[image]

Учёные, обвиняемые в госизмене

Первоначально: как преподавателя МФТИ заподозрили в передаче секретов за рубеж
 
1 36 37 38 39 40 41 42
RU Клапауций #31.05.2023 11:17  @Fakir#30.05.2023 22:05
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Fakir> достаточно убедить соотв. общественность, что обвиняемые действительно виноваты. Ну я не знаю, через каких-то представителей, которым доверяет научная среда, и которым могут доверить органы знакомство с делом.

Как ты себе это представляешь? нашли кого-то (кто ему доверяет, а кто нет, будем национальный референдум проводить?), оформили ему допуск, он дело почитал (томов, скажем, пятьдесят), выходит и говорит собравшимся "А, ну всё норм, расходимся, более ничего не скажу"? подробностей-то озвучить никак нельзя
Тут все такие "ну конечно, теперь другое дело, пошли пить кофий"

А общественный представитель объявит их виноватыми или не-виноватыми как - до суда или после? или вместо?

Тут люди в американцев ну Луне не верят, а ты про представителей...
   113.0.0.0113.0.0.0
+
-1
-
edit
 
koch>> А сказать хотел, что никто ничего не знает толком, но все против произвола гэбни.
Fakir> Это уже ваши домыслы. В вашей формулировке.
да не домыслы, а вполне очевидное наблюдение из ваших реакций.
   62.062.0

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Ну да, давайте примем как данность, что дипломники и аспиранты в некоторые организации перестанут идти совсем.

Да куда там! Наоборот сейчас нехилый конкурс образовался в научные и промышленные организации связанные с ВПК.
   2323

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну да, давайте примем как данность, что дипломники и аспиранты в некоторые организации перестанут идти совсем.
U235> Да куда там! Наоборот сейчас нехилый конкурс образовался в научные и промышленные организации связанные с ВПК.

Во-первых, не во все. Далеко не. Очень далеко не. Что меня довольно сильно удивляет в текущих обстоятельствах, и объяснению поддаётся плохо, но - факт.
Во-вторых, сабжевые организации де-юре и де-факто сейчас не имеют тесной связи с ВПК. Это НИИ РАН или там Роскосмоса.
   56.056.0
CA Fakir #31.05.2023 21:44  @Клапауций#31.05.2023 11:17
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Клапауций> Как ты себе это представляешь? нашли кого-то (кто ему доверяет, а кто нет, будем национальный референдум проводить?)

Зачем нац.референдум для успокоения ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СООБЩЕСТВА? Вполне достаточно кого-нибудь из уважаемых академиков и/или члена того же Учёного совета НИИ.

По-моему, вполне можно найти людей, которым с одной стороны доверяют коллеги, а с другой стороны - можно доверить гостайну.
А если же органы считают, что таких уже нет, то мы, значит, уже приплыли совсем.

Клапауций> оформили ему допуск,

Допуски как таковые как минимум у части таких людей и без того есть, у многих высокие. Его унужно "всего лишь" допустить до ознакомления с конкретным делом. Да, непривычно, но ситуация-то экстраординарная. Раньше таких проблем не бывало.

Клапауций> он дело почитал (томов, скажем, пятьдесят), выходит и говорит собравшимся "А, ну всё норм, расходимся, более ничего не скажу"? подробностей-то озвучить никак нельзя

Да, примерно так. "Явной лажи нет, то, что говорят, будто обвиняют только на основании передачи открытом отчёта, на который был оформлен акт экспертизы - не соответствует действительности." Как-нибудь так. Если есть основания так сказать.

Клапауций> А общественный представитель объявит их виноватыми или не-виноватыми как - до суда или после? или вместо?

Ему не надо объявлять их виноватыми. Ему надо лишь подтвердить нервничающей профессиональной общественности (именно и только профессиональной, мнение Эха Москвы, навальнят и даже самой Ахеджаковой никому не интересно), что обвинение не насквозь лажовое и высосанное из пальца. Ну если это можно подвердить на основании материалов дела. Это уже позволило бы неплохо нормализовать атмосферу.
   56.056.0
CA Fakir #31.05.2023 22:00  @Клапауций#31.05.2023 11:09
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну да, давайте примем как данность, что дипломники и аспиранты в некоторые организации перестанут идти совсем. Да что там, дело ж житейское.
Клапауций> Ну да. А после Ивана Сафронова все перестали идти в журналисты.
Клапауций> Не преувеличивай.

"Пишем, что наблюдаем. Чего не наблюдаем - того не пишем".
В иных из причастных организаций очень серьёзные кадровые проблемы, особенно с молодняком, уже десятилетиями. Подчёркиваю: не просто такие же, как везде, а ЕЩЕ ХУЖЕ, чем в среднем по нашей больнице!
И с 2020 как минимум - ЕЩЕ хуже, чем было прежде. И в т.ч. по причине этих событий - они прямо так и говорят.

Клапауций> Бают, англичане ради оперативных соображений позволили немцам разбомбить Ковентри. Ничо, никто даже не поворчал.

"У короля много".
А с наукой у нас и так уже давно ---
   56.056.0
CA Fakir #31.05.2023 22:38  @Клапауций#31.05.2023 11:04
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Если человек не работает по закрытой теме, может и вообще не имеет допуска - ему это и в голову не придёт.
Клапауций> Они же вроде по гиперзвуковой тематике работали, если я не ошибаюсь?

Ну вот даже ты туда же! Стоило прозвучать слову "гиперзвук" - и тут же все возбудились и перевозбудились! "Да как же несекретно!"
В этом плане пиар "Кинжала" после марта-2018 привёл к неожиданным последствиям - ирония судьбы, злая шутка истории. До того на гиперзвук было в общем пофиг всем широким массам, никто о нём и не слышал толком, и не знал, что это такое и с чем его едят, после - о нём услышали все и, хотя по-прежнему не знают, что это такое, зато однозначно связали только с новейшим оружием. А люди как ковырялись в своём околокосмическом, так и продолжали, не заподозрив, что ... Вот блин наверняка им в голову даже не приходило, что после того Послания-2018 их работу все станут ассоциировать с оружием! "Ну любому же газодинамику очевидно, что наши работы по замороженным течениям газа/лучистому теплопереносу/ионизации потока/etc. вообще про другие режимы, и никакого отношения не имеют к..." (тематика работ условная)

А между тем львиная доля гиперзвуковой тематики совершенно не связана с военными применениями. Причём чем интереснее темы - тем меньше связаны.
Это в основном вопросы спуска космических аппаратов в атмосферах - причём не только Земли, но и Марса, Венеры, Европы, Юпитера, куча особенностей и интересностей. Ну, как же - плотная водородная атмосфера, скорость 40+ км/с! Или хотя бы сильно разреженная углекислотная, 15 км/с, тоже ничего.
Ну, отдельно всякие тематики АКС были, движков, там в основном вокруг сверхзвукового горения, и тоже к этому особого интереса у военных не было, на протяжении многих лет (не пишу "ни малейшего интереса не было" только из перестраховки).
Знал людей, которые занимались в т.ч. и гиперзвуком. Одна из работ у них была по заказу ESA и касалась некоторых особенностей спуска в атмосфере Марса. Ну ооочень секретно, невдолбенное военное значение! Хорошую работу сделали, межпрочим, публикации с цитируемостями огромными, практически классики. Гордость отечественной науки, без шуток - настоящий мировой уровень, а может чуть выше.
   56.056.0
LT Bredonosec #31.05.2023 22:44
+
-1
-
edit
 
ну да, ну да, секретность может быть только у белых людей, а нам сирым оно ни к чему, токмо во вред, ага..
Всё как обычно. Дайте денег вертолетных, отстаньте со своими результатами, не мешайте сливать. (тм)
   113.0113.0
RU Клапауций #01.06.2023 11:39  @Fakir#31.05.2023 21:44
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Fakir> Зачем нац.референдум для успокоения ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СООБЩЕСТВА? Вполне достаточно кого-нибудь из уважаемых академиков и/или члена того же Учёного совета НИИ.

"Наших бьют!" :)

А когда арестуют кого-нибудь другого, ну того же журналиста, то надо избрать уважаемого члена редколлегии. Ну тогда уж и по всем профессиональным сообществам. Инженеры, водители, комбайнёры,.. У каждой гильдии будет свой представитель в ГБ. Можно отдельную Гильдию Представителей собрать.

Ладно, это я шутю. Но с чего бы учёным отдельное внимание?

Ну и - я не просто так завсегдатаев Лунного помянул. Всегда найдётся кто-то, кто не поверит любым аргументам. Любым.
А здесь не то, что "любых", здесь вообще никаких аргументов не будет. Тот, кто будет знакомиться с делом, даст подписку о неразглашении. Ему только "ну мамой клянусь!" и можно будет сказать.
Как думаешь, много будет тех, кто скажет, да что за фигня, нас обманывают! И, между прочим, я отчасти их понимаю. Потому что тот гипотетический академик, он - эксперт в той области, знающий границы открытого и закрытого? Он - юрист, понимающий термины и статьи УК, которым нашпиговано дело?
Какова вообще его квалификация в рассмотрении подобных дел?

Fakir> Да, непривычно, но ситуация-то экстраординарная. Раньше таких проблем не бывало.

Э-э-э... каких проблем? не задерживали по подозрению в госизмене? да только в путь
Чего вдруг сейчас-то экстраординарного?

Fakir> Ему надо лишь подтвердить ... что обвинение не насквозь лажовое и высосанное из пальца. Ну если это можно подвердить на основании материалов дела. Это уже позволило бы неплохо нормализовать атмосферу.

Я тебе могу подтвердить, что обвинение не насквозь лажовое.
Ну да, я не академик. Но поверь, задерживают тогда, когда у дела есть хотя бы шанс дойти до суда, не развалившись по дороге. Обосраться никому не хочется.
Что-то там есть. Не факт, что это прям ужасно-ужасно, измена-шпионаж. Но федеральные службисты за что-то смогли зацепиться.

Шить дело, полностью высосанное из пальца, это надо совсем уж дебилом быть. Как в том случае, когда журналисту наркоту подбросили внаглую.
Но дебилы в контрразведке не работают.
   113.0.0.0113.0.0.0
01.06.2023 13:09, VAS: +1
RU Клапауций #01.06.2023 11:56  @Fakir#31.05.2023 22:38
+
+2
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Fakir> Ну вот даже ты туда же! Стоило прозвучать слову "гиперзвук" - и тут же все возбудились и перевозбудились! "Да как же несекретно!"
Fakir> В этом плане пиар "Кинжала" после марта-2018 привёл к неожиданным последствиям - ирония судьбы, злая шутка истории. До того на гиперзвук было в общем пофиг всем широким массам, никто о нём и не слышал толком, и не знал, что это такое и с чем его едят

И как бы причём здесь широкие массы...

Все эти "Цирконы", "Кинжалы", "Авангарды", они не вылупились вдруг в 2018 году. Разработка их шла явно очень давно, и интерес военных к теме тоже.

А по поводу того, что у причастных "даже в голову не приходило", прости, но как по мне это детский сад. "неоднократно проверялись экспертной комиссией нашей организации на предмет наличия в них сведений ограниченного доступа" ©
   113.0.0.0113.0.0.0
RU Виктор Банев #01.06.2023 12:47  @Клапауций#01.06.2023 11:56
+
-1
-
edit
 
Клапауций> А по поводу того, что у причастных "даже в голову не приходило", прости, но как по мне это детский сад. "неоднократно проверялись экспертной комиссией нашей организации на предмет наличия в них сведений ограниченного доступа" ©
Вот именно: если факт проверки с выдачей заключения "не содержит сведений...." имел место, то экспертную комиссию и надо привлекать к ответственности.
Но об этом пока что-то - ни гу-гу.......Крайний - всегда ученый.
   2323

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
В.Б.>> Но шпионаж, как я понял, им же не шьют?
Fakir> НЯП шпионаж для иностранных граждан. Россияне под эту статью не подпадают по определению.
Ещё как попадают.
УК РФ Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации
 

При этом, вопреки мнению некоторых, нигде не оговаривается, что фигурант должен быть допущен к гостайне. Типа я не допущен и разгласить ничего не могу. Достаточно факта разглашения им сведений, ставших ему известными, неважно из каких источников, и относящихся к гостайне.
   2323
RU Garry_s #02.06.2023 23:20  @Клапауций#01.06.2023 11:39
+
+2
-
edit
 
Клапауций> ...задерживают тогда, когда у дела есть хотя бы шанс дойти до суда, не развалившись по дороге. Обосраться никому не хочется.
А с какого это бодуна оно, вдруг, начнет разваливаться, когда вся структура (следак, прокурор и судья) работают на то, чтобы вышел обвинительный приговор???
Жалкие потуги адвокатишки, что-ли?
   114.0.0.0114.0.0.0
+
-1
-
edit
 

maels432

новичок

Сейчас уголовку при желании на все состряпать могут. Гипертрофированному количеству силовиков что-то делать нужно.
Вон в Роскосмосе комичный случай вообще, когда на Калиновского завели уголовку за то что купил современное оборудование для Хруничева, но следователь решил что можно было работать на старом и квалифицировал всю сумму закупки как ущерб, а Калиновский со всеми ракетными секретами сваливал в страну НАТО.
До этого кучу лет дали другому менеджеру Роскосмоса, который продлил лицензию на использования двигателей американцами, которой они даже не воспользовались, где никакого ущерба для России не было, но впаяли 7лет.
Оттого российский гос ВПК ничего нового родить не может, ибо любую инициативу можно подвести под уголовку и проще ничего не делать
   114.0.0.0114.0.0.0

101

аксакал


VAS63> При этом, вопреки мнению некоторых, нигде не оговаривается, что фигурант должен быть допущен к гостайне. Типа я не допущен и разгласить ничего не могу. Достаточно факта разглашения им сведений, ставших ему известными, неважно из каких источников, и относящихся к гостайне.

Представляете, выходит в Нью Йорк Таймс статья с информацией о раскрытом секрете, вы ее тут размещаете или у себя в ВК на странице, и вам уже статья, но местная, через суд.
   113.0113.0
+
+1
-
edit
 

101

аксакал


maels432> Сейчас уголовку при желании на все состряпать могут. Гипертрофированному количеству силовиков что-то делать нужно.

Судя по всему, в конторе недобор кадров, иначе не объяснишь то, что народ сажают по тюрьмам и дальше ничего не происходит по году и больше. А сейчас все ещё хуже стало, т.к. СВО и будут искать запускающих дроны, т.е. людей наверняка бросили на все это, а все, кто сел на время следствия будут сидеть уже не один год.
И всем по большому счету насрать. Контора сама по себе, менты сами по себе, учёные сами по себе, власти сами по себе. А люди делают свои выводы и в итоге система науки рушится.
   113.0113.0

U235

координатор
★★★★★
Fakir> В этом плане пиар "Кинжала" после марта-2018 привёл к неожиданным последствиям - ирония судьбы, злая шутка истории. До того на гиперзвук было в общем пофиг всем широким массам, никто о нём и не слышал толком, и не знал, что это такое и с чем его едят, после - о нём услышали все и, хотя по-прежнему не знают, что это такое, зато однозначно связали только с новейшим оружием. А люди как ковырялись в своём околокосмическом, так и продолжали, не заподозрив, что ...

Ну вот не надо тут нагнетать. Обычная ситуация. Когда то подобное случилось с атомщиками и радиохимиками, возившимися с нафиг никому не интересными радиоактивными металлами и ядерными реакциями. И что-то я не припомню массовых посадок чего-то не понявших физиков-ядерщиков. Да и это только самый известный случай, а так - дохрена еще подобного случалось. Но "отличились" именно спецы по гиперзвуку. Ну и насчет "не заподозрив" - это вы зря. Прежде чем допуск присвоить и бумаги на подпись дать, инструктаж проводится, чего можно и нельзя и в каком порядке согласовывать то, что хочешь выложить в публичный доступ
   2323
RU Клапауций #21.06.2023 16:14  @Garry_s#02.06.2023 23:20
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
G.s.> А с какого это бодуна оно, вдруг, начнет разваливаться, когда вся структура (следак, прокурор и судья) работают на то, чтобы вышел обвинительный приговор???

"В жизни всё бывает — и жук свистит, и бык летает." ©

G.s.> Жалкие потуги адвокатишки, что-ли?

В адвокатов по 275-ой я не верил раньше, и не верю сейчас.
   99
RU Клапауций #21.06.2023 16:17  @Виктор Банев#01.06.2023 12:47
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
В.Б.> Вот именно: если факт проверки с выдачей заключения "не содержит сведений...." имел место, то экспертную комиссию и надо привлекать к ответственности.

Ну это если дело возбуждено на основе тех согласованных публикаций.
ИМХО - нет.
   99
RU EG54 #21.06.2023 22:04  @Виктор Банев#25.05.2023 14:24
+
-
edit
 

EG54

аксакал

В.Б.> Что ж теперь, все профильные журналы закрывать?
В.Б.> Там же тоже пишут о новейших методах и разработках в стратегически важных областях прикладной науки?
В.Б.> Всех посадить?
В.Б.> Всё это больше похоже на хорошо продуманный саботаж: чтобы молодые ученые, осознав всю бездну мрачных перспектив служения Науке в РФ, туда не пёрлись со своим молодым задором.

Это пятая колона в ежовых рукавицах. История повторяется. Даешь шарашки.
   99
RU Виктор Банев #21.06.2023 22:14  @EG54#21.06.2023 22:04
+
-
edit
 
EG54> Это пятая колона в ежовых рукавицах. История повторяется. Даешь шарашки.
"Покуда привычные грабли
Не коснулись усталого лба,
Смотрите на звезды, по капле
Выдавливая раба"©. :p
   2323

101

аксакал


Российского профессора приговорили к 12 годам за госизмену

Мосгорсуд приговорил к 12 годам колонии строгого режима 71-летнего профессора кафедры теоретической и прикладной аэрогидромеханики МФТИ Валерия Голубкина по делу о государственной измене. Процесс прошел в закрытом режиме из-за грифа секретности. Свою вину Голубкин не признал. //  m.lenta.ru
 

Заслуженная пенсия
   114.0114.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Очередное мутное и стрёмно выглядящее дело.

Защита осужденного за госизмену физика Голубкина обжалует приговор

Защита осуждённого Мосгорсудом за госизмену на 12 лет физика Валерия Голубкина обжалует приговор, рассказала РИА Новости его адвокат Мария Эйсмонт. РИА Новости, 26.06.2023 //  ria.ru
 
"Очередной российский учёный получил 12 лет и вместо того, чтобы развивать фундаментальную науку, будет сидеть на нарах. Конечно, он будет обжаловать приговор", - сказала собеседница агентства. Она добавила, что считает невиновным своего подзащитного и "рассказала бы за 5 минут суть дела", но не сможет этого сделать из-за грифа "секретно".
 


Голубкин - физик-теоретик, профессор кафедры теоретической и прикладной аэрогидромеханики МФТИ, доктор технических наук, сотрудник Центрального аэрогидродинамического института (ЦАГИ) и один из самых известных специалистов в области гиперзвука. Он был арестован в апреле 2021 года по статье 275 УК РФ (госизмена).

Как рассказывал РИА Новости адвокат Иван Павлов* (признан иноагентом), в ноябре 2018 года по указанию своего начальника Голубкин передал координатору проекта HEXAFLY-INT Йохану Стиланту (ESA-ESTEC), которого следствие сочло его контактом, отчёты о проделанной работе. Сам он не занимался сбором информации для этих отчётов, а лишь помогал оформлять их.

Ученый действовал, выполняя распоряжение своего непосредственного руководителя, а сведения в отчётах касались только HEXAFLY-INT, отмечал Павлов*. Защита также утверждала, что на все отчёты были получены разрешительные документы, подтверждающие отсутствие в них чувствительной информации.
 



Смотрю, опять Иван Павлов. В статусе иноагента уже, о как. И подзащитный осуждён.
Блин, нанимать его в адвокаты походу давно уже плохая примета, и зачем Голубкин это сделал? Только суд дразнить. Особенно после статуса иноагента - ну, клеймо ж навесили. На таком фоне даже профессионализм - если есть - может уже и не сыграть.

"Прокуратор совсем уж было собрался отпустить Иешуа, когда из толпы гордо выступил маленький носатый человечек, и сказал: я адвокат Фейгин!"

Суд оставил в силе 12-летний срок профессору Голубкину за госизмену

Первый апелляционный суд общей юрисдикции признал законным приговор профессору МФТИ Валерию Голубкину, осужденному на 12 лет колонии за госизмену, сообщили РИА... РИА Новости, 25.09.2023 //  ria.ru
 

Мосгорсуд приговорил ученого Губанова к 12 годам за госизмену

Мосгорсуд приговорил ученого Анатолия Губанова к 12 годам колонии за госизмену, сообщили РИА Новости в суде. РИА Новости, 27.10.2023 //  ria.ru
 

Тонкий юмор рекламных ботов: мне в этих новостях постоянно показывают рекламу расчётных пакетов Комсол - "Вычислительная гидродинамика: обучающие вебинары бесплатно!"
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Помор_63 #23.11.2023 20:28  @Fakir#23.11.2023 19:40
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Помор_63

опытный

Fakir> Очередное мутное и стрёмно выглядящее дело.
Сухари начинай подсушивать.
   2323
1 36 37 38 39 40 41 42

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru