Обсуждение пенсионной реформы

М.А.> Предлагал мне демагог один возглавить эту мутотень - с персональной ответственностью. Я отказался.

Если вдруг надумаешь возглавить, то возьми меня в качестве, скажем, помощника или советника. Как будет называться должность-после придумаем. К примеру советник премьер-министра г-на или тов. Механа_АВ по нормальной работе правительства г-н или тов. Серега 12.

Серега12> Если вдруг надумаешь возглавить, то возьми меня в качестве,
У нас есть свой Тиран, это Беня. Он пока еще не приступил к формированию кабинета, но круг желающих порулить уже формируется. Ты пока программу свою готовь, резюме оттачивай, все может пригодиться. Вологда еще не охвачена

Userg> Вологда еще не охвачена

М.А.>> Предлагал мне демагог один возглавить эту мутотень - с персональной ответственностью. Я отказался.
Серега12> Если вдруг надумаешь возглавить, то возьми меня в качестве, скажем, помощника или советника. Как будет называться должность-после придумаем. К примеру советник премьер-министра г-на или тов. Механа_АВ по нормальной работе правительства г-н или тов. Серега 12.

Не, Серёга. Демагоги они для того и нужны, кому-то, чтобы мозги засрать. потому, на ихние провокации поддаваться не нужно... Болтают много, но ничего толкового из ихней болтовни не поймёшь. Потому и оставайся при своём мнении. Ну ладно, удачи тебе. Я сегодня, немного не трезвый... День авиации СССР справляю.

М.А.> Ну ладно, удачи тебе. Я сегодня, немного не трезвый... День авиации СССР справляю.

Да я тоже стопочку перед поездкой на дачу, замахнул. Продолжу там, за одно и за авиацию подниму. Тоже удачи и побольше позитива.

Серега12> А мне бы хотелось из Ваших уст услышать о том, как провести в правительство специалистов по экономике.

Они там есть. А вот отвечать вопросом на вопрос мягко говоря некрасиво. Впрочем для этой темы и для этого уровня...

М.А.> Предлагал мне демагог...

Исчо один "специалист обо всем". Вы хоть в курсе чем я реально занимаюсь то? Не хотелось поинтересоваться, прежде чем дурь писать?

М.А.>> Предлагал мне демагог...
Sergofan> Исчо один "специалист обо всем". Вы хоть в курсе чем я реально занимаюсь то?
Не-а, совсем не хотелось... Серьёзный человек такую хню писать не будет. Ну, а несерьёзный... пусть пишет, что угодно...

S.I.>> Да ладно, на горло никто не наступает. А мужик - он мужик на своём месте. А руководитель на своём месте должен быть руководителем и смотреть дальше мужика.
O.O.> Не наступает говориш...ню-ню

Всё у вас будет хорошо.

М.А.> Не-а, совсем не хотелось...

Я почему-то не удивлен. Но нет так нет.

S.I.> Всё у вас будет хорошо.

Даже не сомневаюсь,вот только вопрос мучает,в этой ли жизни?...

O.O.>> Лаврентий Павлович в свое время очень эффективно умел наладить работу...
Android> У Лаврентия Палыча рычаги воздействия были.

А сейчас что мешает?
У нас что все тюрьмы позакрывали? или патроны не выпускают?

O.O.> А сейчас что мешает?
O.O.> У нас что все тюрьмы позакрывали? или патроны не выпускают?
Политической воли нет, ну, и ряд поправок к законодательству надо принять.

yacc> Это я тебя к тому веду, что в экономике с развитым разделением труда невозможно решить свою проблему самому

Согласен в целом.

yacc> Поэтому вину надо искать не в людях, а точнее не в тех людях, что обычные граждане, а в тех что составлют систему принятия решений, стратегии и контроля, т.е. в Государстве.

Ага. Вот я даже несколько поражен. Реформу чего-то начали не дожидаясь пиз@еца. Могли бы еще 6 лет сидеть на попе ровно. А потом команда практически вся сменится. И вот тогда пусть они разгребают. А те, что ушли, могут с умным видом вещать с экранов, что "при нас такого не было".

Я на самом деле против. Уверен, что можно было по-другому, еще есть что сделать и без реформы. А после может и реформа не нужна, ну или не так жестко возраст поднимать. Но сам факт - начали думать о чем-то заранее, а не после заклеванной нижней головы жаренным петухом.

Sergofan> Я на самом деле против. Уверен, что можно было по-другому, еще есть что сделать и без реформы. А после может и реформа не нужна, ну или не так жестко возраст поднимать. Но сам факт - начали думать о чем-то заранее, а не после заклеванной нижней головы жаренным петухом.

Сорри, но вы совершенно не разобрались с предметом.

Реформа ЗАПОЗДАЛА

Жареный петух клюет уже давно.
Доходы Пенсионного фонда на 40% формируются из трансферта, перечисляемого из федерального бюджета. Согласно предложенным поправкам, этот трансферт в 2018 году составит около 3,28 трлн руб.


Куда дальше? Ваши/наши взносы покрывают уже всего 60 процентов пенсий. Это маразм.

ttt> Куда дальше? Ваши/наши взносы покрывают уже всего 60 процентов пенсий. Это маразм.

А можно посмотреть график за последние лет 40?

ttt>> Куда дальше? Ваши/наши взносы покрывают уже всего 60 процентов пенсий. Это маразм.
Userg> А можно посмотреть график за последние лет 40?

А можно попросить не грузить других тем что сам можешь найти введя несколько слов в гугл?

ttt> Куда дальше? Ваши/наши взносы покрывают уже всего 60 процентов пенсий. Это маразм.

Ну и что плохого в том , что часть пенсий покрывается из бюджета?

ttt>>> Куда дальше? Ваши/наши взносы покрывают уже всего 60 процентов пенсий. Это маразм.
Userg>> А можно посмотреть график за последние лет 40?
ttt> А можно попросить не грузить других тем что сам можешь найти введя несколько слов в гугл?
Хм, так то можно. Но кричать "караул, 40%, пора" надо как то аргументированно. Я выше задавал вопрос, с чем сравниваем то? Может 40% самое то, а может это успех, с 70 до 40?

Userg> Хм, так то можно. Но кричать "караул, 40%, пора" надо как то аргументированно.

Если ты не способен даже ссылку прочесть на ведущий российский экономический сайт, я тебе уже не помогу. Избавь меня от такой компании.

И как вижу гуглом ты пользоваться так и не способен

ttt>> Куда дальше? Ваши/наши взносы покрывают уже всего 60 процентов пенсий. Это маразм.
GREI> Ну и что плохого в том , что часть пенсий покрывается из бюджета?

Плохо то что за счет этого сокращаются расходы на другие программы.

Даже люди с высшим образованием и опытом жизни не в состоянии понять что деньги в нормальном государстве это та же вода

Сколько ты ее собрал -столько и выльешь на грядки. Она не родится из пустоты. Если ты по дороге прольешь, растения засохнут

Снимать деньги с бюджета чтоб оплачивать маразматические пенсии здоровым людям в 55, 50, 48 лет?

На кой черт это надо?

Кстати таблицу бюджетных субсидий Пенсионному Фонду в отличие от местных безруких я нашел за 2 минуты и получилось что на обеспечение таких маразматических пенсий 50-55 летним государство потратило 23 триллиона рублей за последние 8 лет. Не слишком ли большая цена?

23 триллиона это почти 10 миллионов новых компактных квартир. Может лучше бы помочь молодежи мучающейся на съемных квартирах, чем кидать щедро деньги 55 летним теткам, 50 летним санитарам, учителям, петрозаводским "северянам"?

ttt> Снимать деньги с бюджета чтоб оплачивать маразматические пенсии здоровым людям в 55, 50, 48 лет?
И это в том числе. Пенсия как вариант доплаты сельским медикам вполне осмысленный шаг правительства в свое время.

Многа бкв, но чертовски интересно.

ttt>> Снимать деньги с бюджета чтоб оплачивать маразматические пенсии здоровым людям в 55, 50, 48 лет?
Userg> И это в том числе. Пенсия как вариант доплаты сельским медикам вполне осмысленный шаг правительства в свое время.

В свое время это может был и "вполне осмысленный шаг" потому что пенсионеров было мало, налоги аккуратно платили все предприятия (государственные же) и все получали сносные пенсии. На 100 рублей в СССР можно было жить припеваючи, при квартплате в 10 рублей

Сейчас же это маразм. Издевательство над справедливостью.

Пока ты не поймешь что пенсии по старости это инструмент поддержки тех кто уже не может работать, или почти не может, а не инструмент чтоб ты давал право безделья и сидения на спине молодых тем кто тебе нравится - разговор бесполезен.

Тут только один выход. Предоставить таким как ты право самим финансировать сельских врачей, трактористок, да хоть кого, да хоть с 30 лет. Создавай фонд и собирай деньги. Только отстаньте от пенсионных денег и от стариков 70 лет которые работать уже не могут а получают из за вас гроши..

Userg> Многа бкв, но чертовски интересно.
Userg> Синявская О.В. История пенсионной реформы в России | История новой России

Уже побежал читать.

Все общественные науки к сожалению проституированы в современном мире до невозможности. Одни доказывают например что евреи избранный народ имеющий право жить в Палестине пофиг на тех кто там сейчас живет, другие доказывают что хуже их никого нет с соответствующими выводами и тд и тп. И все кричат "Я, я, я прав!!!!"

На этом фоне книга где кто то доказывает что людей надо поощрять не зарплатой как все делают, а ранним бездельем и сидением на шее молодых - цветочки.

Вот из за таких "поощрителей" и живут в нищете наши пенсионеры.

ttt> В свое время это может был и "вполне осмысленный шаг" потому что пенсионеров было мало, налоги аккуратно платили все предприятия (государственные же)
Это из второй половины 90-х.



ttt> Уже побежал читать.
Прекрасно

ttt> Все общественные науки к сожалению проституированы в современном мире до невозможности.
Не надо искать глубокий смысл. По ссылке описаны колебания правительства в области пенсионного страхования 1991-2010. Там на несколько лет работы прокуратуры с одним только необоснованным ростом числа льготников. Но не в нашей стране, получается. И сейчас слишком много дырок, куда та вода убегает.

ttt> Снимать деньги с бюджета чтоб оплачивать маразматические пенсии здоровым людям в 55, 50, 48 лет?
ttt> На кой черт это надо?

И мы плавно доходим к тому, что пенсия по идее должна назначаться по здоровью и желанию гражданина/ки получать её, а не по возрасту, но по-любому быть достаточной для жизни в случае наступления преждевременной нетрудоспособности. И задача правительства или найти средства для этого или создать условия для того, чтобы их находил частный капитал. Но вместо этого нам в приказном порядке предписано быть живыми и здоровыми до 65. Если посмотреть на возрастно-половую пирамиду на 2017, то видно, что в период от 60 до 65 умерла примерно половина людей этих возрастов. Естественно, что морковка в виде временного увеличения пенсии на 8% (инфляция, ага) с вероятностью 0.5 не увидеть её вовсе не встречает понимания.