(анг.) slave -раб.
На самом деле происхождение слова "славянин" - славянское :F От старославянского - словънэ - ЛЮДИ. В английском языке раб - slave/servant или serf, а славянин - slav На само деле даже созвучия нет :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU spam_test #10.07.2012 14:26  @Bredonosec#10.07.2012 13:59
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Bredonosec> это про кого так?

Slave
Почему аватар не меняется?  
RU spam_test #10.07.2012 14:28  @Wyvern-2#10.07.2012 14:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал


Wyvern-2> На само деле даже созвучия нет :)
вот про английский это совсем неочевидно, ибо звучание с написанием настолько разбежались, что похожее написание может означать и изначальное созвучие и один корень
Почему аватар не меняется?  
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал


Vale> Свержение законного правительства Чехословакии.
Vale> Свержение законного правительства Афганистана.
Vale> ... я что-то забыл из блаааагародного поведения России СССР в 20 веке?

Забыли. Организация "пролетарских" революций и свержений законных правительств в Польше, Чехословакии, Румынии, Болгарии в 1946-48 годах.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Iva> Забыли. Организация "пролетарских" революций и свержений законных правительств в Польше, Чехословакии, Румынии, Болгарии в 1946-48 годах.

Ну, это-то делали кто ни попадя. И зачастую -это не очень очевидно. Нужно только очень очевидное.

Прилетели в Афган и шлепнули местного князька - это очевидное действие.

Проблема даже не в том, что СССР/Россия это делала. Она не больше в этих делах замаралась, чем куча других стран, в том числе и пресловутые "англосаксы". Но и не меньше. Сколько смогла, столько и замаралась.

Проблема только в том, что для некоторых "своё говно не воняет".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  13.0.113.0.1
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
Vale> Брестский мир.
Это когда германия при помощи финансирования оппозиции провела переворот и вывела из войны одного из противников?

Vale> Нападение на Польшу в сентябре 1939.
Ту самую польшу, что вместе с германией раздавила несколькими месяцами ранее чехословакию и открыла миру такое чудесное изобретение как концлагеря?
Кстати, а что ж ты про пакт молотова-риббентропа не вспомнил? Или уже заранее знал, что в ответ придется вспомнить мюнхенский пакт и стремление столкнуть лбами ссср и германию еще в 30-х годах?

Vale> Нападение на Финляндию.
а она была союзником?

Vale> Продажа нефти Японии после 7 декабря 1941 г - т.е. тогда, когда Япония воевала с союзником СССР, США.
А сша вовсю торговали с фашистской германией. И что?

Vale> Нападение на Японию до истечения 12-месячного срока после денонсации договора о ненападении (как в нем было прописано).
В порядке выполнения союзнических обязательств перед сша и британией? :)
Или самому ссср это было столь сильно необходимо, может быть? :)

Vale> Свержение законного правительства Чехословакии.
Vale> Свержение законного правительства Афганистана.
В скольких странах "из соображений национальной безопасности" или "национальных интересов" была сменена власть? :)

Vale> ... я что-то забыл из блаааагародного поведения России СССР в 20 веке?
Подавление мятежа в венгрии забыл
И злобное убийство борца за свободу и демократию - генерала дудаева.
 3.0.13.0.1
LT Bredonosec #10.07.2012 14:54  @excorporal#10.07.2012 14:19
+
-
edit
 
excorporal> "Про нас про всех" (с)
excorporal> Slavs - slaves
мдя.. не подумал..
 3.0.13.0.1
RU Серокой #10.07.2012 14:58  @Bredonosec#10.07.2012 14:54
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
excorporal>> Slavs - slaves
Bredonosec> мдя.. не подумал..
Ничего, по валлийцам тоже проехались:

http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82#.D0.92_.D1.8D.D1.82.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B5
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Брестский мир.
Bredonosec> Это когда германия при помощи финансирования оппозиции провела переворот и вывела из войны одного из противников?

А, ну да, ну да. Это не русские виноваты, это Германия. Россияне не виноваты ни разу в Октябрьском перевороте, они сидели по домам и молились на стабильность. Так?


Vale>> Нападение на Японию до истечения 12-месячного срока после денонсации договора о ненападении (как в нем было прописано).
Bredonosec> В порядке выполнения союзнических обязательств перед сша и британией? :)

Ах, ну да, извини, Хирохито, я тебя обещал предупредить за год до мордобития, и с апреля, когда отказался от пакта о нейтралитете, повторял много раз - что год не прошел, но дело такое- друганы мои торопят, так что через час, 9 августа, я начну.

Очень, очень честно поступил "русский Ванька". Очень. Ведь какое значение имеют обещания ВРАГУ, если ДРУЗЬЯМ пообещано иное? Русские -хозяева своего слова, захотели- дали, захотели - взяли назад.

Все остальное коментировать лень.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  13.0.113.0.1
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Vale> ... я что-то забыл из блаааагародного поведения России СССР в 20 веке?
Коминтерн, точнее его революционную активность в межвоенный период.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  20.0.1132.4720.0.1132.47
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Дык это, Vale, мы же записная "мордория". Хочется всё же понимания чем "светлые эльфы" лучше...
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Vale> А, ну да, ну да. Это не русские виноваты, это Германия. Россияне не виноваты ни разу в Октябрьском перевороте, они сидели по домам и молились на стабильность. Так?
"За стабильность", если уж охота приводить аналогии, боролись столь любимые вами белые, которые хотели выполнять союзнические обязательства и продолжать воевать германию.
Но было много ливорюционенов, которые убеждали, что власть вас обманывает, долой преступный режим, даешь народную власть и т.д.
Словом, вся та же болтовня, что мы слышим сегодня в том числе и от вас.

Vale> Ах, ну да, извини, Хирохито, я тебя обещал предупредить
Vale> Очень, очень честно поступил "русский Ванька". Очень.
Как погляжу, национализм зашел еще дальше? :)
Причем вы спокойны в этом только потому, что знаете, что к примеру антисемитизма от меня опасаться глупо?
Или вас таки устроило бы японское вторжение в 43 году на ДВ, как раз тогда, когда ссср требовались все силы для борьбы с фашистами? Ну, зато ведь всё по-честному - сразу информировать противника, что-де я вас буду воевать. Потом. А сейчас можете воевать меня.

Vale> Все остальное коментировать лень.
потому что набрасывать на вентилятор там сложнее?
 3.0.13.0.1

cholev

втянувшийся

Iva> Забыли. Организация "пролетарских" революций и свержений законных правительств в Польше, Чехословакии, Румынии, Болгарии в 1946-48 годах.

Какое отношение имеет СССР к свержению 'законным' правителством в Болгарии. 1946г на проведенном референдуме царский режим был свергнут, а правил тогда (с 1944г) 'Отечественный фронт'- сбор антифашистких партией- БРП, Земледелцы, Звено, социалдемократы и пр. До 1944г правил военный режим где все партии были под запретом в силу ЗЗД- закон защиты державы.

Правителства Болгарии
 9.09.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> А, ну да, ну да. Это не русские виноваты, это Германия. Россияне не виноваты ни разу в Октябрьском перевороте, они сидели по домам и молились на стабильность. Так?
Bredonosec> "За стабильность", если уж охота приводить аналогии, боролись столь любимые вами белые, которые хотели выполнять союзнические обязательства и продолжать воевать германию.

У вас с пониманием прочитанного текста проблемы? Сочуствую.

Напомню ваш тезис:
>Это когда германия при помощи финансирования оппозиции провела переворот и вывела из войны одного из противников?

Слово - Россия - здесь есть? Россияне? Переворот делали германцы? Учредительное собрание созывали - германцы? Русские-то что делали - гордо молчали в ответ на призывы "Вся Власть Учредительному Собранию/Советам!"? Или все же - не молчали?


Bredonosec> Но было много ливорюционенов, которые убеждали, что власть вас обманывает, долой преступный режим, даешь народную власть и т.д.

Да- да. Чуров честен, как Гундяев! Слава-слава! :)

Bredonosec> Или вас таки устроило бы японское вторжение в 43 году на ДВ,

Таки не понимаем прочитанное? Пишу еще раз: если бы СССР вел себя честно, то ЛИБО договор о ненападении с Японией следовало расторгать не позднее 8 августа 1944 г, ЛИБО нападать на Японию не ранее 4, кажется, апреля 1946 г. А не трепаться в 1945 г, с апреля по 23.00 забайкальского времени 8 августа: все хорошо, мы вас уведомили 4 апреля, "мамой клянус, год ваэват не буду!".

Vale>> Все остальное коментировать лень.
Bredonosec> потому что набрасывать на вентилятор там сложнее?

Нет, потому что лень тратить время.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 10.07.2012 в 17:31
US russo #10.07.2012 19:37  @Татарин#10.07.2012 02:47
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
Татарин> невозможность реализации такого плана привела к тому, что его выкинули

План никто не "выкидывал", он благополучно лежал на полке в британском генштабе и был рассекречен относительно недавно.

Или ты о том что в реале не пришлось по этому плану действовать? Так ведь в реале СССР не перешел на сторону Японии 1 июня 1945 года, правильно? :hihihi: А раз СССР не перешел на сторону врага, воевать с ним не пришлось.

Татарин> существование плана - факт

Повторюсь, если у советского генштаба не было похожих планов на всяческие возможные варианты, я лично был бы весьма разочарован: это было бы крайне непроффесионально
 20.0.1132.4720.0.1132.47

xo

аксакал

Vale> Советская авиация в 1945 г. ИМХО принципиально не способна к перехвату армад высотных бомберов. Движок для МиГ-15 - еще не купили.

а скажи-ка мил человек - с каких же таких стратосфер бомбили ацкие армады бомберов,что их ла-5\7 и Яшки не смогли по-твоему мнению достать?

Vale> Высотные истребители - чуть-чуть Кобр, чуть-чуть древних Спитфайров, и чуть-чуть Тандерболтов старых или не-высотных модификаций.

До хрена Кобр, несколько сотен Кингкобр, Спиты 9-е с\е вполне современных модификаций.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
xo> До хрена Кобр, несколько сотен Кингкобр, Спиты 9-е с\е вполне современных модификаций.

А Як-3 с ракетным бустером был серийный?


Да еще были Трофейные ФВ190Дора
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru