В Ханты-Мансийском округе в ДТП с автобусом погибли 12 человек, включая 10 детей

гегегр> Наличие мозгов конечно же не обусловлено высокой з.п.
Водил штрафуют/лишают премий за опоздания. И часто именно в плохую погоду автобусы "летают", потому как долго выбираются из забитого пробками города.

энди> если у водилы мозгов нет то их за деньги не купишь.

Да. А вода мокрая.

гегегр> Наличие мозгов конечно же не обусловлено высокой з.п. Но как некий фильтр, определения их наличия, для лиц несущих уголовную ответственность за перевозку...

Проще всё. Бюджеты в образовании, спортшколах и прочих "детских" учреждениях представляем. Что они экономят на всём, на организации перевозок детей в том числе, тоже. Сколько они могут платить своим или привлечённым водителям - понятно.
У хорошего водителя/перевозчика есть куча вариантов где предложат гораздо больше. Потому он в "образование" не пойдёт. Значит идут другие.

гегегр> для перевозки детей желательно, надо или необходимо получать лицензию по более ужесточенным правилам с большей ответственностью в т.ч. и уголовной... От водителя, организатора и выдавшего лицензию...

Вот-вот. О том и говорят в основном. Тройная сплошная не работает - значит надо четвёртую полосу рисовать.

ED> У хорошего водителя/перевозчика есть куча вариантов где предложат гораздо больше. Потому он в "образование" не пойдёт.
А тут вроде рейсовый, не школьный

s.t.> А тут вроде рейсовый, не школьный

Не школьный, но вроде и не рейсовый, а "чартер".

Обычная практика - для дальних перевозок школа нанимает стороннего перевозчика. Которого подешевле. В случае происшествий регулярно (и главное "неожиданно") обнаруживается что всё какие-то мелкие и мутные перевозчки попадаются.

ED> Сколько они могут платить своим или привлечённым водителям - понятно.
да не сколько они не могут платить. перед выездом собирают с родителей.

гегегр>> Наличие мозгов конечно же не обусловлено высокой з.п. Но как некий фильтр, определения их наличия, для лиц несущих уголовную ответственность за перевозку...
ED> Проще всё. Бюджеты в образовании, спортшколах и прочих "детских" учреждениях представляем. Что они экономят на всём, на организации перевозок детей в том числе, тоже. Сколько они могут платить своим или привлечённым водителям - понятно.

Я про то, что необходимы специализированные ПАТП имеющие лицензию на перевозки детей под эгидой, крылом да как угодно но государства!!! Дорого? Накладно? Да. Но это ДЕТИ!!! Авто парк в 100 автобусов, для города миллионника наверное было бы достаточно... могу ошибаться, вероятно необходим более глубокий анализ специалистов. Пусть их будет больше в разы, это будет только плюсом...ПАТП имеющее лицензию на перевозку детей всяко может зарабатывать дополнительные деньги, по более низким тарифам, перевозя просто пассажиров. Но! Они, пмсм, будут более ответственны, априори, получив лицензию по ужесточенному варианту... в конце концов гос-тво может ввести льготы для таких ПАТП...

ED> У хорошего водителя/перевозчика есть куча вариантов где предложат гораздо больше. Потому он в "образование" не пойдёт. Значит идут другие.

Это только в случае наличия штатного водителя... пмсм такие не должны иметь права на перевозку детей... чиновничьи жопы ради бога пусть возят коть в кузове ЗИЛ-554... это проблема жоп...


гегегр>> для перевозки детей желательно, надо или необходимо получать лицензию по более ужесточенным правилам с большей ответственностью в т.ч. и уголовной... От водителя, организатора и выдавшего лицензию...
ED> Вот-вот. О том и говорят в основном. Тройная сплошная не работает - значит надо четвёртую полосу рисовать.

Выполнение ПДД не зависит от их ужесточения... можно бетонную разделительную забубенить высотой 3 метра...но нарушения продолжаться... а вот ужесточение наказания, допустим, за остановку в неположенном месте, вполне себе сработает... пусть % на 50 это уже результат.

гегегр>> Наличие мозгов конечно же не обусловлено высокой з.п.
s.t.> Водил штрафуют/лишают премий за опоздания. И часто именно в плохую погоду автобусы "летают", потому как долго выбираются из забитого пробками города.

Порочную практику необходимо пресекать любыми способами...
Проблема есть, ни кто не оспаривает. И проблема не только в транспорте...Она в сложившейся, последние лет 30, системе, в устаревших дорожно транспортных сетях, в уровне подготовки водителей категорий "Е" "D", в устаревшем, до нельзя, парке транспортных средств, в отсутствии рембазы, в снабжении зап частями и т.д. и т.п. ...

гегегр> Я про то, что необходимы специализированные ПАТП имеющие лицензию на перевозки детей под эгидой,
Не кипишуй. Кто детей в ночь отправил? Дальнобой с негабаритом почему без сопровождения ночью? Это первое, что бросилось в глаза. Действующие правила надо выполнять, а не плодить новые

гегегр> ...Она в сложившейся, последние лет 30, системе,
Ага, система виновата

гегегр> в устаревших дорожно транспортных сетях,
Дорога не так давно откапиталена, больше чем уверен.

гегегр> в уровне подготовки водителей категорий "Е" "D",
К "А","В" и"С" вопросов нет?

гегегр> в устаревшем, до нельзя, парке транспортных средств,
Свежие иномарки кругом ...

гегегр> в отсутствии рембазы, в снабжении зап частями и т.д. и т.п. ...
Харе лозунги гнать

Userg> Не кипишуй. Кто детей в ночь отправил? Дальнобой с негабаритом почему без сопровождения ночью? Это первое, что бросилось в глаза. Действующие правила надо выполнять, а не плодить новые
Тут проблема в том, что у нас в ХМАО зимой световой день очень короткий, часов 5 всего, а летом наоборот белые ночи. Плюс погодные условия на трассе зимой, метель или туман очень часто, дорога двухполосная, но самый опасный фактор, что регион у нас нефтегазодобывающий и на дорогах круглосуточно полно технологического транспорта, тягачи с тралами, ППУА, ЦА-320, и прочее зачастую тихоходное и крупногабаритное. Идет впереди грейдер снег гребет 20 км/ч, а за ним колонна, вот и лезут на обгон и так по все трассе. Не просто так у нас трасса Радужный-Тюмень вся в венках и памятниках на каждом километре. Сделали столицу округа в дыре и возят туда детей со всего региона на "соревнования".

гегегр>> Я про то, что необходимы специализированные ПАТП имеющие лицензию на перевозки детей под эгидой,
Userg> Не кипишуй.

Когда такие трагедии случаются с детьми трудно себя сдерживать...

Userg> Кто детей в ночь отправил?

Где гарантии, что такое не может случится утром, днем?...

Userg> Дальнобой с негабаритом почему без сопровождения ночью?

Негабарит он тоже разный. Не зная нюансов дела я не могу уверенно сказать, что должно быть сопровождение. Возможно достаточно было бы проблескового желтого... х.з. как оно на самом деле

Userg> Это первое, что бросилось в глаза. Действующие правила надо выполнять, а не плодить новые

Мне первое, что бросилось в глаза это тот факт, что автобус проехал в метель пост ДПС без всяких проблем...
Я не предлагаю новые правила...я допускаю возможность ужесточения государством, получения лицензии перевозчиком, на перевозку ДЕТЕЙ! А так же возможность полностью монополизировать государством этой функции..? Да или Нет от меня не зависит, но как вариант почему нет?

Андрей78> Тут проблема в том, что у нас в ХМАО зимой световой день очень короткий, часов 5 всего,
У нас на час короче, а полночь у всех одна. Просто из этой трагедии млгут наделать таких выводов, что ездить станет сложнее, а безопасности не добавится

гегегр> ... х.з. как оно на самом деле
Три колеи по дороге, как обычно

гегегр> что автобус проехал в метель пост ДПС без всяких проблем...
Они есть еще, посты то эти с тотальным контролем?

гегегр> ...я допускаю возможность ужесточения государством, получения лицензии перевозчиком, на перевозку ДЕТЕЙ!
Закончится тем, что родители сами своих повезут, кто сможет. Кому это надо то?

гегегр>> ...Она в сложившейся, последние лет 30, системе,
Userg> Ага, система виновата


Знаешь ли ты (вы) по какой категории 30 лет назад было обеспечение ПАТП?

гегегр>> в устаревших дорожно транспортных сетях,
Userg> Дорога не так давно откапиталена, больше чем уверен.

Наличие ровного асфальта не всегда есть развитая дорожно транспортная сеть...для РФ возможно, но я считаю это не правильно...

гегегр>> в уровне подготовки водителей категорий "Е" "D",
Userg> К "А","В" и"С" вопросов нет?
Нет. Они не имеют права на управление транспортом категории "Е" "D"...
К ним вопросы друго характера...


гегегр>> в устаревшем, до нельзя, парке транспортных средств,
Userg> Свежие иномарки кругом ...

Подойди к автобусам межгорода посмотри год их выпуска и хотя бы на состояние протектора на резине...Поговори с водителями... откроешь для себя много интересного...

гегегр>> в отсутствии рембазы, в снабжении зап частями и т.д. и т.п. ...
Userg> Харе лозунги гнать

Привычка с советских времён...ничего не могу с собой поделать дай лозунги погонять...

гегегр>> ... х.з. как оно на самом деле
Userg> Три колеи по дороге, как обычно

Не всегда... Не везде...

гегегр>> что автобус проехал в метель пост ДПС без всяких проблем...
Userg> Они есть еще, посты то эти с тотальным контролем?

Если это так то, ты(Вы) считаешь это нормальным? Я нет...


гегегр>> ...я допускаю возможность ужесточения государством, получения лицензии перевозчиком, на перевозку ДЕТЕЙ!
Userg> Закончится тем, что родители сами своих повезут, кто сможет. Кому это надо то?

Что лучше для тебя потерять ребёнка или отвезти его самому?
(глупый спор, разговор, кмк, но мнение свое я высказал)

гегегр> Знаешь ли ты (вы) по какой категории 30 лет назад было обеспечение ПАТП?
Нет больше ни обеспечения, ни ПАТП, и это хорошо.
Вот смотри, директора школы задержали, обвиняют в неуведомлении ГАИ. А он и не обязан, ГАИ это от 3-х автобусов. Предпринимателя-владельца автобуса задержали, мол автобус не соответствует. Там бок автобуса как консервным ножом вскрыло, нет автобусов с защитой от такого. Кого драть, так это перевозчика негабарита. Повесят полосатую дощечку и лампочку на 5 Вт, которую тут же снегом-грязью забъет и едут довольные, мол все требования выполнил. А дорожка узкая, тем более в метель.

гегегр> Если это так то, ты(Вы) считаешь это нормальным? Я нет...
Я да.

гегегр> Что лучше для тебя потерять ребёнка или отвезти его самому?
Не надо так ставить вопросы. Гибель на дорогах неизбежна.

гегегр> (глупый спор, разговор, кмк, но мнение свое я высказал)
да, не стоит продолжать

Userg> Вот смотри, директора школы задержали, обвиняют в неуведомлении ГАИ. А он и не обязан, ГАИ это от 3-х автобусов.
Конечно же он обязан, за что ему абсолютно справедливо и предъявили. Читайте:

В этом трансфере косяк на косяке, за что все причастные к организации всего этого и будут отвечать.

Deniz> Конечно же он обязан, за что ему абсолютно справедливо и предъявили.
Пардон, уведомить обязан, а сопровождение от 3-х автобусов, все правильно.

Deniz> В этом трансфере косяк на косяке, за что все причастные к организации всего этого и будут отвечать.
Согласно этого документа жопа в мыле у организатора за 3 дня до поездки, а по сути на безопасность поездки эти 2-3 папки документов как повлияют?
Сейчас на новогодние каникулы по маршрутам город/пригород/межгород десятки и сотни автобусов с детьми выедут, должны выехать. Сниму шляпу перед теми педагогами, что пройдут эти формальности и вывезут детей. Не все на это способны (согласовать поездку), сидеть детишкам дома.

гегегр> Дорого? Накладно? Да. Но...

А что но? Об этом ведь и речь. О деньгах. И кто их будет платить.

гегегр>ПАТП имеющее лицензию на перевозку детей всяко может зарабатывать дополнительные деньги, по более низким тарифам, перевозя просто пассажиров. Но!

Но! Эти самые ПАТП, будучи государственными (муниципальными) и имевшими лицензии, прямо заявляли что зарабатывать на перевозке "просто пассажиров" они не могут. Что это дело убыточно в принципе. То бишь не дополнительные деньги будут, а дополнительные расходы.

гегегр>в конце концов гос-тво может ввести льготы для таких ПАТП...

Льготы у них были, но не в коня... Плюс льготы - это всегда за чей то счёт. Опять всплывают деньги.

гегегр> Это только в случае наличия штатного водителя...

Речь и о нештатных водителях. То бишь о сторонних перевозчиках. Кому интересно связываться с нищей школой? Высококлассные, ответственные работники дОроги по определению. Опять деньги.

гегегр>> для перевозки детей желательно, надо или необходимо получать лицензию по более ужесточенным правилам с большей ответственностью в т.ч. и уголовной...

А оно давно есть. И лицензии, и особые правила, и ответственность, и ужесточали это всё уже раз несколько... Оно же проще - денег ужесточителям не стоит.
Ну и как тебе результат?

гегегр> Выполнение ПДД не зависит от их ужесточения...

И? Это аргумент в пользу очередного ужесточения правил перевозки детей?

гегегр>а вот ужесточение наказания, допустим, за остановку в неположенном месте, вполне себе сработает...

Так и это ужесточали уже неоднократно. Где оно сработало? В какой реальности?
Работает не ужесточение, а "неотвратимость" санкций. Чего, кстати, в случае остановки в неположенном месте добиться гораздо проще, чем с перевозкой детей. Но увы... Ставят машины где попало и пофиг.

Userg> Пардон, уведомить обязан, а сопровождение от 3-х автобусов, все правильно.
Он не уведомить обязан, он согласовать обязан - это разные вещи.

Userg> Согласно этого документа жопа в мыле у организатора за 3 дня до поездки, а по сути на безопасность поездки эти 2-3 папки документов как повлияют?
В данном случае ни водитель ни автобус согласование бы не прошли и на трассу при тех погодных условиях их-бы не выпустили, если в ГИБДД не самоубийцы конечно.
ЗЫ У нас даже вечером перевозить уже не разрешают, а по погоде вообще швах заворачивают всех и сразу на выезде из города.

Deniz>В данном случае ни водитель ни автобус согласование бы не прошли и на трассу при тех погодных условиях их-бы не выпустили

А им на соревнования надо. У них турнирный график и т.д...
Всё равно не выпускать? "Но это ДЕТИ!!!" Как вы можете?!

Это вовсе не стёб. Это из реальной практики. И ведь срабатывает.

Deniz> Он не уведомить обязан, он согласовать обязан - это разные вещи.
Да, да, конечно. Если поездка согласована, то от ДТП тройная защита.

Deniz> В данном случае ни водитель ни автобус согласование бы не прошли и на трассу при тех погодных условиях их-бы не выпустили, если в ГИБДД не самоубийцы конечно.
Ты представляешь, сколько юных спортсменов перемещаются автотранспортом по регионам круглый год? Какова ценность этого согласования будет, сплошная формальность.

О, уже на местах

Воздержаться от автобусных экскурсий - такие рекомендации управлению образования готовит Госавтоинспекция

 

Deniz>В этом трансфере косяк на косяке

Понимаешь - оно каждый раз так. Как случится чего (у нас несколько лет назад тоже дети, тоже спортивная команда, тоже в нанятом автобусе... ), как начнут копать после - волосы дыбом.

Deniz>за что все причастные к организации всего этого и будут отвечать.

И это тоже как обычно. И непричастным попутно достанется. Всех перетрясут, проведут пару рейдов и "операций". Примут оргмеры...
А потом... Возить то надо. Если до буквы всё соблюдать - значит либо не ездить вовсе, либо без штанов остаться. А средств мало... Пару раз нарушил по мелочи - вроде прокатило. Тем более что уже и не особо то придираются (там тоже люди понимают). Ну и по нарастающей. До очередного несчастья.