Продолжаем про религию в школе

 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Taz-Mania #04.09.2003 12:48
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

TEvg, 04.09.2003 11:34:02:
>а Ислам, Буддизм, это как? Или Татарстан, Дагестан, Бурятия и др. уже не являются частью России?


Может и Мумбо-Юмбо для студентов заведения им. П. Лумумбы?

Ответ на ваш вопрос простой - см. Россию 1700-1900 гг. Закон Божий не мешал жить в мире с татарами и бурятами.

>Закон божий надо преподавать в церкви, м.б. в "воскресной школе", опять же при церкви (мечети, синогоге, юрте шамана и т.п.). Религия вообще дело сугубо личное и семейное.


Можно и так. Только чур дарвинизм преподавать в отдельной школе. Пусть эволюционисты зв свои деньги их строят и учат.

>А Библию, Тору и Коран подтверждает?

Подтверждает.
Например археология подтвердила многие события описаные в Библии тысячи лет назад.
 

На Лумумбарий чур не наезжать- как-никак мой альма-матер!
А всяким проповедникам не позволю совим детям мозги промывать- насмотрелся во время жизни в Штатах и Канаде- пусть сами решают в осознаном возрасте что им надо (захотят узнать об этом-пусть лучше книжку почитают)
И Библию подтверждает, и Тору и Мумбо-Юмбо тоже (кстати вы слышали про такой народ как Догоны- познания в некоторых науках, например Астрономии, у них намного выше чем у тех-же европейцев в 19-нач. 20 вв.).Тогда, судя по Библии, выходит что Земля у нас образовалась около 6 тыс. лет назд и не было у нас динозавров и вааще весь радиоуглеродный метод ваш- туфта полная ... Вот!
А Россия 1700-1900 гг. достаточно натянутый пример, т.к. благодаря военному миссионерству того времени было сделано много зла и пролито много крови под предлогом единобожия и т.н. "просвящения" :angry:
 
RU AlexDrozd #04.09.2003 14:04
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
TEvg>Ответ на ваш вопрос простой - см. Россию 1700-1900 гг. Закон Божий не мешал жить в мире с татарами и бурятами.


Потому что не преподавали его мусульманам. Начальные школы в большинстве были при церквях, соответственно дети из православных семей посещали ЦПХ, из мусулманских - уж не знаю как школы при мечетях назывались. Если же хотели ребенка из католической или мусульманской семьи отдать в православную школу по каким то соображениям - пожалуйста, но тогда уж и закон божий изволь учить. Не знаю насчет мусульманских, но католические гимназии в Прибалтике были. Т.е. и среднее образование можно было получить не входя в противоречие со своей верой.
Присягали в российской армии (и в государстве, новому императору, например) по конфессиональному принципу. Т.е. в полк или юнкерское училище на присягу помимо штатного православного священника приглашались мулла, католический и протестанстский священнослужители.
Вообще национальная политика в Российской империи была достаточно гибкой.

TEvg>Можно и так. Только чур дарвинизм преподавать в отдельной школе. Пусть эволюционисты зв свои деньги их строят и учат.


Э нет. Экзамены по биологии надо сдавать при поступлении в гос. вузы, в отличии от закона божьего.
И что Вы, TEvg, так к Дарвину прицепились? Не желаете происходить от обезьяны, Ваше право. Тем более, что как раз этот элемент теории Дарвина не подтведился и вопрос остается открытым.

TEvg>Например археология подтвердила многие события описаные в Библии тысячи лет назад.


А так же в Торе, Коране и священых книгах майя. Поскольку все эти литературные сборники отражали реально происходившие события, только интерпретировали их на "свой манер". А сколько "фактов", приведенных в Библии, археологией опровергнуто?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Потому что не преподавали его мусульманам. Начальные школы в большинстве были при церквях, соответственно дети из православных семей посещали ЦПХ, из мусулманских - уж не знаю как школы при мечетях назывались. Если же хотели ребенка из католической или мусульманской семьи отдать в православную школу по каким то соображениям - пожалуйста, но тогда уж и закон божий изволь учить. Не знаю насчет мусульманских, но католические гимназии в Прибалтике были. Т.е. и среднее образование можно было получить не входя в противоречие со своей верой.
Присягали в российской армии (и в государстве, новому императору, например) по конфессиональному принципу. Т.е. в полк или юнкерское училище на присягу помимо штатного православного священника приглашались мулла, католический и протестанстский священнослужители.
Вообще национальная политика в Российской империи была достаточно гибкой.
 

Очень хорошее решение, предлагаю взять в качестве образца.
 
RU Кирилл #04.09.2003 14:34
+
+1
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

Очень хорошо, тогда правильное решение - создавать православные школы, а не пытаться внедрить религиозное воспитание в нынешнюю светскую школу. Пусть у людей будет выбор.
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 

Fakas

опытный

Введение религиозного образования в школах в политеистическом государстве, придерживающемся принципов свободы слова, приведет к тому, что детям с раннего возраста покажут — среди вас есть православные, вот католики, вот мусульмане, вот иудеи. При и так избыточной тяге детей кучковаться по неким принципам это может привести к тому, что уже и школы станут ареной национально-религиозных конфликтов. Оно вам надо ? Особый смак это примет в Украине (у нас тоже гнилой базар на эту тему идет) — одних православных конфессий у нас то ли 3 то ли 4 и они продолжают колоться.
Есть еще один момент. Приверженцы религиозного воспитания в школе утверждают, что таким образом застрахуют ребенка от попадания в тоталитарные секты. Но если человеку втолковали религиозную доктрину, он, разочаровавшись в традиционной религии (а такие сл-е были и есть, лучший пример мой прадед), но нуждающийся в нравственном костыле легче поддастся на агитацию всех этиг "свидетелей", "пророков" и "мессий".
Лучшая прививка от тоталитарных сект — научное понимание картины мира.
Опять же, почему я, атеист, налогоплаиельщик обязан оплачивать религиозное обучение в стране, в кот-й церковь отделена от государства. Даже при факультативное изучение пагубно. Предположим большинство детей ходит на уроки к батюшке (мулле, раввину, ксендзу). А 1 или 2 нет. Основополагающим тезисом любой религии (есть правда исключения, но традиционно распостраненные монотеистические учения под них не попадают) является исключительность верующих от остальной массы ("веруйте и спасетесь"). В детской и подростковой среде это будет замечательным катализатором для третирования "белых ворон".
Хочется кому то, что бы ребенок получал религиозное образование — возможностей масса. Я думаю практически в любом приходе есть воскресные школы. А в обычной общеОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ школе появление религшиозного воспитания чревато.
Sapienti sat !  

V.T.

опытный

Fakas, 04.09.2003 13:59:08:
Опять же, почему я, атеист, налогоплаиельщик обязан оплачивать религиозное обучение в стране, в кот-й церковь отделена от государства. Даже при факультативное изучение пагубно.
 

Уже обсуждали. Ничего оплачивать не придется вам.
Один раз в неделю факультатив - это очень дорого для Вас?

Потом, как я понимаю, собираются преподавать не религию, а историю Православия, его идеи и т.д. Что не совсем то же самое что Закон Божий.
 
RU Taz-Mania #04.09.2003 16:29
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

V.T., 04.09.2003 15:17:25:
Потом, как я понимаю, собираются преподавать не религию, а историю Православия, его идеи и т.д. Что не совсем то же самое что Закон Божий.
 

А это уже называется грамотный PR святназа в школе :ph34r: . Что тогда мешает преподавать в той-же школе Ислам, Буддизм или Иудаизм? Если-бы преподавали историю регигий в общем, тогда еще понятно, а так... <_<
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Что тогда мешает преподавать в той-же школе Ислам, Буддизм или Иудаизм?

Национальный состав России.
 
RU Taz-Mania #04.09.2003 16:40
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

Млин! :angry: Да я сам нацменьшинство! У нас , как минимум 20, а по некоторым данным до 50 миллионов, мусульман! У нас хрен знает сколько буддистов! И до черта иудеев! Вы хотите сказать что они не имеют право на познание своей религии? Давайте тогда в Татарстане введем насильно преподавание Корана а в Биробиджане- Торы. Или может хотите поднять вопрос о том сколько территорий России исконно славянских? Я учился в Москве и у меня в классе из 30 человек дай боже было 45-50% русских :ph34r: ...
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Это, а кто сказал, что все русские должны быть православными? ИМХО, они вообще ничего не должны. Как и татары не обязаны все быть мусульманами.

Насколько мне известно, по сути верующие русские были язычниками, вроде бы в 19 в. было Высочайшее совещание у царя как раз по этому поводу.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

V.T.

опытный

Ну мусульман 50 миллионов - это конечно сказки. Максимум 20 (верхняя оценка). До черта евреев - это сколько? 0.5 мииллиона?
AidarM, 04.09.2003 15:50:26:
Насколько мне известно, по сути верующие русские были язычниками, вроде бы в 19 в. было Высочайшее совещание у царя как раз по этому поводу.
 

Вот опять у вас 'вроде бы' да как бы:-) То вроде радио проклинали, то еще что то вроде. Язычниками русские были 10 веков назад.
 

V.T.

опытный

Taz-Mania, 04.09.2003 15:40:28:
Давайте тогда в Татарстане введем насильно преподавание Корана а в Биробиджане- Торы.
 

А кто говорит про насильственное? Найдите у меня в постингах фразу о насильственном преподавании православия! Я везде говорил про необязательный факультати по православию. В Татарстане татары кстати не составляют большинства )
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
2 V.T.

Я пишу 'вроде бы','ИМХО' и т.п., так как я не историк, за что купил, за то и продаю. Про радио я вам источники указал. Про совещание я читал на Базе. Вы можете мне верить, можете не верить - ваше право. Если вы 'ИМХО' не употребляете - Ваши проблемы. Но не ждите, что ваши слова от этого станут истиной в высшей инстанции. :ph34r:

По сути, а не формально русские были язычниками, именно из-за этого - то совещание и созывалось ИМХО :P
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Это, а кто сказал, что все русские должны быть православными? ИМХО, они вообще ничего не должны. Как и татары не обязаны все быть мусульманами.

А никто вас и ваших детей в насильно в веру обращать не собирается.
Прослушать урок в школе - не значит стать православным или мусульманином. Я вот ходил на уроки немецкого, но немцем не стал.
 

V.T.

опытный

Извините, но источники про радио я не видел.
Про ИМХО - согласен

AidarM, 04.09.2003 16:09:08:
2 V.T.
По сути, а не формально русские были язычниками, именно из-за этого - то совещание и созывалось ИМХО  :P
 


Все же это очень странное утверждение, ИМХО
 

V.T.

опытный

TEvg, 04.09.2003 16:15:06:
Прослушать урок в школе - не значит стать православным или мусульманином. Я вот ходил на уроки немецкого, но немцем не стал. :)
 
Вот вот. Возможен даже обратный эффект - я после школы иностранный язык терпеть не мог. Может ребенок походит и скажет что все это ему неинтересно.
Хотя в 15 лет человек уже что то понимает, как мне кажется.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Вы их запросто могли не видеть, я просто их называл. Это собственно телевизор, когда я его еще смотрел и один историк точно, а второго я еще и переспрашивал (убит недавно).
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Fakas

опытный

Уже обсуждали. Ничего оплачивать не придется вам.
 

Если этот факультатив будет финансироваться из бюджета, то это финансирование из моего кармана как налогоплательщика.

Один раз в неделю факультатив - это очень дорого для Вас?
 

Нет. По математика, истории культуры... По чем угодно. Но заливать моей 9-ти летней дочери про сотворение мира, Адама и Еву и т.д. я не позволю (между прочим в той же Библии есть довольно... скажем так рискованные места с точки зрения современной морали).
Потом, как я понимаю, собираются преподавать не религию, а историю Православия, его идеи и т.д. Что не совсем то же самое что Закон Божий.
 

Почему православия ? А не дзенн-суннизма например ? Чем не устраивает школьный курс истории, в котором историю религии (крестовые походы, раскольничество, Варфоломеевскую ночь, гусисткие войны, погромы, джихад и пр.) освещают как ни крути ? Скажете истории мало — надо т.н. христианскую мораль... Но чем тогда эта христианская мораль отличается от моей личной морали, кот-ю я воспитываю в ребенке ? Может только одним — она не требует веры в бога.
Да и с моралью у религий проблемы на самом деле — все время находятся деятели кот-й именем Христа, Аллаха или просто Бога оправдывают свои зачастую чудовищные поступки. Перечитайте историю.
Если историю всех религий, так это уже было. Я, посещавший факультатив научного атеизма и атеист по убеждению, объясняю т.н. "верующим" знакомым и родственникам чем отличаются например православие, католицизм и протестантизм. Я лучше их знаю Эвангелие и т.д. и т.п. Давайте введем тогда факультатив научного атеизма — намного лучше будет. В том формате, в кот-м он был у меня - информация по истории религи и ничего больше.
Вообще последнее время происходит клерикализация общественной жизни. Ничего хорошего от этого не получается... Так скоро до сжигания книг на площади дойдем и охоты на ведьм.
Sapienti sat !  

V.T.

опытный

Fakas, 04.09.2003 16:45:50:
Ничего хорошего от этого не получается... Так скоро до сжигания книг на площади дойдем и охоты на ведьм.
 

Да ну. А ну ка напомните когда в России Церковь сжигала в последний раз книги? Или в Европе, где влияние Ватикана очень сильно. Вот коммунисты и фашисты жгли.

Вообще такое ощущение что вы начитались какой-то антирелигиозной пропаганды и оттуда вставляете фразы.
 
Это сообщение редактировалось 04.09.2003 в 18:34

Vale

Сальсолёт

Библия- основа европейской культуры. Как ни крути. Поэтому, ПМСМ, в школе должен быть курс, более-менее внятно излагающий Библию. Для введения в контекст. В старших классах. Потом, довеском, Тора, Коран и дальневосточные религии.Чтобы после этого курса в голову не пришло бы предлагать иудею или мусульманину свиные отбивные, а индуисту- молоко.

Вести этот курс должен ни в коем случае не cвященник, какой-бы то ни было религии.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Fakas

опытный

Да ну. А ну ка напомните когда в России Церковь сжигала в последний раз книги? Или в Европе, где влияние Ватикана очень сильно. Вот коммунисты и фашисты жгли.
 

Ну буквально до такой пибличной демонтсрации своей глупости последнее время кроме "идущих" никто не еще не доходил. Но ! Факт запрета показа "Последнего искушения Христа" по НТВ аналогичен сжиганию книги (само произведение не уничтожается,но доступа к нему нет). Убийство пастором в Штатах доктора-гинеколога, наезды святош по всему миру на "Гарри Поттера...", уничтожение статуи Будды талибами.
Практически все монотеистические религии дают четкий раздел : вот мы — правильные, вон они — неверные. Все кто верует в нашем храме (бог зачастую один и тот же) те спасутся и пр., все кто нет — прокляты или в лучшем сл-е заблудшие. Вносить ЭТО в школу !? Ни в коем сл-е.
Вообще такое ощущение что вы начитались какой-то антирелигиозной пропаганды и оттуда вставляете фразы.
 

Если история это антирелигиозная пропаганда... Вот кстати тоже яркая демонстрация — против нас, значит дурак, думать сам не умеет, поет под чужую дудку.
Толернтности надо учить в школе, а не религии.
Sapienti sat !  

Vaska

втянувшийся

Толернтности надо учить в школе, а не религии.
 

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
А в школе можно преподавать основы РАЗЛИЧНЫХ религий. Как часть философии...
 

hcube

старожил
★★
Tevg, а почему вы считаете, что русский торждественно равно православный? Я, к примеру, состою в русской культуре, но почему-то совершенно не православен ;-/. Цитата Ломоносова, кстати, свидетельствует о том, что он был атеистом настолько, насколько тогда это вообще было допустимо. И, зуб даю, верующих 'постольку поскольку' или вовсе неверующих выдающихся ученых будет на порядок больше, нежели верующих выдающихся ученых. Те почему-то все больше в богословие ударялись. Потому что искренняя вера ГУБИТ размышления. Они ей противоречат - вера создает в сознании область постулирования, в которой запрещена логика. А когда эта область расползается на все сознание - беда, готов живой взывной механизм... шахид бишь.
Убей в себе зомби!  

V.T.

опытный

Fakas, 04.09.2003 18:10:24:
Ну буквально до такой пибличной демонтсрации своей глупости последнее время кроме "идущих" никто не еще не доходил.
 

Сами себе противоречите ИМХО. Если жгут книги - плохо. Не жгут книги - значит просто маскируются под хороших.

Fakas, 04.09.2003 18:10:24:
Но ! Факт запрета показа "Последнего искушения Христа" по НТВ аналогичен сжиганию книги 
 

ну почему же, вроде все же показали, несмотря на все протесты.

Fakas, 04.09.2003 18:10:24:
(само произведение не уничтожается,но доступа к нему нет).
 
Скажите, а порнография - это тоже искусство? Может не стоит запрещать ее показывать по центральным каналам в вечернее время, чтобы дети смогли приобщиться? Или все эти боевики с убийствами? Ведь РПЦ также против показа порнографии детям !

Fakas, 04.09.2003 18:10:24:
уничтожение статуи Будды талибами.
 
А какое отношение талибы имеют в РПЦ ????

Fakas, 04.09.2003 18:10:24:
Если история это антирелигиозная пропаганда.
 
Да вот как раз история России пропагаднирует роль РПЦ - возьмем Александра Невского например. Его даже коммунисты признавали...
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Здравствуйте! Пока в научном затишье и я перерабатываю некоторые накопившиеся данные, зашёл сюда. Здесь уж компания честнАя!...

Пока я прочту всё пропущенное мною обсуждение пройдёт много времени. А пока...

Fakas>(само произведение не уничтожается,но доступа к нему нет).


V.T.>Скажите, а порнография--- это тоже искусство? Может не стоит запрещать ее показывать по центральным каналам в вечернее время, чтобы дети смогли приобщиться? Или все эти боевики с убийствами? Ведь РПЦ также против показа порнографии детям!


Порнография, как и всё искусство--- очень тонкое понятие. Скажите, знаменитая картина Рафаэля "Сикстинская Мадонна" есть порнография или нет? Лично мне сия картина очень нравится! Рафаэль действительно был великим художником! Но чего-чего, а открытого тела картине не занимать. Гляньте на ангелочков... Ну разве что сама Мадонна прикрыта... А как быть с Леонардо да Винчи? "Кормящая Мадонна", по-моему, картина так называется--- тоже порнография? B)

Вы можете точно указать, где проходит грань между искусством и порнографией? Можете алгоритмизировать процесс отделения одного от другого? А как тогда объяснить сие отличие чиновникам-цензорам? Вы представляете себе, что начнётся? Подавят мощнейший механизм снятия агрессивности у подростков мужского пола! Хотя, и сие уже где-то обсуждалось... Лень искать...

А вопрос полового просвещения уже затрагивался в ветке "Варианты поведения России" на с.3 и далее. (см.Старые форумы Balancer'а моё высказывание от 17.04.2003 14:21:00) Я уже изложил там свои доводы. При необходимости, повторю их здесь. Пока же предлагаю всем взглянуть туда.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru