«Практически вся американская поп-культура основана на американоненавистничестве» ©

U235> "Враг государства". Там главный герой сражается именно с системой.
а как вам "хвост виляет собакой"?

PSS>> Не обязательно направленным против советского строя. Но тогда все выглядело совсем иначе.
A.1.> гм, фильм "Афганский излом" и книга "100 дней до приказа" были направлены (с точки зрения современного им зрителя/читателя) против советского строя?

Увы. Не могу сказать. Давно я их не смотрел, читал.. Но вот "Небеса" сейчас выглядят скорей как фильм про столкновении двух различных миров. И нельзя сказать, демократический мир особо положительный и что нужно гарантировано переходить на него. Может быть, конечно, это и случайно получилось.

При этом есть и другие произведения второй половины 80х отношение к которым не поменялось. Агитка и агитка. Пока навскидку, например, вспомнился "Колобок, колобок.." 1988 года. Хотя он весьма точно выражает определенные настроение царившие тогда в обществе.

PSS> А что тогда «американоненавистничество»?

Ну, как бы, буквально — ненависть к Америке. А что, есть варианты?

PSS> И ситуация при которой государство помогает пустить на свой рынок тяжелые наркотики, не может быть прогосударственной.

Государство (для определённости — президент, сенат, законодательные органы) или отдельные люди на местах?

U235> "Враг государства". Там главный герой сражается именно с системой.

Из всего названного, это ближе всего к топикстарту. Можно спорить об ассоциации этой системы и Америки, но смысла нет — всё равно единичные исключения не делаю верным утверждение «практически вся...»

AndreySe> а как вам "хвост виляет собакой"?

Не подходит. Построено не на ненависти к Америке, а на сатире в отношении конкретных людей.

excorporal>> Фильмы про Вьетнам?
Balancer> Уже писали, почему не подходит. Ненависти к Америке там нет. Ни к стране, ни даже к государству.
IMHO есть - к государству точно. Армия, Пентагон, Президент - это государство. Вот возьми финальную сцену "Hair" - это по твоему лояльно к дяде Сэму?



Кстати вспомнил еще один фильм - "Уловка 22". ИМХО гораздо критичнее к Пентагону, чем даже книжный оригинал.

excorporal>> Про индейцев? "Танцующий с волками"
Balancer> Не видел.
Что-то вроде "Аватара", только без девушки.

excorporal>> "Аватар"
Balancer> Там нет Америки
Думаешь, американцы догадались?

Когда читаю вас, ребята, мне видится, что вы настолько критичны к американскому государству, что для вас самая лютая фронда в американских фильмах это так, беззлобный юмор. А выше правильно провели парралель с советским кино. Иностранцы или современные молодые россияне хрен догадаются какие глубины антисоветизма иногда достигались...

imaex> Человек-паук, Бэтмен и Капитан Америка смотрят на Вас с недоумением. Вместе с Рэмбо и прочими Рокки Бальбоа. И несть им числа.

В точности наоборот. С радостью подтверждают. Все, как один.

Надевая шляпу Бредоносца.

Balancer> Да ладно! Примеры можно? Навскидку, американские фильмы из Топ-250 Кинопоиска, связанные с современной Америкой:

Да по каждому — легко и просто

Balancer> 1. Побег из Шоушенка — о том, как простой американец хакает местечковую отвратительную систему, явное бельмо на американском глазу.

Нет, это не бельмо, это показывает, что так везде в государственной системе и это надо сломать. Да, есть отдельные люди, которые пытаются, но они ничто против системы.

Balancer> 2. Зелёная миля — почти аналогично. Опять местечковые издержки, с которым успешно борются.

Как же местнячковые, если в других местах так же — смотри пример выше. Ну или в обратную сторону. Почему ты думаешь, что это не типично для всей системы?

Balancer> 3. Форрест Гамп — как даже «альтернативно интеллектуальный» американец находит себя в жизни.

Этот вариант, как раз, голубая мечта. Мечтой и остаётся. В жизни так не получается...

Balancer> 9. Бойцовый клуб — фильм сложно оценивать, но ненависти к Америке там явно нет. Есть протест против мещанства, но это не то же самое.
Balancer> 17. Криминальное чтиво. Криминал, но никакого негатива к Америке в целом.

Это про психопата в обществе, в котором нет дела до других. К вопросу о наркотиках и всяких пилюлях, которые прописывают каждому третьему американцу.


Balancer> 24. Поймай меня, если сможешь. История авантюриста, взломавшего систему. Никакого негатива к системе нет.

Как же нет? Система не может себя защитить. Твои данные-денюжки и прочее в госруках никем и ничем не охраняются. Только видимость.

Balancer> 34. Остров проклятых. Снова местечковые злоупотребления. Которые потому и заметны, что они — злоупотребления на общем положительном фоне.

Раз местнячковые, два местнячковые, три — тенденция.

Balancer> Ну и т.д. Американская поп-культура часто строится на сюжете конфликта с перегибами на местах. Но я не могу вспомнить пример американоненавистничества.

Это и есть похождение против системы (тут уже надо дополнительно шляпу Ника натягивать — да здравствуют бульдозеристы!).

Balancer> И в чём тут «американоненавистничество»?
Ром, при том, что, как это видится изнутри и из РФ — по разному.

Mishka> Да по каждому — легко и просто

Не вижу в твоих комментариях ненависти к Америке

PSS> Кстати, подходит. Правда больше с первоначальной концовкой основанной на книге. В которой Рембо, не сумев вынести унижения от того, что страна, за которую он воевал, повернулась против него, специально вынуждает Траутмана его застрелить.

В книге он не вынуждал, в книге он просто проиграл последнюю битву в городе. Не было опыта, посчитал, что нормальные люди не будут атаковать со светлой стороны, не конролировал её и был застрелен именно с того направления.

Balancer> Ну, как бы, буквально — ненависть к Америке. А что, есть варианты?

Ненависть к правительству — куда отнесём? А то у нас тут половина споров, что РФ — хорошая, только с Путиным/народом не повезло...

Balancer> Государство (для определённости — президент, сенат, законодательные органы) или отдельные люди на местах?

Все. Они взаимосвязаны, только связь между ними совсем не такая, как в РФ. Потому, как жаловаться на местные можно в штатовские или в федеральные (суды, там, расследования). Но почему-то, большие дяди не реагируют. Тут Ураниум прав. Его точка зрения ближе к американской.

Balancer> Не подходит. Построено не на ненависти к Америке, а на сатире в отношении конкретных людей.

Этот фильм, как раз про Пентагон, как систему. Как и сержант Билко. И про молотки по $65.

Balancer> Не вижу в твоих комментариях ненависти к Америке

Ну, что сказать. С такой точки зрения, я не вижу ненависти к РФ у белоленточников. Это очень близкие вещи.

excorporal> Когда читаю вас, ребята, мне видится, что вы настолько критичны к американскому государству, что для вас самая лютая фронда в американских фильмах это так, беззлобный юмор.


Может быть я старый циник, насквозь отравленный еще с октябрятского детства тов.Сусловым... , но американские фильмы про вьетнамскую войну сняты в стиле "типа суровая правда жизни", аппелирующие скорее к обывательскому восприятию войны: да - мол тут вам не красивая картинка с героями, а простые парни с рабочих окраин, по колено в дерьме под наркотой и бухлом палящие направо и налево во все что движется - но что делать, надо же кому то мочить проклятых комми... ну что вы хотели, кому то надо делать грязную работу.
Вот характерная концовка "Взвода" - раненого ГГ после боя грузят в вертолет, где он нет - не ноет "вьетнамцы простите нас"(тм), не кроет кровавый американский режим и прочее, а пуская скупую мужскую слезу философствует - и все это перемежается кадрами разглядывания ГГ закапывания бульдозером куч побитых вьетнамских солдат (не зря пали герои, вот сколько комми накрошили).

Абсолютно точно также обстоит с упомянутыми мной выше перестроечными советскими произведениями про армию. Те же "100 дней до приказа" (написанные еще в брежневские времена, но изданные впервые в журнале Юность в 1987 г) - после выхода, в следующих номерах по тогдашней традиции публиковали отзывы читателей. Четко было видно деление на два характерных типа восприятия: "я член партии с 1905 года, это все вранье потому что в фильмах про Максима Перепелицу такого не показывали" и "Ну да я служил в армии, было такое...").

Mishka> Ну, что сказать. С такой точки зрения, я не вижу ненависти к РФ у белоленточников.

Я тоже не вижу

A.1.>но американские фильмы про вьетнамскую войну сняты в стиле "типа суровая правда жизни", аппелирующие скорее к обывательскому восприятию войны:
Есть и такое, как и в "Раяне", "Пасифике" и т.п. Но есть и "белые послали черных стрелять желтых во имя страны, которую украли у красных".

A.1.> Вот характерная концовка "Взвода" - раненого ГГ после боя грузят в вертолет, где он нет - не ноет "вьетнамцы простите нас"(тм), не кроет кровавый американский режим и прочее,
А вот в "Рожденном четвертого июля" того же самого режиссера есть такое в полный рост. Я в свое время пошел смотреть экшн и был разочарован...

A.1.> Абсолютно точно также обстоит с упомянутыми мной выше перестроечными советскими произведениями про армию.
Не смотрел.

Mishka> Это про психопата в обществе, в котором нет дела до других. К вопросу о наркотиках и всяких пилюлях, которые прописывают каждому третьему американцу.

Это просто эстетское мочиливо от Тарантино. Политики там не больше, чем в любом другом его кино. То есть - около нуля.

То, что ты описываешь - это скорее Эквилибриум

A.1.>> Абсолютно точно также обстоит с упомянутыми мной выше перестроечными советскими произведениями про армию.
excorporal> Не смотрел.

"Афганский излом"? Посмотри - многие кто был за речкой хорошо о нем отзываются.

Ну и (речь именно о книжке Полякова, а не о снятом позже "по мотивам" одноименном фильме в стиле креативной шизухи):

U235> Это просто эстетское мочиливо от Тарантино. Политики там не больше, чем в любом другом его кино. То есть - около нуля.
U235> То, что ты описываешь - это скорее Эквилибриум

Помнишь фразу про портрет Клетчатого из принца Флоризеля. Тут так же. С одной стороны абстракция, а с другой — узнаваемо. То, на что указывал Зайцев — если Тарантино попытался снять кино с обратным знаком (система отличная, какому-то идиоту хочеться всех замочить), то кино бы критики не пропустили бы.

PSS> Но, при этом, и фильмы с негативной США выходят в прокат и, порой, тепло принимаются критиками. Например, посмотрел недавно фильм
PSS> Убийца (фильм, 2015, США — Википедия)
PSS> Он отличается тем, что мало того, что там полный депресняк. Так еще и все действующие лица полностью отрицательные. Единственное исключение главный действующий персонаж (якобы) - женщина-полицейская, но она там, реально, для мебели. На сюжет она никак не влияет.

Никакого особого депресняка там нет, как и негатива в адрес США как страны. Просто спецслужбы представлены не всемогущим большим братом, а именно группой людей, занимающейся тяжелой и часто грязной работой. Персонаж Эмили Блант там ни разу не протагонист. Больше всего мазнули Хуарес и Мексику. "Бандитская Мексика" такой же избитый штамп, как "агрессивная Россия".

Фильм кстати типично конкурсный, а потому крайне плохо подходит как пример в дискуссии о поп-культуре.

Mishka> Ну, что сказать. С такой точки зрения, я не вижу ненависти к РФ у белоленточников.
Тут важно определиться что есть "ненависть", а что есть "РФ" во фразах белоленточников, и кого под ними подразумевать ( а то они как лебедь рак и щука - сами с собой договориться не могут )

Mishka>> Ну, что сказать. С такой точки зрения, я не вижу ненависти к РФ у белоленточников.
yacc> Тут важно определиться что есть "ненависть", а что есть "РФ" во фразах белоленточников, и кого под ними подразумевать ( а то они как лебедь рак и щука - сами с собой договориться не могут )

Не надо путать ненависть к политическому режиму и конкретно к Темнейшему, и зоологическую ненависть к России как таковой а-ля г-жа Нарусова.
Полагаю, что Шевчук, например, записавшийся в белоленточники, совсем не испытывает ненависти к России. Просто не ставит знак равенства между Россией и Темнейшим. "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается!" ©. Усатый Нянь.
То же и с любым критическим отношением к государственному аппарату в США и его политике со стороны "творцов" современной американской культуры. Многие фильмы при поверхностном взгляде можно назвать антиамериканскими, и даже в СССР их охотно пускали в прокат, как например "Три дня Кондора" с Рэдфордом. Типа, "обличающий пороки американского Государства".

В.Б.> Не надо путать ненависть к политическому режиму и конкретно к Темнейшему, и зоологическую ненависть к России как таковой а-ля г-жа Нарусова.
Поэтому я и попросил уточнения. Среди "белоленточников" встречаются типы, которые вообще русский народ считают ошибкой, которую нужно исправить

А есть те, кому народ собственно не мешает, только государство кормить нахаляву перестало - за что его ( государство ) любить-то?
Аналогично и те, кто просто хотят место у кормушки и вообще чтобы вместо Киселев-ТВ были программы дождя при бюджетном финансировании. А на остальной народ им плевать.

PSS>> А что тогда «американоненавистничество»?
Balancer> Ну, как бы, буквально — ненависть к Америке. А что, есть варианты?

При таком подходе фильмы действительно будет найти сложно. Так как даже многие антиамериканские фильмы не подойдут под это определение.

Взять даже какой-нибудь отечественный продукт прошлого. Скажем, "Русский вопрос" Симонова. Да, пьеса явно направлена против США, но там даже рядом нет именно ненависти к Америке.

Просто, кроме всего прочего, на чистой ненависти практически невозможно построить сюжет.

Из-за чего мне кажется, что топикастер просто использовал слишком громкий термин для антиамериканских фильмов.

PSS>> И ситуация при которой государство помогает пустить на свой рынок тяжелые наркотики, не может быть прогосударственной.
Balancer> Государство (для определённости — президент, сенат, законодательные органы) или отдельные люди на местах?

Собственно, силовые структуры. Ну или большая часть. Там есть кадр их совещания.