[image]

Классификация кораблей

 
1 41 42 43 44 45 46 47
RU WWWW #04.12.2022 14:00  @тащторанга-01#04.12.2022 13:13
+
-
edit
 

WWWW

аксакал

тащторанга-01> У японцев эсминцы это вообще вертолётоносцы. Речь про "у нас". Зачем нам оглядываться на кого-то? У нас своя система классификации, в чём то совпадающая с другими, в чем нет. Главное, чтоб она была и понималась всеми однозначно.


У японцев и ВМС то нет. Есть император, но Япония не империя.
Есть мечта снова стать великой - но оккупирована американцами.
Сплошные противоречия.
   22
RU Вованыч #04.12.2022 14:39  @WWWW#04.12.2022 14:00
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
WWWW> У японцев и ВМС то нет.

Ну да - официально Морские силы самообороны.

WWWW> Сплошные противоречия.

Если не путаю, там и по национальной классификации - куча нюансов. Что-то типа "эскортный корабль" вместо всех этих "эсминцев-вертолётоносцев" и прочих "фрегатов".
   108.0.0.0108.0.0.0
NL Snake #04.12.2022 15:22  @Вованыч#04.12.2022 14:39
+
+6
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Вованыч> Если не путаю, там и по национальной классификации - куча нюансов. Что-то типа "эскортный корабль" вместо всех этих "эсминцев-вертолётоносцев" и прочих "фрегатов".

護衛艦 (Goei-kan) - эскортный корабль.
輸送艦 (Yuso-kan) - транспортный корабль.
潜水艦 (Sensui-kan) - ныряющий корабль. ;)
   107.0.0.0107.0.0.0
04.12.2022 15:28, Вованыч: +1: Ага ))

brazil

аксакал

WWWW> А 11356 и вообще - песня. Для них специально ввели «фрегат -2 ранга»
WWWW> Хотя от этого по факту они фрегатами не стали, впрочим как и не были СКРами!
Походу вместе с составом вооружения аналогичным фрегатам 11356 ВМС Индии, они также стали фрегатами пусть и 2-ранга, чтобы не путать с фрегатами 22350. С другой стороны проект 20386 остался корветом и граничным значением для фрегатов оказалось водоизмещение 4000т (11356 - 4035т).
   107.0.0.0107.0.0.0
RU спокойный тип #05.12.2022 11:14  @Вованыч#03.12.2022 14:50
+
-4
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
LtRum>> Когда он шел корветов - дополнения к приказу о классификации не было.
Вованыч> О чём и речь. В угоду "классификатору" одна и та же единичка превратилась из СКР (сиречь "противолодочный корабль") в корвет ("многоцелевой корабль"). Сама при этом не претерпевая никаких изменений ни в облике, ни в составе вооружения.

противолодочный корабль это МПК или БПК а не СКР.
   107.0107.0
RU WWWW #05.12.2022 11:41  @спокойный тип#05.12.2022 11:14
+
+3
-
edit
 

WWWW

аксакал

LtRum>>> Когда он шел корветов - дополнения к приказу о классификации не было.
Вованыч>> О чём и речь. В угоду "классификатору" одна и та же единичка превратилась из СКР (сиречь "противолодочный корабль") в корвет ("многоцелевой корабль"). Сама при этом не претерпевая никаких изменений ни в облике, ни в составе вооружения.
с.т.> противолодочный корабль это МПК или БПК а не СКР.

Документы знать надо . Ну или форум хотя бы читать.

Класс Противолодочные корабли
Подкласс Сторожевые корабли.

Это сейчас.

Конечно можно лезть а историю , вспоминать конвоиры царских яхт и т.д.
Да пр 2 , 4 , 29 были скорее миноносцами , но потом угроза ПЛ ! И 42 и 50 обладали определенными противолодочными возможностями.
А 159 и 35 уже чистые противолодочные корабли.
   22
RU Косопузый #05.12.2022 13:13  @КАМ#03.12.2022 10:30
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Вованыч>> Их ещё, образно говоря, с середины XX в. строить начали.
КАМ> Но в ВМФ СССР наименование фрегат ведь отсутствовало. У нас они назывались СКР, так ведь?
Ни в коем разе не вмешиваюсь в спор профессионалов.
Просто как то попался ПЕРЕЧЕНЬ № 20
ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ, СОЕДИНЕНИЙ,
КОРАБЛЕЙ, ЧАСТЕЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ
ТИХООКЕАНСКОГО ФЛОТА И
СЕВЕРО-ТИХООКЕАНСКОЙ ФЛОТИЛИИ,
ВХОДИВШИХ В СОСТАВ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ
В ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (1941-1945 гг.), утвержденный
Заместителем начальника
Организационно-мобилизационного управления
Главного штаба ВМФ
контр-адмирал Н. Миненко.

Действующая армия. Перечни войск. Перечень № 20. Органы управления, соединений, кораблей, частей и учреждений Тихоокеанского флота и Северо-Тихоокеанской военной флотилии.

УКАЗАНИЯо порядке пользования Перечнем      Данный Перечень определяет сроки вхождения органов управления, соединений, кораблей, частей и учреждений Тихоокеанского флота и Северо-Тихоокеанской военной флотилии, входивших в состав Действующей Армии в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.      В Перечень включены все штатные формирования, имеющие флотскую нумерацию.      Частям и подразделениям с внутренней нумерацией, отделам и отделениям штабов, управлений тылов, школам партийного актива и многотиражным газетам при политотделах соединений, матросским и офицерским клубам, радиостанциям, телефонным, телефонно-телеграфным, телеграфным станциям и постам СНиС, манипуляторным пунктам, разъездным, посыльным и связным катерам и мотоботам, лабораториям и другим мелким подразделениям сроки вхождения в Действующую армию определять по соединениям, частям и учреждениям, в которые они входили. //  Дальше — www.teatrskazka.com
 
Прикреплённые файлы:
 
   106.0.0.0106.0.0.0
RU спокойный тип #06.12.2022 12:53  @WWWW#05.12.2022 11:41
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
WWWW> Документы знать надо . Ну или форум хотя бы читать.
WWWW> Класс Противолодочные корабли
WWWW> Подкласс Сторожевые корабли.
WWWW> Это сейчас.

ок, принято. спасибо за уточнение. мне думалось что сторожевой корабль это отдельное, а если это по сути "СПК" (средний противолодчный корабль) - буду знать.
   107.0107.0
RU WWWW #06.12.2022 19:15  @спокойный тип#06.12.2022 12:53
+
+1
-
edit
 

WWWW

аксакал

WWWW>> Документы знать надо . Ну или форум хотя бы читать.
WWWW>> Класс Противолодочные корабли
WWWW>> Подкласс Сторожевые корабли.
WWWW>> Это сейчас.
с.т.> ок, принято. спасибо за уточнение. мне думалось что сторожевой корабль это отдельное, а если это по сути "СПК" (средний противолодчный корабль) - буду знать.

Тут еще есть нюанс. 1135 первоначально классифицировался как БПК 2 ранга. А некоторые даже хотели (по воспоминаниям Шлемова ) обозвать его «противолодочными эсминцем».
Потом БПК стал только 1 ранга.
Соответственно СКР 2 , 3 ранг
МПК 3 ранг.

Строго говоря наш МПК 1124 имеет два корня
Это БО пр. 201 , БО затем МПК пр. 204
И СКР пр 159.
   22
Это сообщение редактировалось 06.12.2022 в 20:11
RU спокойный тип #22.06.2023 22:54  @Strannik#22.06.2023 22:14
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386.
Strannik> P.S. мне всегда нравились ваши посты за вашу рассудительность. Но в случае с вертолётным ангаром - это какая необъяснимая мне вера

всё просто.
корвет - это многоцелевой корабль минимального водоизмещения, БМЗ.
многоцелевой корабль должен решать задачи ПЛО, кроме прочих.
задачи ПЛО без постоянного базирования вертолета сейчас не решить.

всё что без подкильной ГАС и вертолета - так же бесполезно в случае войны как корвет без ЗРК - по типу 22160...просто плав мишень а-ля Чхонан.

МРК переростки (буян, 22800 и прочие) - это узкоспециализированные корабли, выскочили из базы, нанесли удар , вернулись . Собственно мы так и видим как они используются (или демонстрируют возможность, буяны на балтике).

ps
Любой кто предлагает посылать на дежурство в море корабли без достаточного ПЛО (и строить такие корветы) - такой же "умник" как те кто построили 22160 без ПВО.

Нахрена строить 20380, если можно строить полноценные МЦК ДМЗ 22350?
 
- в таком же количестве за теже деньги? :D :D :D для 22350 у нас другой работы хватит, это единственный корабль ДМЗ который условно-серийно мы можем строить.
пара 20380\5 + 22350 с дополнением 22800 и прочих тральщиков и тп - в целом закрывает потребности флота . одних 22350 мы не сможем столько построить, к сожеленью.
   114.0114.0
Это сообщение редактировалось 23.06.2023 в 09:33
RU fone #22.06.2023 23:50  @спокойный тип#22.06.2023 22:54
+
-1
-
edit
 

fone

опытный

с.т.> корвет - это многоцелевой корабль минимального водоизмещения, БМЗ.

Во-первых, почему именно многоцелевой? Закладывая такое требование, вы изначально раздуваете размеры, экипаж и стоимость корабля.

с.т.> многоцелевой корабль должен решать задачи ПЛО, кроме прочих.
с.т.> задачи ПЛО без постоянного базирования вертолета сейчас не решить.

Во-вторых, для чего ракетному катеру иметь вертолет и зональный ЗРК?

с.т.> Любой кто предлагает посылать на дежурство в море корабли без достаточного ПЛО (и строить такие корветы) - такой же "умник" как те кто построили 22160 без ПВО.

Ну да, умнее строить корабли с пустыми ангарами, там же моряки могут койки развешивать :D
   77
RU спокойный тип #23.06.2023 08:33  @fone#22.06.2023 23:50
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> корвет - это многоцелевой корабль минимального водоизмещения, БМЗ.
fone> Во-первых, почему именно многоцелевой? Закладывая такое требование, вы изначально раздуваете размеры, экипаж и стоимость корабля.

по определению.

с.т.>> многоцелевой корабль должен решать задачи ПЛО, кроме прочих.
с.т.>> задачи ПЛО без постоянного базирования вертолета сейчас не решить.
fone> Во-вторых, для чего ракетному катеру иметь вертолет и зональный ЗРК?


МРК это не корвет. я не против МРК , 22800 в том виде как есть (с панцирем) это вообще отличный МРК, но это не универсал.

с.т.>> Любой кто предлагает посылать на дежурство в море корабли без достаточного ПЛО (и строить такие корветы) - такой же "умник" как те кто построили 22160 без ПВО.
fone> Ну да, умнее строить корабли с пустыми ангарами, там же моряки могут койки развешивать :D

вертолет прилетит, а ангар потом не построишь, а кораблю служить десятки лет.

зы а по определению - потому что он в БМЗ один будет на дежурстве - и ему придется и от ПЛ\НПА и СВН включая байтрактары осуществлять ОВР...может оно и БМЗ но как сейчас какойнить 1124 или 1331м один ходит (без турбин которые давно того , без ансамлбя, один....ля) так и он будет один.
   114.0114.0
Это сообщение редактировалось 23.06.2023 в 08:54
DE brazil #23.06.2023 19:40  @спокойный тип#22.06.2023 22:54
+
-
edit
 

brazil

аксакал

с.т.> корвет - это многоцелевой корабль минимального водоизмещения, БМЗ.
Для корвета очень четкая граница от 2000 до 4000т водоизмещения, свыше уже фрегат
Пример корвет 20386 - 3400т, фрегат 11356 - 4035т
   114.0.0.0114.0.0.0

Olegg

опытный

brazil> Для корвета очень четкая граница от 2000 до 4000т водоизмещения, свыше уже фрегат
это не прописано, по факту эта принятая специфика, сегодня она такая завтра она другая
   114.0.0.0114.0.0.0

Snake

аксакал
★★
с.т.>> корвет - это многоцелевой корабль минимального водоизмещения, БМЗ.
brazil> Для корвета очень четкая граница от 2000 до 4000т водоизмещения, свыше уже фрегат

Почему это 2000? Немецкий К130 -1800 тонн, китайский 056 - 1600, Saar5 вообще 1250.
   114.0.0.0114.0.0.0

brazil

аксакал

Snake> Почему это 2000? Немецкий К130 -1800 тонн, китайский 056 - 1600, Saar5 вообще 1250.
это по нашим кораблям, что до иностранных у них своя классификация.
   114.0.0.0114.0.0.0

fone

опытный

brazil> Для корвета очень четкая граница от 2000 до 4000т водоизмещения, свыше уже фрегат

Круто, а набивший оскомину Visby у вас куда попадает по такой классификации?

А все Анзаки корветы, стало быть?
   77

RU спокойный тип #25.06.2023 22:51  @fone#24.06.2023 13:37
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
brazil>> Для корвета очень четкая граница от 2000 до 4000т водоизмещения, свыше уже фрегат
fone> Круто, а набивший оскомину Visby у вас куда попадает по такой классификации?

визби это МРК
   114.0114.0
RU LtRum #26.06.2023 10:04  @спокойный тип#25.06.2023 22:51
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
☠☠
brazil>>> Для корвета очень четкая граница от 2000 до 4000т водоизмещения, свыше уже фрегат
fone>> Круто, а набивший оскомину Visby у вас куда попадает по такой классификации?
с.т.> визби это МРК
А почему не МПК?
   2323
RU fone #26.06.2023 11:10  @спокойный тип#25.06.2023 22:51
+
-
edit
 

fone

опытный

с.т.> визби это МРК

Вовсе нет. Изначально Висбю это малый противолодочный корабль, у него три ГАС, четыре торпедных аппарата и площадка для легкого вертолета. Ракеты на кораблях этой серии появились позднее.
 


А если вернуться к теме, то малые ракетные/противолодочные корабли это корветы.
   77
RU спокойный тип #26.06.2023 15:02  @fone#26.06.2023 11:10
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> визби это МРК
fone> Вовсе нет. Изначально Висбю это малый противолодочный корабль, у него три ГАС, четыре торпедных аппарата и площадка для легкого вертолета. Ракеты на кораблях этой серии появились позднее.


хм. действительно, на них оказывается даже место для ангара вертушки есть. ну тогда вполне себе корвет, мелкий конечно.
   114.0114.0
RU fone #26.06.2023 19:07  @спокойный тип#26.06.2023 15:02
+
-
edit
 

fone

опытный

с.т.> хм. действительно, на них оказывается даже место для ангара вертушки есть. ну тогда вполне себе корвет, мелкий конечно.

Нету на Visby ангара. Наличие вертолета увеличивает размеры корвета. Вот арабы заказали у французов корветы. 915 тонн, 8 ячеек зонального ЗРК, ЗРК самообороны, 76мм пуска, вертолет - и даже торпедных аппаратов нет.
 


 

   77
RU спокойный тип #26.06.2023 19:27  @fone#26.06.2023 19:07
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> хм. действительно, на них оказывается даже место для ангара вертушки есть. ну тогда вполне себе корвет, мелкий конечно.
fone> Нету на Visby ангара. Наличие вертолета увеличивает размеры корвета. Вот арабы заказали у французов корветы. 915 тонн, 8 ячеек зонального ЗРК, ЗРК самообороны, 76мм пуска, вертолет - и даже торпедных аппаратов нет.

позицию 26 смотри, если конечно схема нам не врёт, вот тут уж "за что купил за то продал".


зы насчет арабов, ну всё классно но против израильских или иранских ПЛ получается что не катит корвет, условный такой...
   114.0114.0
IL boxer #26.06.2023 20:03  @спокойный тип#26.06.2023 19:27
+
-
edit
 

boxer

опытный

с.т.> зы насчет арабов, ну всё классно но против израильских или иранских ПЛ получается что не катит корвет, условный такой...

???
См.поз.1, 12 и 5,15 - ГАС , ТА и РБУ.
Кроме того ПМО - поз.9.
Для ОВРа -вполне ИМХО.
   114.0.0.0114.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU спокойный тип #26.06.2023 20:38  @boxer#26.06.2023 20:03
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> зы насчет арабов, ну всё классно но против израильских или иранских ПЛ получается что не катит корвет, условный такой...
boxer> ???
boxer> См.поз.1, 12 и 5,15 - ГАС , ТА и РБУ.
boxer> Кроме того ПМО - поз.9.
boxer> Для ОВРа -вполне ИМХО.

ну я же написал "про арабов", про байнунах-класс который выше на фото )))
   114.0114.0
1 41 42 43 44 45 46 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru