Гастарбайтеры в СССР

D.Vinitski> Открою вам большую тайну: работа в СССР и странах социализма для большинства из них была "перековкой", фактически - альтернативой лагерю. Ибо 99% это были жители Южного Вьетнама, проникнувшиеся заразой капитализма.

Это вы в корне не правы. Это была поездка в страну мечты. Типа как советский человек получал возможность поработать за границей.
Для вьетнамцев работа в СССР была поощрением, а не наказанием.

ccsr> коммунисты Вьетнама и без нашей помощи перевоспитывали кого надо более действенными мерами, чем хорошие условия жизни в СССР.

Да, у них своих лагерей хватало.

Iva> Для вьетнамцев работа в СССР была поощрением, а не наказанием.

Это вы так думаете. Основной контингент там был из детей чиновников и бизнесменов, городских интеллектуалов, торговцев и проституток. Или девушек, объявленных проститутками.
Неужели вы думаете, что человеку из Сайгона, работавшему до победы Севера в го-го баре, швейная фабрика в Семизадрюченске оказывалась поощрением?

Iva>> Для вьетнамцев работа в СССР была поощрением, а не наказанием.
D.Vinitski> Это вы так думаете. Основной контингент там был из детей чиновников и бизнесменов, городских интеллектуалов, торговцев и проституток. Или девушек, объявленных проститутками.
D.Vinitski> Неужели вы думаете, что человеку из Сайгона, работавшему до победы Севера в го-го баре, швейная фабрика в Семизадрюченске оказывалась поощрением?
уж не знаю откуда у вас такие глыбокие познания по вьетнамцам, но берут сомнения ..
вот про севкорейцев могу пояснить со знанием вопроса, для них это было именно как сказал Ива, это надо было заслужить и это очень высоко ценилось, хотя труд был каторжный - лесоповал и работа на угольных разрезах и шахтах, нормы у них были существенно выше чем у наших, и политруки\особисты те еще отморозки, общение с гражданами СССР всячески пресекалось ... но полностью воспрепятствовать стремлению во чтобы то ни стало угостить "гостей" традиционным напитком они не могли, да и на работе общение было неизбежным … а вот после работы строем и под замок в общежития … кстати в бараках чистота и порядок у них был просто нереальный …

Iva> Это вы в корне не правы. Это была поездка в страну мечты. Типа как советский человек получал возможность поработать за границей.
Iva> Для вьетнамцев работа в СССР была поощрением, а не наказанием.
Это действительно было большим поощрением попасть на работу в СССР, как и на учебу - отбор происходил достаточно серьезный. Все кто рассказывает о "каторжном труде" вьетнамцев в СССР или не знает как все обстояло на самом деле, либо сознательно врет. Самое трудное после развала СССР было заставить их вернуться на Родину. И это тоже факт.

ccsr> Это действительно было большим поощрением попасть на работу в СССР, как и на учебу - отбор происходил достаточно серьезный.

Не надо смешивать учебу и работу. И середину 70-х со серединой 80-х.
Я очень хорошо знаю, кто и как попадал на работы в СССР и Вьетнама. Также, как и основной контингент многих "комсомольских строек" в СССР. Куда попадали если не осужденные на "химию", то поставленные перед выбором, поехать туда "добровольно" или под конвоем.

Вы живёте в мире совкового агитпропа. Сколько вьетнамок вы трахнули к 10-му классу?

D.Vinitski> Вы живёте в мире совкового агитпропа. Сколько вьетнамок вы трахнули к 10-му классу?

Это вы используете махровую ложь для обоснования своих фантазий о жизни в Советском Союзе. Что же касается вьетнамок, то когда я учился в школе, их в СССР еще не было. Расслабтесь, словоблуд...
P.S. Как насчёт продажи своей квартиры - расскажите об этом процессе поподробнее, как вы трахали филлипинку с первого этажа и т.д. - у вас это более правдоподобно получается.

ccsr> Это вы используете махровую ложь для обоснования своих фантазий о жизни в Советском Союзе. Что же касается вьетнамок, то когда я учился в школе, их в СССР еще не было. Расслабтесь, словоблуд...

Отчего же рассуждаете о том, чего не знаете? сколько тысяч вьетнамок работало в вашем городе? сколько вьетнамцев училось в вузах вашего города?

Если исходить из вашего возраста, то и студентов из Вьетнама ещё не было.

ccsr> P.S. Как насчёт продажи своей квартиры - расскажите об этом процессе поподробнее, как вы трахали филлипинку с первого этажа и т.д. - у вас это более правдоподобно получается.

Зачем вы придумываете на ходу дополнительные глупости к уже ранее сказным?
Я передумал продавать эту квартиру, взамен, ищу вариант покупки в Москве
В Праге не хотите прикупить, пока не передумал?

ccsr>> Это вы используете махровую ложь для обоснования своих фантазий о жизни в Советском Союзе. Что же касается вьетнамок, то когда я учился в школе, их в СССР еще не было. Расслабтесь, словоблуд...
D.Vinitski> Отчего же рассуждаете о том, чего не знаете? сколько тысяч вьетнамок работало в вашем городе? сколько вьетнамцев училось в вузах вашего города?

Насколько мне известно, на ЗиЛе трудилось несколько тысяч вьетнамцев, по другим предприятиям не помню. Сколько их училось в Москве в семидесятых-восьмидесятых я не знаю, но какое это имеет отношение к нынешним гастарбайтерам, вы сообщить не желаете?
D.Vinitski> Если исходить из вашего возраста, то и студентов из Вьетнама ещё не было.
Не только студенты, но и военные из Вьетнама учились в СССР уже в шестидесятых.
ccsr>> P.S. Как насчёт продажи своей квартиры - расскажите об этом процессе поподробнее, как вы трахали филлипинку с первого этажа и т.д. - у вас это более правдоподобно получается.
D.Vinitski> Я передумал продавать эту квартиру, взамен, ищу вариант покупки в Москве
Не получится - для Москвы ваша квартира слишком дешева, чтобы приобрести здесь хотя бы приемлемую двушку.
D.Vinitski> В Праге не хотите прикупить, пока не передумал?
Я считаю что лучше инвестировать средства в московскую недвижимость - надежнее будет, да и рост в цене выше.
Ваше предложение рассчитано на дилетантов, плохо знающих российскую конъюнктуру - поищите их в другом месте.

ccsr> Насколько мне известно, на ЗиЛе трудилось несколько тысяч вьетнамцев, по другим предприятиям не помню. Сколько их училось в Москве в семидесятых-восьмидесятых я не знаю, но какое это имеет отношение к нынешним гастарбайтерам, вы сообщить не желаете?


А при чем тут Москва? Попасть на работу в Москву и для советского человека было привилегией. В мухосрансках вьетнамцев не видели?


ccsr> Не только студенты, но и военные из Вьетнама учились в СССР уже в шестидесятых.

Но на работу их повезли только после разгрома Южного Вьетнама.


D.Vinitski>> Я передумал продавать эту квартиру, взамен, ищу вариант покупки в Москве
ccsr> Не получится - для Москвы ваша квартира слишком дешева, чтобы приобрести здесь хотя бы приемлемую двушку.

Я знал, что вы олигофрен, только придурок может сделать вывод из слов, "продавать передумал" вывод, о том что покупка планируется из денег за непроданную квартиру.

D.Vinitski>> В Праге не хотите прикупить, пока не передумал?

ccsr> Ваше предложение рассчитано на дилетантов, плохо знающих российскую конъюнктуру - поищите их в другом месте.

Вас оно не касается. Вы все равно никоим образом не имеете отношения к покупке недвижимости за границей. Прежде всего, из-за масковской праписьки и российского гражданства вообще.
И при чем тут российская конъюнктура, болезный?

D.Vinitski> А при чем тут Москва? Попасть на работу в Москву и для советского человека было привилегией. В мухосрансках вьетнамцев не видели?
Видел - на заводе "Залив", например. Только это был "почтовый ящик", и там вьетнамские проститутки не работали. Кстати, почему работа на ЗиЛе должна считаться более престижной, чем на КАМАЗе?

D.Vinitski> Но на работу их повезли только после разгрома Южного Вьетнама.
Проституток из Сайгона или наркоторговцев из "Золотого треугольника"?
Не помню, чтобы этот контингент в СССР завозился.
D.Vinitski> D.Vinitski>> Я передумал продавать эту квартиру, взамен, ищу вариант покупки в Москве
ccsr>> Не получится - для Москвы ваша квартира слишком дешева, чтобы приобрести здесь хотя бы приемлемую двушку.
D.Vinitski> Я знал, что вы олигофрен, только придурок может сделать вывод из слов, "продавать передумал" вывод, о том что покупка планируется из денег за непроданную квартиру.
Я знаю что вы обычный 3.14здабол, любящий прихвастнуть своим материальным благополучием, но судя по нытью с продажей квартиры, вы не так обеспечены, как здесь изображали. Попробуйте поведать о своих "успехах" еще раз, но более правдоподобнее...

D.Vinitski> Вас оно не касается. Вы все равно никоим образом не имеете отношения к покупке недвижимости за границей. Прежде всего, из-за масковской праписьки и российского гражданства вообще.
Я её уже приобрел. Расслабьтесь, знаток всего и вся...
D.Vinitski> И при чем тут российская конъюнктура, болезный?
А при том, что "трешка", купленная за 60 тыс. долл. в 2002 году, сейчас стоит под 250-300 тыс. Могу привести данные и по более поздним срокам, но прирост стоимости в Москве все равно выше чем в Чехии за тот же период.

ccsr> Насколько мне известно, на ЗиЛе трудилось несколько тысяч вьетнамцев, по другим предприятиям не помню.

А сколько их было в Иваново, городе невест Поболее, чем на ЗИле.
А злобные вражьи голоса утверждали, что они еще и трубопроводы строили.

ccsr> Сколько их училось в Москве в семидесятых-восьмидесятых я не знаю, но какое это имеет отношение к нынешним гастарбайтерам, вы сообщить не желаете?

такая же рабская бесправная рабочая сила. Сбивающая зарплату местных.
Местные не идут туда работать - выбор или повысить оплату за данный труд или набрать гастарбайтеров.

Iva> А сколько их было в Иваново, городе невест Поболее, чем на ЗИле.

В середине 80-х они ещё в Тольятти на ВАЗе были в товарных количествах.

Проще наверное поискать крупный промышленный центр в СССР, где их не было.

Taras66> Проще наверное поискать крупный промышленный центр в СССР, где их не было.

Ну я бы не стал так легко распостранять. В СССР были города, закрытые для иностранцев. И многие промцентры к ним относились.

Iva> такая же рабская бесправная рабочая сила. Сбивающая зарплату местных.

Конкретно вот это неверно.

Зарплаты в СССР определял не хозяин, а отраслевые ставки. И получал работающий одинаково, что мужчина что женщина, что русский, что вьетнамец.

ttt> Конкретно вот это неверно.
ttt> Зарплаты в СССР определял не хозяин, а отраслевые ставки.

Знаю, но все равно выбор либо повысить отраслевые ставки, либо притащить гастарбайтеров.
Детали повышения-неповышения зарплат не меняет экономико-политической сути процесса

ttt> Зарплаты в СССР определял не хозяин, а отраслевые ставки. И получал работающий одинаково, что мужчина что женщина, что русский, что вьетнамец.
Причём - одинаково, что в Москве, что в Ташкенте..

S.I.> Причём - одинаково, что в Москве, что в Ташкенте..

Это было большой проблемой СССР. Да и сейчас в России такая же система на госслужбе тоже не гуд.
В свое время читал про аналогичную систему в РИ (по крайней мере для военных) - там был не только оклад, но и столовые и квартирные, зависевшие от места службы. Т.е. общее жалование состояло из трех частей, две из которых зависели от места службы.

Iva> Знаю, но все равно выбор либо повысить отраслевые ставки, либо притащить гастарбайтеров.

гм. Ты думаешь что повышение ставок автоматически привело бы в увеличению выпуска продукции? Думаю банально рабочих рук не хватало...

ttt> И получал работающий одинаково, что мужчина что женщина, что русский, что вьетнамец.

На счет последнего - не уверен. Там могли быть разные варианты.
Но я не знаю, как там было на самом деле.

Кот_да_Винчи> гм. Ты думаешь что повышение ставок автоматически привело бы в увеличению выпуска продукции?

Где я такое писал???
Более того, почему должно вырасти выпуск продукции, если ЗП от него не зависила?

Кот_да_Винчи> Думаю банально рабочих рук не хватало...

Их не хватало при той организации труда и оплаты. Достаточно было ввести Щекинский эксперимент, что бы выяснилось, что это не так.
Но тут же начались вопросы "как же так работники этого предприятия получают больше, чем другие на таких же должностях на других предприятиях?"

Не будет хватать рук, где план един на всех и от результатов труда ничего не зависит.