Так отделена у нас церковь от государства?..

adv>обижать я вас не хотел может несолько грубовато высказался. Но вот что. Есть Евклидова геометрия, а есть еще одна, где две прямые могут пересекаться, к стыду своему не помню автора этой теории, мб Лобачевский, и там свои приколы.

Позвольте вмешаться! (заинтересованно вбегает в класс, доселе незамеченная за приоткрытой дверью)

Видимо, речь идёт о параллельных прямых? Тогда вспомним ещё теорию о перпспективе, активно использующуюся в живописи и рисунке уже на протяжение многих веков!
И эта теория, основывающаяся на выводах теории относительности, что параллельные прямые в бесконечности пересекаются, очень хорошо гармонирует с вышеназванной о перспективе или, может быть, одна следует из другой? Подскажите, какая, тогда, из какой?

Listida>Видимо, речь идёт о параллельных прямых?

да, конечно о параллельных, забыл дописать это.

>>Тогда вспомним ещё теорию о перпспективе, активно использующуюся в живописи и рисунке уже на протяжение многих веков!
Listida>И эта теория, основывающаяся на выводах теории относительности, что параллельные прямые в бесконечности пересекаются, очень хорошо гармонирует с вышеназванной о перспективе или, может быть, одна следует из другой? Подскажите, какая, тогда, из какой?

хм, о такой теории я честно говоря не слышал если есть что в сети дайте ссылку. И мне почему то кажется что перспектива, как в живописи, так и в жизни, объясняется анатомическим устройством зрения, а не теорией относительности.

adv>И мне почему то кажется что перспектива, как в живописи, так и в жизни, объясняется анатомическим устройством зрения, а не теорией относительности.

Верно. А мне так нравится кажущаяся связь с теорией относительности... Получается как бы, что из-за относительности взгляда (пусть и ввиду анатомии глаза) параллельные прямые могут пересекаться, а могут и не пересекаться, простите мне мою наивность в знаниях тут.

Что до теории относительности и основанной на ней теории о пересекающихся прямых - минуту, сейчас поищу...
 

adv>хм, о такой теории я честно говоря не слышал если есть что в сети дайте ссылку. И мне почему то кажется что перспектива, как в живописи, так и в жизни, объясняется анатомическим устройством зрения, а не теорией относительности.


Да! Я подчёркиваю, что говорю всё же отдельно о теории перспективы, а отдельно - о теории пересекающихся параллельных прямых в бесконечности, основанной на теории относительности!

И хотела бы найти между ними какую-то связь, просто мне стало интересно, может быть, научно обоснованная связь есть?

Но я не хочу тем сказать, что она уже научно определена и т.п. Напротив, лишь спрашиваю: как по-вашему, есть ли она?
 

Вот можно найти, к примеру, упоминание, подтверждающее Вашу правоту: "Н.И. Лобачевский предположил, что две параллельные могут пересечься, а через две точки можно провести несколько прямых." (Источник).

И, чтобы подчеркнуть, что это - в определённых условиях, а не вообще, вот ещё мысль: "<...> В общем же виде речь идет о суждениях, в формулировке которых присутствуют не произнесенные аксиомы, которые являются таковыми только в определенных рамках. Как скажем: — Эти прямые параллельны и пересекаются в точке Х.
Автоматически следует реплика: — Либо не параллельные, либо не пересекаются.
Это автоматизм на основе аксиоматики Евклида. Но первоначальный тезис не оговаривал аксиоматику. Следовательно, глупо торжествовать, выкрикивая автоматический тезис. Ответу должен был бы предшествовать рассудительный вопрос: — А в какой геометрии справедливо Ваше высказывание?" (Источник).

Ну, и в завершение надо, конечно, заглянуть в энциклопедию:

ЛОБАЧЕВСКОГО ГЕОМЕТРИЯ

ЛОБАЧЕВСКОГО ГЕОМЕТРИЯ, построенная в 1826 Н. И. Лобачевским геометрическая теория, основанная на тех же основных посылках, что и обычная евклидова геометрия, за исключением аксиомы (постулата) о параллельных. Евклидова аксиома гласит: в плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну, и только одну, прямую, параллельную данной, т. е. ее не пересекающую. В геометрии Лобачевского эта аксиома заменена следующей: в плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести более одной прямой, не пересекающей данной. В геометрии Лобачевского многие теоремы отличны от аналогичных теорем евклидовой геометрии; напр., сумма углов треугольника меньше двух прямых, два подобных треугольника всегда равны между собой. Несмотря на внешнюю парадоксальность этих выводов, геометрия Лобачевского оказалась логически совершенно равноправной с евклидовой. Открытие неевклидовой геометрии Лобачевского внесло коренные изменения в представления о природе пространства. (Источник).
 

Что касается, опять-таки, теории относительности, то родившаяся вслед за, скажем, евклидовой геометрией, она, безусловно, в какой-то мере зависима от последней и определяется ею, тогда как только геометрия, складывающасяся позже и вместе с теорией относительности могла бы попасть, наконец, под влияние теории относительности. Таким образом, теория о перспективе, очевидно, сложенная много ранее теории относительности, не может определяться последней, но может определять её (если может). Вот я и ответила на один из своих неясно выраженных вопросов. Помогите мне разобраться глубже, если поняли, о чём я.

А ВОЗНИКЛА ЛИ ТЕОРИЯ ЛОБАЧЕВСКОГО ВСЛЕД ЗА ТЕОРИЕЙ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ИСТОРИЧЕСКИ? Подскажите мне даты, пожалуйста: познания мои тут темны.
 
Мысль "как следует из теории относительности, две параллельные прямые пересекаются в бесконечности" я нашла употреблённую в качестве, возможно, только фразеологизма, а не строгой научной мысли в одном эссе об автомабилистах и электронике. К сожалению, других подобных мыслей я в сети сейчас не нашла, а что касается моей головы - не помню, откуда в ней такие мысли, но кажутся они мне очень давшишними, может быть, с очень ранней юности, я не помню.
 

Drakonid>Вы правильно сказали - религия вам по барабану. Ну так чего же вы в нее суетесь?

Где? Ткните меня носом в место, в котором я "суюсь в религию".

Drakonid>Кстати, церковь на свои деньги "трусы" покупает. Вот такая вот ситуёвина

"Учитесь читать", черт возьми! Вы просто не со мной спорите.

Listida>А ВОЗНИКЛА ЛИ ТЕОРИЯ ЛОБАЧЕВСКОГО ВСЛЕД ЗА ТЕОРИЕЙ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ИСТОРИЧЕСКИ?

Нет, наоборот.
Сначала появилась неэвклидовая геометрия, а потом теория относительности.

varban>Нет, наоборот.
varban>Сначала появилась неэвклидовая геометрия, а потом теория относительности.

Меня Рома уже вчера освещал на сей предмет.
Извиняюсь, что я так запуталась.

adv>обижать я вас не хотел может несолько грубовато высказался. Но вот что. Есть Евклидова геометрия, а есть еще одна, где две прямые могут пересекаться, к стыду своему не помню автора этой теории, мб Лобачевский, и там свои приколы. Но! Мир к-й мы живем почему то подчиняется законам Евклидовой геометрии. То же самое и с мифами, они могут быть сколь угодно замечательными, но силу тяжести никто не отменял.

---

а кто сказал, что например в христианстве (висьма мифологичной структуре) отменен закон тяготения? этот закон присутствует и в других верованиях, просто он не обозначен прямо, математически. касательно Лобачевского, насроклько я помню его геометрия полностью теоретична, то есть на практика две параллельные прямые, пересекающиеся в бесконечности найти трудновато будет. с мифом в целом происходит похожая вещь - его описать можно теоретически, но практически, основываясь на повседневном опыте и логике это сделать крайне сложно. надо в корне менять систему координат чтобы проникнуть в суть какой-либо мифологии, и отчасти мистицизма.


adv>>>PS: так как насчет того что бы все же развернуть вопрос?
Drakonid>>------------
Drakonid>>А.Ф.Лосев "ДИАЛЕКТИКА МИФА"
Drakonid>>М.Элиаде "От Залмоксиса до Чингиз-хана"
Drakonid>>Голосовкер Я.Э. "Логика мифа"
Drakonid>>Элиаде М. "Космос и история"

adv>а в сети есть?

---

кое-что да, кое-что нет. постараюсь сам найти, у меня точно есть Лосев.

Drakonid>>Вы правильно сказали - религия вам по барабану. Ну так чего же вы в нее суетесь?

Sokrat>Где? Ткните меня носом в место, в котором я "суюсь в религию".

Drakonid>>Кстати, церковь на свои деньги "трусы" покупает. Вот такая вот ситуёвина

Sokrat>"Учитесь читать", черт возьми! Вы просто не со мной спорите.

---

"Не надо передергивать - "ситуёвина" совсем не та же. Тут не на "госфлаг" государственные деньги тратят, а на "модные трусы" для некоего крутого дельца - еще не видите повода для возмущения?

И не надо в истерику впадать "Ах, святое поносят!" - против самой религии я ни слова не сказал, она мне по барабану. Или Вы святость самого патриарха защищаете?" потрудитесь объяснить появление этого поста под вашим Ником, плиз? Это враги, интервенты понаписали тут про трусы, да?

Drakonid>а кто сказал, что например в христианстве (висьма мифологичной структуре) отменен закон тяготения? этот закон присутствует и в других верованиях, просто он не обозначен прямо, математически. касательно Лобачевского, насроклько я помню его геометрия полностью теоретична, то есть на практика две параллельные прямые, пересекающиеся в бесконечности найти трудновато будет.

на практике вообще найти бесконечность трудновато

>>с мифом в целом происходит похожая вещь - его описать можно теоретически, но практически, основываясь на повседневном опыте и логике это сделать крайне сложно. надо в корне менять систему координат чтобы проникнуть в суть какой-либо мифологии, и отчасти мистицизма.

то есть и получается что миф - теория, причем как правило даже не научная. Можно придумать другой мир с другими законами физики, ну прикольно, а толку? мы то живем в ЭТОМ мире. Проникать в суть тоже можно, но орять же, смысл? Так из интереса разве что. Компьютерные игры, суть теже мифы, даже немножко интерактивные.

А христианство, оно декларирует только два закона физики - "На все воля божья" и "Пути господни неисповедимы" :-( Описания рая и ада весьма туманны, но судя по всему можно предположить что в раю с законом тяготения проблемы

Drakonid>Это враги, интервенты понаписали тут про трусы, да?

Про религию, значит, претензии сняты? Ну тогда малость почитирую себя:

quote:

---

И в связи с пребыванием этого чертова попа периодически перекрывают дороги (я уж молчу про предшествовавшую этому покраску газонов и прочую бутафирию - к Дню Победы так не готовились ). И что-то мне подсказывает, что вся эта суета обоходится в немалые деньги бюджетам всех уровней (а у меня дома горячей воды нет, потому как город энергетикам должен )...

...

На чем возить его драгоценное сидалище - это дело РПЦ, это их деньги и их проблемы. Я им пожертвования не даю и меня совершенно не волнует, из чьих копеечек и какие они себе машины покупают. А вот прекрытие улиц, сонм ментов занятых на это дело - это государственные деньги и наши проблемы. Этот Алексий не имеет никакого отношения к государству, он просто начальник богатой частной конторы - какого черта на его ублажение тратятся государственные деньги, а?

---

 

Вот это я и назвал "модными трусами за государственный счет", противопоставив это флагу. Имеете что-то возразить?

>>>с мифом в целом происходит похожая вещь - его описать можно теоретически, но практически, основываясь на повседневном опыте и логике это сделать крайне сложно. надо в корне менять систему координат чтобы проникнуть в суть какой-либо мифологии, и отчасти мистицизма.
adv>то есть и получается что миф - теория, причем как правило даже не научная. Можно придумать другой мир с другими законами физики, ну прикольно, а толку? мы то живем в ЭТОМ мире. Проникать в суть тоже можно, но орять же, смысл? Так из интереса разве что. Компьютерные игры, суть теже мифы, даже немножко интерактивные.
adv>А христианство, оно декларирует только два закона физики - "На все воля божья" и "Пути господни неисповедимы" :-( Описания рая и ада весьма туманны, но судя по всему можно предположить что в раю с законом тяготения проблемы

---

Drakonid: миф - это протонаука. В отличие от легенды миф основан на реальных событиях - троянской войне, переходе общества матриархального в патриархальное, простой молнии наконец - но на чем-то реальном. это не другая реальность - это наша реальность описаная совершенно другим языком, имеющая свои постулаты, и т. д. Скорее будет даже так - это ЧАСТЬ нашей реальности описаная совершенно обособленными методами.

альтернативная же реальность, именно реальность, а не хромое фентези (как чаще всего бывает) - структура насквозь мифологичная. причем эта реальность основана на мифах и событиях нашего мира, в этом и заключается ее "вторичность" Вообще на мой взгляд эта тема висьма интересна для анализа и обсуждений, я вам скину на мейл книгу Лосева (хоть я в ней отнюдь не со всем согласен, она интересна как описыватель самой проблемы мифологического сознания).

А с христианством - по-моему, вы не правы насчет законов. Я не могу с вми спорить, мне не хватает знаний, но я подготовлюсь и мы продолжим

Drakonid>>Это враги, интервенты понаписали тут про трусы, да?

Sokrat>Про религию, значит, претензии сняты? Ну тогда малость почитирую себя:

>quote:

---

И в связи с пребыванием этого чертова попа периодически перекрывают дороги (я уж молчу про предшествовавшую этому покраску газонов и прочую бутафирию - к Дню Победы так не готовились ). И что-то мне подсказывает, что вся эта суета обоходится в немалые деньги бюджетам всех уровней (а у меня дома горячей воды нет, потому как город энергетикам должен )...

Sokrat>...

Sokrat>На чем возить его драгоценное сидалище - это дело РПЦ, это их деньги и их проблемы. Я им пожертвования не даю и меня совершенно не волнует, из чьих копеечек и какие они себе машины покупают. А вот прекрытие улиц, сонм ментов занятых на это дело - это государственные деньги и наши проблемы. Этот Алексий не имеет никакого отношения к государству, он просто начальник богатой частной конторы - какого черта на его ублажение тратятся государственные деньги, а?

---

 

Sokrat>Вот это я и назвал "модными трусами за государственный счет", противопоставив это флагу. Имеете что-то возразить?

---

Имею Трусы за гос счет пошли только из-за советской привычки наших чиновников ублажать "важных людей" идиотскими методами. Если бы сама РПЦ потребовала покраску газонов для приема Алексия (или чертова попа, как кое кто выразился), это можно было бы квалифицировать как трусы за гос. счет. А так это лишь глупая блажь самого государства, в лице его чиновников.

Drakonid>Имею Трусы за гос счет пошли только из-за советской привычки наших чиновников ублажать "важных людей" идиотскими методами. Если бы сама РПЦ потребовала покраску газонов для приема Алексия (или чертова попа, как кое кто выразился), это можно было бы квалифицировать как трусы за гос. счет. А так это лишь глупая блажь самого государства, в лице его чиновников.

Законом карается как дача взятки, так и ее принятие... Аналогия понятна?

Drakonid>>Имею Трусы за гос счет пошли только из-за советской привычки наших чиновников ублажать "важных людей" идиотскими методами. Если бы сама РПЦ потребовала покраску газонов для приема Алексия (или чертова попа, как кое кто выразился), это можно было бы квалифицировать как трусы за гос. счет. А так это лишь глупая блажь самого государства, в лице его чиновников.

Sokrat>Законом карается как дача взятки, так и ее принятие... Аналогия понятна?

---

нет. Если Драконид Сократу предложет 100 баксов и Сократ возьмёт - это дачаполучение взятки. А если Драконид на ети же 100 баксов Сократу розовыми лепестами путь устелет (по собственной прихоти ) - это дурь самого Драконида.

Думаю, вам следует ругать в данном случае власти города, так как они вместо известного метода "двух кварталов" занимаются действительно бредом с помпезным перекрытием движения и проч. Наши дураки тоже этим грешат - вроде как это счетается каким-то особо крутым приёмом.

Drakonid>Думаю, вам следует ругать в данном случае власти города, так как они вместо известного метода "двух кварталов" занимаются действительно бредом с помпезным перекрытием движения и проч. Наши дураки тоже этим грешат - вроде как это счетается каким-то особо крутым приёмом.

Юрий, ну не будьте так наивны. Всяко во власти высших чиновников церкви прекратить этот дурдом, буквально одним звонком губернатору или мэру. Также как и в их власти было и есть непривлечение бюджетных средств и ресурсов на строительство храмов итп. А уж всякие налоговые и таможенные льготы точно не сами в руки прыгнули, их как правило ДОБИВАЮТСЯ.

Drakonid>>Думаю, вам следует ругать в данном случае власти города, так как они вместо известного метода "двух кварталов" занимаются действительно бредом с помпезным перекрытием движения и проч. Наши дураки тоже этим грешат - вроде как это счетается каким-то особо крутым приёмом.

В.М.>Юрий, ну не будьте так наивны. Всяко во власти высших чиновников церкви прекратить этот дурдом, буквально одним звонком губернатору или мэру. Также как и в их власти было и есть непривлечение бюджетных средств и ресурсов на строительство храмов итп. А уж всякие налоговые и таможенные льготы точно не сами в руки прыгнули, их как правило ДОБИВАЮТСЯ.

---

Владимир, конечно, я бы на месте патриарха возмутился, но лично мне кажется, что такой прием изнутри его мерседеса даже не виден он ему не нужен, вообще никак. следовательно мозги в первую очередь надо чистить градоначальникам. А с торговлей сигаретами и алкоголем в РПЦ действительно надо кончать, правда тут я метод могу дать только один - смена верхушки РПЦ, что в принципе не возможно.

Drakonid>Владимир, конечно, я бы на месте патриарха возмутился, но лично мне кажется, что такой прием изнутри его мерседеса даже не виден

Ну да, не виден, как же И ковровые дорожки по асфальту и кортеж ему не видать. Нравится вот и все... Обычный чиновник, но в отличие от официально государевых людей, заведующий "министерством морали и нравственности", с которыми у чиновников этого министерства не ахти как.

Drakonid>следовательно мозги в первую очередь надо чистить градоначальникам.

И им, конечно, тоже.

Drakonid>А с торговлей сигаретами и алкоголем в РПЦ действительно надо кончать, правда тут я метод могу дать только один - смена верхушки РПЦ, что в принципе не возможно.

На самом деле нельзя было даже НАЧИНАТЬ, если говорить о принципах, а РПЦ, как и большинство церкве о принципах поговрить очень любят.

Drakonid>>А с торговлей сигаретами и алкоголем в РПЦ действительно надо кончать, правда тут я метод могу дать только один - смена верхушки РПЦ, что в принципе не возможно.

В.М.>На самом деле нельзя было даже НАЧИНАТЬ, если говорить о принципах, а РПЦ, как и большинство церкве о принципах поговрить очень любят.

---

я тут уже в другом топике писал, что по-моему такая вещь как "душевная чистота" осталась только у священников низшего и среднего рангов. такие наверх не выбиваются.

Drakonid>>-"душевная чистота" осталась только у священников низшего и среднего рангов. такие наверх не выбиваются.

algor17>Это точно.

То-то и оно.. Посему я против сколько-нибудь лидирующей роли церкви (РПЦ, ислама или кого там еще) в обществе и государстве. Все одно выйдет.

algor17>И еще просто мысль.Моя."Кто-то видит божественный свет у алтаря.А кто-то элемент декоративного оформления".

А некторым достаточно просто света, без божественности и алтаря

algor17>>И еще просто мысль.Моя."Кто-то видит божественный свет у алтаря.А кто-то элемент декоративного оформления".

В.М.>А некторым достаточно просто света, без божественности и алтаря

---

к шумерам, к шумерам или к персам!

я сам лично в церковь хожу редко, хоть и верую. но я считаю, что некоторым "просвященным" атеистам нельзя ругать церковь изза пробки, возникшей по вине самодурствующего градоначальника.

кстати, замечено - в основном те самые атеисты и отличаются религиозной нетерпимостью и фанатизмом. а конфессии между собой живут дружнее, чем любая из конфессий с атеистом-фанатиком.

Drakonid>кстати, замечено - в основном те самые атеисты и отличаются религиозной нетерпимостью и фанатизмом. а конфессии между собой живут дружнее, чем любая из конфессий с атеистом-фанатиком.

Фанатики среди религиозных горааздо чаще встречаются

А насчет дружбы - так что удивительного?
Ведь на Основу Основ замахиваемся.

На самом деле не только христиан, но и мусульман волнуют те же проблемы, у них тоже бой с атеизмом:

http://www.islam.ru/phorum/...


Даже путем грубых подтасовок и ложью:

http://www.islam.ru/science/sensations/mooncall/
http://www.islam.ru/science/sensations/moonwalk/

Drakonid>кстати, замечено - в основном те самые атеисты и отличаются религиозной нетерпимостью и фанатизмом. а конфессии между собой живут дружнее, чем любая из конфессий с атеистом-фанатиком.

ну дык!... "ворон ворону глаз не выклюет"...