Прогноз финансового состояния Украины

Хм, еще один эксперт объявился

2 Centuriones

Во-вторых, качество металлопродукции, о которой здесь кто-то говорил, не лезет ни в какие ворота по сравнению с временами СССР, и это учитывая факт того, что практически все машиностроительные заводы бегали от украинского металла "как черти от ладана".

 

А неплохо было бы столь смелые заявления серьезными ссылочками подкрепить.

А то это как то совсем неочевидно, особенно учитывая тот факт, что производство металлургической продукции постоянно растет и экспорт тоже(в денежном отношении).
Да и на заводах модернизацию проводят.

Кстати, вот характерный пример - трубы большого диаметра для газопроводов. Кроме России такие трубы для трубопроводов никто в мире (ну разве что Гвинея-Бисау) покупать не будет, да и то в последнее время особого желания покупать эти трубы на Украине в России нет. Почему? Преотвратнейшее качество металла. Эти трубы начинают течь уже через несколько лет. После раздаются вопли - нас зажимают, квотирут, вместо того, чтобы поднять качество металла.

 

Да что вы? Как интересно Может сходите на форум metalltorg.ru и там это расскажете? Просветите их, а то они черти-что пишут :

Титаник
01.03.02 09:20:15
 Как сейчас с качеством украинской трубы?
Компитентные люди подскажите про качество бесшовной трубы производимой на Украине.
 

Alex
14.03.03 13:22:03
 Качество Укр трубы
Зависит от производителя если Никополь (Интерпайп, ЮТиСТ, НЗНТ) качество получше РФ, особенно на КВД у ЮТиСТа и НКТ у Интерпайпа. Днепропетровский ТЗ имени ИСД раз на раз не приходиться но в основном не особо. Новомосковская сврнина хороша на заборы. Харцызк он и в Африке Харцызк качество хорошее. Смотрите сами

 

И опять же российское правительство отчего-то увеличило вэтом году квоты на поставки украинских труб (наверно от их низкого качества )

Квота поставок украинских труб в Россию в 2004 г увеличена с 620 тыс тонн до 715 тыс тонн

 Квота поставок украинских труб в Россию в 2004 г увеличена до 715 тыс тонн против 620 тыс тонн в 2003 г, сообщили ПРАЙМ-ТАСС в пресс-службе Минэкономики Украины во вторник. 5 января 2004 г между министерством экономики и по вопросам европейской интеграции Украины и министерством экономического развития и торговли России был подписан протокол к соглашению о регулировании поставок труб из черных металлов от 10 апреля 2001 г. Согласно протоколу, поставки украинских труб из черных металлов в РФ в 2004 г будут осуществляться в рамках квоты объемом в 715 тыс тонн /в том числе 230 тыс тонн труб большого диаметра/. Кроме того, положениями протокола предусмотрено проведение не позднее 1 июля этого года консультаций с целью увеличения объема квоты на трубы большого диаметра. Предыдущие протоколы 2002 и 2003 гг предусматривали установление квот на уровне 620 тыс тонн /в том числе 135 тыс тонн труб большого диаметра/.
 

 

Странно получается, вы не находите?

В-третьих, если в Донбассе все так хорошо, то почему масса народа из него осела в Москве, Питере и других городах России. Так подавляющее большинство рабочих на стройке "третьего кольца" в Москве - украинцы и молдаване. Московские - "бугры". А ведь зарплата на этой "стройке века", особенно на прокладке тоннелей, не хилая была - 1000 у.е. в месяц при графике работы: две недели через две по 12 часов в сутки. (Взято из личного разговора с рабочими в бытность прокладки "Лефортовских тоннелей").

 

А вы читать то умеете? Где это я говорил что все хорошо? Было сказано - положение тяжелое но не безнадежное.





 

Про качества украинского металла (советских времен, да и нынешних), например от Днепроспецстали, сведения из ЦНИИЧМ (в 1980-х годах интернета ни в России, не на Украине, увы, не было). Естественно в интернете этих данных нет и быть не может. Кстати, разговор шел только про трубы большого диаметра.
Про факт "квотирования", скорее всего лопухнулся, не проверив информацию, но про качество знаю не из интернетовских сайтов. Что касается metalltorg.ru, то на подобные сайты серьезные люди не ходят и мнения, высказываемые там, меня совершенно не интересуют. (Впрочем, это касается не только ихнего форума, а и большинство форумов вообще, в том числе и "авиабазы". Просто у серьезных людей, как правило, маловато времени "чесать языком" по своему профилю, а многие и допуском связаны).
Говоря про уровень жизни, я не имел ввиду конкретно вас. В данном случае ведь разговор идет, по вине автора темы, в двух ветках ("Прогноз финансового состояния Украины" и "За что хохлы не любят москалей")и, естественно, учитывалось все, что говорится на обоих. Но вы же приводили среднюю зарплату по Донбассу. Во многих областях России она меньше, но что-то никто на заработки на Украину не едет. А вот это - показатель.
На мой взгляд, прогресс в экономике как Украины, так и России, может быть только при условии их объединения в единое государство и смене правящей прозападной верхушки у обоих.

2ТТ

Не, как Польша... Перспективно расчленение на Восточную и Западную Украину с включением первой в состав Российской Федерации. Ну а с западненцами пущай ЕС и Польша мучуются

 

Не дождетесь это я вам могу с 100% уверенностю сказать.

2someuser

Ооооо, да тут уже целое воинствующее сообщество украинских националистов.

 

Национализм(в плохом его смысле) порождаеться шовинизмом.

По теме топика могу сказать лишь что экономическая ситуация пока хреновая но быстро улучшаеться, единственая преграда - несоответствие структуры власти теперишней ситуации,очень плохая подготовка чиновников низкого уровня и высокая коррупция.
Кстати русские которые сотрудничают с фирмой в которой я работаю говорили что в России в сравнении с Украиной больше денег в бизнесе,но ситуация с корупцией и хуже.Также они жаловались на разгул криминалитета, связь его с властю.В Украине я с таким не сталкивался.

Еще одно упоминание в этом топике задниц - буду сливать в отстойник!

2 Украинец
"Национализм(в плохом его смысле) порождаеться шовинизмом."
Нет. Ну или не всегда.
"пока хреновая но быстро улучшаеться"
Не заметил что-то.
"но ситуация с корупцией и хуже"
Посмотрите рейтинги коррупции, в РФ положение куда лучше, чем на Украине.
"Также они жаловались на разгул криминалитета, связь его с властю"
У вас будто лучше.

Centuriones, 19.01.2004 01:50:19:

 Но вы же приводили среднюю зарплату по Донбассу. Во многих областях России она меньше, но что-то никто на заработки на Украину не едет. А вот это - показатель.

 

 Уж сколько раз говорено:" Украинцы едут на заработки не в Россию,а в Москву!!!"
 

V.T., 18.01.2004 21:02:46:

Alexanderrr, 18.01.2004 20:54:45:

И они (отдельные российские участники) начинают праведно гневаться, и обещать закидать соседей ЯБ и дивизиями СВ в перемешку. А потом начинают удивляться,почему соседи тяготеют к НАТО.
 ПС. А если серьёзно, то отвечать в духе кто кому лижет не лучшее решение

 

Наши Миги сядут в Риге Красивая фраза однако.
А если серьезно - таких участников может 1-2 на 100.
Не лучшее - это да. Но если других нету - что поделаешь

 

...... сказал V.T. записывая очередной "+" в репутацию someuser'а за героическую борьбу с бендеровцами!
 

Mic, 19.01.2004 00:07:56:

И опять же российское правительство отчего-то увеличило вэтом году квоты на поставки украинских труб (наверно от их низкого качества )
Странно получается, вы не находите?

 

А если думалкой подумать? Украина очень хотела квоты увеличить, Россия ж основной рынок. Вот мы вам увеличили, в обмен на что то другое естественно.
А так нам украинский трубы не нужны. В Росии полно своих заводов, которые требуют прекратить импорт труб из Украины.

DKforever, 19.01.2004 12:37:09:

Centuriones, 19.01.2004 01:50:19 :

Но вы же приводили среднюю зарплату по Донбассу. Во многих областях России она меньше, но что-то никто на заработки на Украину не едет. А вот это - показатель.

 

 Уж сколько раз говорено:" Украинцы едут на заработки не в Россию,а в Москву!!!"
 

 

Это раз . А второе — в Украине всегда был избыток рабочей силы, и при Союзе. Мой братец, например, ездил на вахту в Нефтеюганск.
Что касается теперишнего положения, то на рынке труда скажем Харькова ощущается заметный дефицит рабочих специальностей — фрезеровщиков, токарей, слесарей. И зарплаты у них неплохие (в объявлениях от 100-200 доллраов). Что говорит о том, что промышленность поднимается.
Когда оцениваете состяние экономики Украины не забывайте о Чернобыле. В одно время налоги в чернобыльский фонд были достаточно высоки (помнится что-то около 10% но могу ошибаться). Сейчас уже полегче, но все равно часть денег из бюджета идет туда.

DKforever, 19.01.2004 12:37:09:

Уж сколько раз говорено:" Украинцы едут на заработки не в Россию,а в Москву!!!" 

 

А Москва типа не РОссия? Что то из России в Киев НИКТО не едет

DKforever, 19.01.2004 12:45:57:

сказал V.T.  записывая очередной "+" в репутацию someuser'а за героическую борьбу с бендеровцами!

 

Уже почти сожалею - куда то его понесло
Как альтернативу - могу записать ВСЕМ бендеровцам по минусу в репутацию.
Вас это больше устроит?

V.T., 19.01.2004 12:51:03 :

Mic, 19.01.2004 00:07:56:

И опять же российское правительство отчего-то увеличило вэтом году квоты на поставки украинских труб (наверно от их низкого качества )
Странно получается, вы не находите?

 

А если думалкой подумать? Украина очень хотела квоты увеличить, Россия ж основной рынок. Вот мы вам увеличили, в обмен на что то другое естественно.
А так нам украинский трубы не нужны. В Росии полно своих заводов, которые требуют прекратить импорт труб из Украины.

 

А вот если не придумывать, а оперировать фактами, то всплывет информация, о том, что в конце прошлого года Газпром (sic!) запросил увеличения импорта харцизских труб диаметра 1420 сверх квоты на 2003 г из-за низкого качества и высоких цен на российские аналогичные трубы (www.ng.ru/economics/2003-08-11/4_gazprom.html,Финансовые Известия и т.д. и т.п. Гуггл выдает дохрена ссылок .).
Да и в России станов 1420 не так уж много. Строят это да, но в этом году нужный Газпрому объем производства не обеспечат. Иначе хрен бы кто квоту увеличил, по сравнению с прошлым годом.

Приразговорах о качестве менее всего надо говорить о всяких "финансовых известиях".
А кстати, Fakas, 4-й ГПЗ нормально работает?

DKforever, 19.01.2004 12:37:09:

Уж сколько раз говорено:" Украинцы едут на заработки не в Россию,а в Москву!!!" 

 

А Москва типа не РОссия? Что то из России в Киев НИКТО не едет

 

 По рассказам очевидцев (россиян!) Москва---это не Россия! По уровню жизни конечно...
 
 

DKforever, 19.01.2004 12:45:57:

сказал V.T.  записывая очередной "+" в репутацию someuser'а за героическую борьбу с бендеровцами!

 

Уже почти сожалею - куда то его понесло
Как альтернативу - могу записать ВСЕМ бендеровцам по минусу в репутацию.
Вас это больше устроит?

 

 Вы знаете,в Политическом "-" от Вас с someuser'ом это всё равно,что "+" И если Вы ставите ему 5-й "+" "по-политической",то мне с Вашим одним минусом просто как-то неудобно перед соратниками...
 

Приразговорах о качестве менее всего надо говорить о всяких "финансовых известиях".

 

Какие данные есть по таким и сужу. Но я так понимаю, что это жжж неспроста. Опять же разговор идет о харцызских трубах 1420.

А кстати, Fakas, 4-й ГПЗ нормально работает?

 

Да. Как пришли нормальные хоязева, навели порядок, так и перестало лихорадить. Рабочих зовут аж бегом . Зарплата от 200 баков вроде обещают. По слухам так и есть. ФЭД он тоже неплохо стоит .

DKforever, 19.01.2004 13:25:38:

По рассказам очевидцев (россиян!) Москва---это не Россия! По уровню жизни конечно...
 ы знаете,в Политическом "-" от Вас с someuser'ом это всё равно,что "+" И если Вы ставите ему 5-й "+" "по-политической",то мне с Вашим одним минусом просто как-то неудобно перед соратниками...

 

1. По ценам - да. Насчет уровня жизни - сложный вопрос. Поверьте, я в Москве живу -:) А то что из России в Киев никто не ездит - тут вы согласны или нет? Хотя из Израиля вам сложно судить.
2. Так у вас и соратники под стать. Типа Канадиена Заметьте, я далеко не всем украинцам минусы поставил. Нескольким и плюсы.

2 Centuriones

Приразговорах о качестве менее всего надо говорить о всяких "финансовых известиях".
А кстати, Fakas, 4-й ГПЗ нормально работает?

 

При разговорах о качестве и не только, лучше все таки ссылаться на источники, которые оппонент может проверить, а не на рассказы анонимных знакомых.


Что касается ситуации в Донбассе, то она там РАЗНАЯ. То есть Донецк в целом живет неплохо, Мариуполь с его портом и металлургией тоже, Енакиево, Краматорск, Артемовск, Ясиноватая - терпимо.

Но есть и небольшие города которые держались за счет 1-2 шахт или завода (Снежное, Торез, Селидово и пр.). И вот если этот завод или шахта останавливается - тогда все Работы в городке нет, народ разбегается на заработки кто куда, в.т.ч и в Москву.

Так что ситуация различается очень и очень сильно. Если на донецкой шахте им. Засядько проходчики зарабатывают до 2000 грн (около 400$), то есть шахты на которых и 400 грн. с задержками получают

Тоже самое и в других отраслях: Донецкий, Мариупольский, Енакиевский металлургические комбинаты, "Азовсталь", Донецкий завод металлоконструкций работают довольно успешно, наращивают выпуск продукции, модернизируют производство. А Макеевский металлургический, считай обанкротился.

Тоже и в машиностроении.

сказал V.T. записывая очередной "+" в репутацию someuser'а за героическую борьбу с бендеровцами!


Уже почти сожалею - куда то его понесло
Как альтернативу - могу записать ВСЕМ бендеровцам по минусу в репутацию.
Вас это больше устроит?

 

Можете начинать прямо щщас . Честно скажу, "-" от вас или someuserа, меня совершенно не огорчит. К тому же это дело обоюдоострое

[quote|V.T., 19.01.2004 13:32:10:]

DKforever, 19.01.2004 13:25:38:

По рассказам очевидцев (россиян!) Москва---это не Россия

По уровню жизни конечно...

1. По ценам - да. Насчет уровня жизни - сложный вопрос. Поверьте, я в Москве живу -:) А то что из России в Киев никто не ездит - тут вы согласны или нет? Хотя из Израиля вам сложно судить.

 

 Ну здрасссте:есть такое выражение:"Спрос рождает предложение!" Высокие московские цены,я лично,объясняю платежеспособностью москвичей. Если в Москве нормальная зарплата,например,400 баксов,то для Украины такая зарплата--предел мечтаний.Да и для России тоже.
 Раз уж был упомянут Израиль.... У нас на 6 миллионов жителей ок. 300.000 иностранных рабочих.Казалось бы,что они ищут в парализованной кризисом стране,живя в ужасных условиях и получая копейки? Аннет, всё лезут и лезут! Живя в коморках и работая по 10-12 часов,экономя на всём они могут отсылать домой 400-600 баксов в месяц.Это огромные деньги для них.Кстати:тут дохрена китайцев! Тех самых представителей одной из сильнейших экономик мира! Ну и кто скажет,что у Китая мрачный прогноз финансового состояния?!

Mic, 19.01.2004 13:56:26:

Можете начинать прямо щщас . Честно скажу, "-" от вас или someuserа, меня совершенно не огорчит. К тому же это дело обоюдоострое

 

 Так нечестно!!! Я это первый написал! Где копирайт? :angry:
З.Ы. Крепнет наше движение!

Если в Москве нормальная зарплата,например,400 баксов,то для Украины такая зарплата--предел мечтаний.Да и для России тоже.

 

Умммм.... Как бы так сказать... Ну для меня лично нет . Даже наоборот. Ладно я программер. Есть у меня друг, военный, КТН (если не ошибаюсь), подполковник (или майор, я уже не услежу за его ростом), работает в военном универе. Те же 400 у.е. в пересчете. Да еще и квариртру дали недавно .
Когдя говорим о зарплате надо иметь в виду :
1) уровень жизни вообще.
2) отрасль, квалификацию.
Что касается наших на заработках в России... Ну туда едут не самые ленивые и неподъемные. Но и не самые квалифицированные. Я лично знаю только 1 чел., кот-й ложил у меня линолеум — гворил, что до этого в Москве был. Но судя по всему туда не торопится — и здесь работа появилась, с меньшими накладными расходами.
А на ЗУ например много наруду в Европу едет (мои двоюродные братья сидят в Испании, при чем неплохо устроились, одноклассник в Голландии, но все без в/о и достаточно хорошей квалификации).

Блин... ну зачем противопоставлять Украину России?

Пост начальный дурацкий, так это не повод. А Москва и провинции в России - очень разное дело. Сам видел. :\ А едут с Украины все-таки в Москву.

Мдя, даже отвечать по теме не буду.
Обе темы выродились в конец.
Причём стараниями украинцев.

2 someuser

Мдя, даже отвечать по теме не буду.
Обе темы выродились в конец.
Причём стараниями украинцев.

 

Да ну? Серьезно?

Ах да действительно, не дали лично вам возможность вволю поговорить об том, кто кого лижет.

Завалили столь интересную и нужную тему всяким флудом про трубы, металлургию и подшипники

Понятно, что вам отвечать не хочется. Для этого ж надо хоть что-то знать по теме

Украинец, 19.01.2004 04:09:30 :

2ТТ

Не, как Польша... Перспективно расчленение на Восточную и Западную Украину с включением первой в состав Российской Федерации. Ну а с западненцами пущай ЕС и Польша мучуются 

 

Не дождетесь это я вам могу с 100% уверенностю сказать.

 

Ничего, можно подождать. Время есть, пока вы там друг друга с голодухи жрать не начнете Впрочем...

someuser, 19.01.2004 22:00:46:

Мдя, даже отвечать по теме не буду.
Обе темы выродились в конец.
Причём стараниями украинцев.

 

Ну здесь мы москали не меньше постарались

Там закрывается по причине вырождения.
Советую в будущем по возможности избегать тем хохлы vs москали.