Возможные области сотрудничества Украины и России

2 Mic
"Так ведь пропал самый крупный потребитель этой самой продукции.

Нынешние объемы госзаказа ни в какое сравнение с советскими временами не идут.

И объем внешнего рынка маловат для столь мощного комплекса. Так что в большинстве отраслей ВПК скорее будет конкуренция чем сотрудничество.
Пример АН-70 тому подтверждение.
Увы."
1. Но есть экспорт.
2. Верно, но кое-какая специализация имхо осталась за пределами России, в Украине той же (я уж не говорю про Белоруссию, но там проблем нет). Однако. учитывая политику той же Украины, имхо, сейчас мы уже более-менее по большей части продукции научились всё делать сами... Однако, думаю, кое-что ещё осталось...
3. Ну если бы целью России было оттеснение Украины с рынка вооружений, то её бы давно уже удавили, не сложно это, все ваши разработки завязаны на комплектующие их РФ...
Однако у Украины есть свои козыри - в судостроении - дешевле рабочая сила, коммунальные услуги и т.п., однако проблема - поставка вооружений. Так что Украина может вылазить за счёт того, что по большей части может делать сама - десантные суда, катера и т.п. Однако и тут всё почти перепадает России... Ввиду того, что у неё лучше связи внешнеторговые по продукции ОПК налажены.
"Не такие у нас олигархи, чтобы на своей территории давать чего то интересного поглощать.
НПЗ могут еще отдать, т.к. нет своей нефти, а вот металлургию, коксохим, энергетику, машиностроение, порты и транспортные коммуникации - это врядли."
Деньги решают всё.

Mic, 22.01.2004 00:41:05:

Звыняйте, но на украинском

 

Есть предложение наиболее важные места (где цифры указаны) веделить жирным )) дабы облегчить нам понимание.

Fakas>Вот смотрите, собираются пускать Зенит-3SL с Байконура.

Когда соберуться - свисните. Аврору тоже с о. Рождества собирались. С Байконура ПН 30% меньше.

 

Свистеть низзя денег не будет . Так уже собственно. Че то там уже подписали, поищу в течении дня ссылки. Ну а то что на 30% меньше... Так и дешевле же.

Вообще-то Боинг не только маркетинг (безусловно очень весомое звено на нынешнем рынке пусков), но и оплатил все это.  400 лямов $. Нашли бы эти деньги Энергия да Южмаш? Ни в жизни.

 

На что ушли эти 400 лимонов ?

Fakas>BTW. я сильно сомневаюсь, что КБЮ хотело бы избавится от РД-170. В Днепре развита школа вонючих движков.

И тем не менее, была бы возможность - избавились. Только руки коротки конечно сделать замену РД-170. Зайдите кстати на сайт КБ Южное - там и керосинки и водородники есть. С неплохими импульсами, правда маленькие и бумажные

 

Ну... На бумаге, да еще малой тяги . Керосинки большой тяги это штука такая, нахрапом не берется. Так что с этим я думаю можно быть спокойными.

Fakas>Мож не надо огород городить и Сатану развивать ?

И похоронить МИТ? Может тогда и КБ Макеева похоронить, а БРПЛ закупать например во Франции - у них отличные ракеты.

 

Мне кажется мы уже на эту тему спорили . Мне не нравится унификация БРПЛ, мобильных МБР и шахтных. Получается, что шахтные МБР, кот-е могут иметь оч. хорошие ТТХ "ухудшаются". Собственно этот спор даже не наш — еще он Челомей с Янгелем спорили, что лучше "меньше да лучше" или "похуже но очень много". Результат — УР-100 и 15А18М.

offtop
прочитал тут в "Вестнике металлургии", что российские среднесортные трубы лучше по качеству (у лидеров европйское качество), а украинские дешевле, а с ТБД наоборот, что у вас пишут по сему поводу?
offtop

 

Я такую спецпресу не читаю . Так что спорить не буду и источников увы не знаю.

Fakas>Примеры пожалуйста. Пока я вижу ТНК, Лукойл, Русал, Татнефть и прочие здесь.

Нефтекомпании все равно бы продавили, ведь НПЗ работают на их нефти. Русал пробивался со страшным боем на николаевский НПЗ, и выпихнут его оттудова чуствуеться как только захотят. А вот с машиностроителями или химией - швах. Правда может быть потому, что активов еще и в России навалом пока.
.........
Fakas>Даже вон на ЗУ — ЛАЗ, ЛукОр.

Расшифруйте.

 

Так вот эта вот расшифровочка и говорит, что совсем даже не швах . ЛАЗ купила российская ФПГ. вот не упомню уже какая... ЛукОр это бывшая Ориана оно же при СССР называлось Калушский химкомбинат. Там калийные соли и соотв. химпроизводство. Кто купил контрольный пакет расшифровыать или из названия понятно что Лукойл ? Еще вон есть отверточная сборка ам (Жигулей старых).
Что касается ВПК и сотрудничества. Опять таки интересный фактик — стрелы для РЛС С-300 делают в Енакиево ЕМНИП. Недавно заказ получили нехилый.

Что касается ВПК и сотрудничества. Опять таки интересный фактик — стрелы для РЛС С-300 делают в Енакиево ЕМНИП. Недавно заказ получили нехилый.

---

Насколько я знаю их делают в Краматорске (НКМЗ) или я ошибаюсь?

Dutch, 22.01.2004 15:15:26:

Что касается ВПК и сотрудничества. Опять таки интересный фактик — стрелы для РЛС С-300 делают в Енакиево ЕМНИП. Недавно заказ получили нехилый.

---

Насколько я знаю их делают в Краматорске (НКМЗ) или я ошибаюсь?

 

Ну большой Донбасс, ну много там всего и друг за дружкой подряд . Ну не проснулся я . Конечно я махнулся, на НКМЗ их делают, пардон .

2 V.T

Есть предложение наиболее важные места (где цифры указаны) веделить жирным )) дабы облегчить нам понимание.

 

Попробую. Исправленный вариант см. выше

>Че то там уже подписали, поищу в течении дня ссылки

Дык вот когда строительство начнеться...

>На что ушли эти 400 лимонов ?

На строительство "причала", переоборудование двух судов, стыковку РБ РН и ГО разных производителей, испытания и кредит SeaLaunch на первое время для поддержания деятельности.

>Керосинки большой тяги это штука такая, нахрапом не берется.

Вот именно посему и не ожидаеться отказ от РД-170.

>Мне не нравится унификация БРПЛ, мобильных МБР и шахтных.


А какое отношение имеет к обсуждению? "Унификация" тут только производителя ожидаеться, и то до конца не ясно.

>еще он Челомей с Янгелем спорили, что лучше "меньше да лучше" или "похуже но очень много".

Сейчас этот вопрос однозначно разрешаеться в сторону позиции Челомея, поскольку 50-100 тяжелый ракет очень легко поразить. На порядок легче чем 1000.

>ЛАЗ купила российская ФПГ

Да, Руспромавто. Но опять же - по причине отсуствия внутренних конкурентов и соотвествующих простаивающих производств в России. Достаточно нехарактерная ситуация.

>ЛукОр это бывшая Ориана оно же при СССР называлось Калушский химкомбинат.

А это нефтехимия в основном.

Дочитал расклад по ФПГ, ну что могу сказать, похвально, для россии таких раскладов не существует, правда у нас и крупные ФПГ специализированные, а по машиностроениею пока все больше средние - до 200 млн долларов оборотами и таких слишком много.

>Че то там уже подписали, поищу в течении дня ссылки

Дык вот когда строительство начнеться...

 

Дык кажись уже . Точно не скажу, но уже распределили что, где и когда. Чел обесчал найти ссылку откуда подробности вытащил — кину сюда.

>На что ушли эти 400 лимонов ?

На строительство "причала", переоборудование двух судов, стыковку РБ РН и ГО разных производителей, испытания и кредит SeaLaunch на первое время для поддержания деятельности.

 

Оччень критичные для Наземного Старта в Байконуре элементы — стартовая платформа, Одиссей и причалы . Я к тому веду, что не надо было в начале 90-х фигней страдать всем — и России, и Украине. Конечно, факт прорыва на рынок пусков был именно благодаря SL, запрет на ввоз американских спутников обошли (Китай с его Веоиким Походом ведь кажись именно это срубило ?), но 50% Боинга в практически готовом пусковом наземном комплексе IMHO многовато.

>Керосинки большой тяги это штука такая, нахрапом не берется.

Вот именно посему и не ожидаеться отказ от РД-170.

 

И не надо . Замечательная машина, но стоять на месте его повторяя не надо . Каждый пусть делает то, что лучше получается. Тот же Циклон-4 в сл-е КБЮ .
Про МБР не буду, не здесь... На пальцах как то получается...

>ЛАЗ купила российская ФПГ

Да, Руспромавто. Но опять же - по причине отсуствия внутренних конкурентов и соотвествующих простаивающих производств в России. Достаточно нехарактерная ситуация.

 

Да нет, в России есть производство автобусов. И в Нефтекамске, и в Питере, и ЛиАЗ...

>ЛукОр это бывшая Ориана оно же при СССР называлось Калушский химкомбинат.

А это нефтехимия в основном.

 

Ну не обязательно на российском сырье. Дело в том, что в той же Надворной (это рядом) есть скважины. Не таких объемов, но кажется поинтереснее по химсоставу .

А вообще что-то все у нас гладенько так получается . Надо перчику. А перчик в том, что при всем приведенном проблемы в наших экономических отношениях есть. Думается мне, что зона свободной торговли без изъятий, на кот-й уже кот-й год настаивает Украина пошла бы на пользу всем.
Еще одна проблема это теневой характер экономики наших стран. Я имею в виду не столько уклонение от налогов и прочие подобные прелести, сколько тот факт, что скажем контракты на закупки чего либо заключают все же чаще не по принципу честного соревнования, а по принципу — а кто мне даст больше откат. Например — спросили тут знакомого, кот-й работает с ХарП (4-й ГПЗ) — не ваши ступичные подшипники ли на ВАЗе меняют. Мы с ВАЗом не работаем, потому что они... далее нецитируемая игра слов . Увы, честной конкуренции еще нету. И стардаем от этого в конце концов мы — простые потребители и налогоплательщики.

И тут бы, грохнуть во всю мощю кулаком по столу, но.....