На Ингушетию напали около 200 боевиков

>Просили список продуктивных мер? Пожалуйста.

6. Ввести цензуру в СМИ. Упоминание о терактах в них должно быть запрещенно. Нарушение - немедленное закрытие органа СМИ, руководитель которого и журналист допустивший утечку несут такую же ответственность как и террористы - вплоть до смертной казни.

>Провести через Госдуму приличные с точки зрения оперативников законы

>национализмом

Издеваешься? Может все-таки нацизмом?

>P.S. Это всё методы лечения болезни, а как известно предупреждение болезни обходятся укда дешевле. Нужны Школы, университеты, связь, и в первую очередь работа.

Аналогия нынешней РФ - человек болен тифом, а лечат его от температуры.
Напоминаю, что обсуждаемая болячка была полностью побеждена в таких странах как Куба, Китай и конечно - СССР.

>>Напоминаю, что обсуждаемая болячка была полностью побеждена в таких странах как Куба, Китай и конечно - СССР.

Знаете Tevg в Китае таки нет.... Кубу в расчёт мы брать не будем.
А по поводу СССР..... методы были таковы, что от "побочных" эффектов народу померло куда больше, чем от терористов сейчас.


А по поводу сстранности прироста в 2 раза.... Какое в среднем кол-во детей в семье на Кавказе Вы догадываетесь ?

TEvg, 24.06.2004 08:12:47 :

>Так в китайцев ограничение рождаемости. Детей очень много рождается.

Это сейчас. А Мао напротив стимулировал рождаемость и число китайцев утроилось. Но не за 6 лет же.

 

Может в Китае с лекарствами проблемы были, детская смертность высокой была. А вообще в мире проблема, с этим ростом населения особенно в странах востока, нефть скоро кончится, и за счет чего будут жить те, кто привык жить за счет нефти. Может это и есть причина всплеска мусульманского терроризма - фашизма.

5 подозреваемых захватили. Сейчас есть методики, позволяющие вытянуть любую информацию из практически из любого. (Кстати даже без выток). Вот и тянуть за ниточку...
Рядом с каждым ОВД на кавказе поставить стенд с фотками известных боевиков. И на тех, кого грохнули рисовать яркий красный крестик. Кого захватили - желтый. Т.е. чтобы динамика процесса была наглядной.
Организовать систему анонимной проплаты свелений о боевиках. В моем представлении это должно выглядеть примерно так: в населенных пунктах организовать бесплатную раздачу анонимных дебетных карточек сбербанка. В газетах печатать прайс за сдачу того-то и того-то, предотвращение теракта и т.д. Те, кто желает подзаработать на ближнем делает анонимный звонок на определенный номер и сообщает номер своей карточки а также сведения, которые он хочет сообщить. После проведения операции, если сведения подтвердились, то на карточку, номер которой был сообщен по телефону переводится соответствующая сумма, которую можно будет снять в любом банкомате РФ. Таким образом мы охватим людей, которые узнают о нахождении главарей случайно и просто боятся пойти в ОВД или не знают к кому обратиться, чтобы заработать.

>Бандитов в большиннстве своём в Чечне не судят..... вероятно.

Плохо. Порядок должен быть даже тут. Даже во время войны дезертиров и паникеров судили военно-полевым судом. За внесудебный расстрел можно было и самому в штрафбат отправиться. А так, если у нас каждый военный будет сам решать жить или не жить пойманному им "духу", то скандалы типа Буданова будут регулярно. Я уже не говорю о куче упущенных оперативно-агентурных возможностей. Человек под "вышкой" обычно очень сговорчивым становится, так что заниматься этим должны профессионалы, а не разъяренные вояки. В Чечне и окрестностях нужны нормальные военно-полевые суды, работающие по упрощенной процедуре и имеющие полномочия приговаривать к расстрелу.

>Уже несколько лет так и делают.

Плуподпольно и на свой страх и риск. Качество работы при этом соответствующее. Дайте людям работь нормально, а не вынуждайте их озираться по сторонам и по сотне раз страховаться, дабы самого не посадили. У нас к оперативнику закон относится хуже, чем к преступнику. Не понаслышке знаю.

>Фактически так оно и есть.

Хоть кто-нибудь реально за свой материал ответил? А так получаются сплошной детский сад:
- Дети, не делайте так больше.
- Хорошо, Марь Ивановна, - и опять за старое.
Наказать надо нескольких журналюг за это образцово-показательно, чтобы другие потом десять раз подумали. Хотя возможно с Парфеновым так и сделали.

>Коменданты есть, выбранные власти проросийские.

Только контроля толкового за ними все равно нет. Надо конкретно приводить всех местных царьков там к общему знаменателю. Хотя Восток, конечно, - дело тонкое надо и местным авторитетам тоже морковку посочнее подкинуть, а то и в горы уйти могут.

>P.S. Это всё методы лечения болезни, а как известно предупреждение болезни обходятся укда дешевле. Нужны Школы, университеты, связь, и в первую очередь работа.

Согласен, но в данном случае и терапия ведется недостаточно интенсивно. Просто во второй части я уже недостаточно компетентен. Поэтому высказался только по той области, где более менее соображаю.

InterPol, 24.06.2004 07:05:28 :

Обычно потери нападавших в 3-4 раза больше, чем у обороняющихся, а тут совсем наоборот.

 

Ты путаешь потери с потребным численным преимуществом по уставу Советской Армии.

Вопрос к участникам - если боевики захотят подобное повторить у них уто получится/получится но хуже/получится ещё лучше/не получится. ???

>>Ты путаешь потери с потребным численным преимуществом по уставу Советской Армии.

как командир МСВ (потенциальны )могу подтвердить. такие потери будут при примерно равном соотношении сил.
но по уставу при наступлении наша сторона должна примерно втрое превосходить противника , те взвод наступает на отделение, рота на взвод и тд. тогда наши потер , имхо , даже меньше, уж по крайней мере не в 3-4 раза больше.

BrAB, 24.06.2004 11:57:18 :

Вопрос к участникам - если боевики захотят подобное повторить у них уто получится/получится но хуже/получится ещё лучше/не получится. ???

 

Такое уже было, см Будёновск.
С точки зрения наших потерь всё будет даже хуже, мирных жителей погибнет тьма, но при при отступлении 60% боевиков будет уничтожено. Остальные 40% в течении последующих нескольких лет.

>Вопрос к участникам - если боевики захотят подобное повторить у них уто получится/получится но хуже/получится ещё лучше/не получится. ???

Получится конечно. И если какому-то уроду захочется взять в руки ружье и пристрелить с десяток случайных прохожих на улице - тоже все у него получится. Предупредить подобные акции сложно и почти невозможно. Тут надо делать упор на неотвратимости наказания: взял в руки оружие - будешь бегать по горам под бомбами, пока не сдохнешь. Да еще и родственники твои за тебя ответят. Тогда и перестанут стрелять. Посмотрим, как теперь с ними поквитаются: один отряд в 20-30 человек уже завалили полностью, остальных гоняют по горам.

>Знаете Tevg в Китае таки нет....

Да, а что там? Примеры приведете?

>А по поводу СССР..... методы были таковы, что от "побочных" эффектов народу померло куда больше, чем от терористов сейчас.

А это тут причем? Какое значение имеют сейчас людские потери в Ингушетии, если в тот же самый день врачи-гинекологи и пьяные водители, а также реформаторы убили на порядки больше народу? И сегодня убили. И завтра убьют.

Терроризм не в количествах трупов меряется а по воздействию на общество. Так вот, в СССР воздействие терроризма было таково, что для простых советских граждан более насущными вопросами являлась свобода Патриса Лумумбы и Анжелы Дэвис.

>А по поводу сстранности прироста в 2 раза.... Какое в среднем кол-во детей в семье на Кавказе Вы догадываетесь?

Ребенка 4 думаю. При нулевой детской смертности нужно 25 лет для удвоения населения. А тут при нашем родном здравоохранении за 6 лет управились. Чудеса, да и только.
Да кстати братский грузинский народ - такой же вымирающий как и русский. То ли детей в семье много, то ли еще что..

>с этим ростом населения особенно в странах востока, нефть скоро кончится, и за счет чего будут жить те, кто привык жить за счет нефти.

Да.. особенно два самых многочисленных народа - китайский и индийский.

По ингушам у меня данных нет, но вот один из лучших в плане размножения народов на Кавказе - азербайджанский.

Среднее число детей у одной женщины - 2,3
годовой естественный прирост населения - 0,44%

>>Да, а что там? Примеры приведете?

О львиной доле терактов скорее всего просто не сообщают.
А в гугль Вам заглянуть влом ?
Вы будете удивляется, но:

---

Взрыв на вокзале в китайском городе Чжэнчжоу: 1 погибший и 4 раненых
Инцидент произошел в пятницу на рассвете в зале билетных касс. Полиция не исключает, что на вокзале подорвался террорист-смертник.
23 января 2004 г., 10:37


Теракт в Китае: 5 погибли, 11 ранены
Мощный взрыв прогремел в одном из провинциальных отелей. Официальные власти говорят, что причина взрыва до сих пор неясна, однако многое указывает на теракт.
17 января 2003 г., 08:38


Бен Ладен финансировал синьцзянских террористов
Около 500 человек прошли обучение в школе, которая была создана на деньги лидера "Аль-Каиды". Позже они организовали теракты в Китае, в результате которых было убито 162 человека и 440 получили ранения.
25 июля 2002 г., 15:57


Бен Ладен финансирует боевиков "Восточного Туркестана"
Боевики этой группировки выступают за создание "независимого исламского государства" на территории Китая. "Восточный Туркестан" действует не только в Китае, но и за его пределами, проводя взрывы, покушения, поджоги и другие теракты.

---

И это без уйгуров.
На территории Синцзян-уйгутского автономного района (СУАР) Китайской Народной Республики действует до 27 уйгурских сепаратистских террористических групп.

Вычеркнем Китай из списка стран победивших терроризм ?


>>А это тут причем?

А при том, что после введения методов предложенных Вами, количество терактов несомненно уменьшится, а число невиновных в гулагах увеличится. Причём их там помирать в разы больше будет.
Да и память у Вас выборочная Tevg. Как СССР мог быть страной без терроризма если само создание гос-ва и его становление базировалось на терроре.

>>Так вот, в СССР воздействие терроризма было таково, что для простых советских граждан более насущными вопросами являлась свобода Патриса Лумумбы и Анжелы Дэвис.

А для кого то более насущным было передать родственнику передачу в следственный изолятор.


>>Да кстати братский грузинский народ - такой же вымирающий как и русский. То ли детей в семье много, то ли еще что..

То ли они просто православные и мало отличаются от нас по жизненным ценностям и рожают как и мы по 1-му ребёноку на семью.

U235, 24.06.2004 10:09:31 :

один отряд в 20-30 человек уже завалили полностью, остальных гоняют по горам.

 

О чем я и говорил позавчера.
Валить будут всех методично и планомерно.

>>Валить будут всех методично и планомерно

Несомненно. На примере того-же Будёновска. Почти все ходоки в могилах. Но таким образом информационные войны можно только проиграть.

Дух Бетельгейзе, 24.06.2004 10:53:11 :

Почти все ходоки в могилах. Но таким образом информационные войны можно только проиграть.

 

А вот это - х.з.
Инфовойна с кем?

Если с евролиберастами типа "нет открытого суда! , права человека ай-яй-яй!, а без суда они не террористы а вовсе даже человеки" - то такую войну все равно не выиграешь - денег не хватит - их СМИ покупать надо и пару сотен ихних "контрбабицих" на довольствие ставить,

но если инфовойна на уровне "сарафанного радио" типа :"слышь, дарагой Бен-Урюк, ты туда нэ хади, прошлый раз туда 40 джигитов хадило - 39 впэред нагами принесли, а у того единствэнного, что вэрнулся, оказалось все его 400 баксов нэ настоящий оказался" - это может быть достаточно эффективно в плане предотврашения будущих нападений.

>А при том, что после введения методов предложенных Вами, количество терактов несомненно уменьшится, а число невиновных в гулагах увеличится. Причём их там помирать в разы больше будет.

Я пока что предложил ввести цензуру и ответственность в СМИ. От этого много будет помирать?

>Да и память у Вас выборочная Tevg. Как СССР мог быть страной без терроризма если само создание гос-ва и его становление базировалось на терроре.

Да элементарно. Революционеры сами понимали толк в терроре. Поэтому они знали его слабости и сильности. А встав у руля они напрочь извели почву для терроризма. Информационный фактор - раз. Финансовый - два. Организационный - три.

>А для кого то более насущным было передать родственнику передачу в следственный изолятор.

Ну у кого-то родственники были бандитами. Им таскали передачи. (и сейчас таскают). У кого-то был конфликт с тещей (и сейчас такие есть). А вот терроризма люди не боялись. Дома свои не караулили по ночам, и в метро ездили без страха. И в ЦЕЛОМ их больше беспокоила судьба бедняжки Анжелы Дэвис, нежели проблемы терроризма. Особенно - мирового терроризма.

>То ли они просто православные и мало отличаются от нас по жизненным ценностям и рожают как и мы по 1-му ребёноку на семью.

Грузины (подавляющее большинство) скорее всего атеисты. Если бы они были православными, то и прирост населения был бы приличным. Впрочем по мусульманам-азербайджанцам я циферки привел. Посчитайте на досуге сколько лет надо для удвоения населения, если среднее число детей на семью - 2,3?

Дух Бетельгейзе, 24.06.2004 11:33:48 :

То ли они просто православные и мало отличаются от нас по жизненным ценностям и рожают как и мы по 1-му ребёноку на семью.

 

Рождение по одному ребёнку на семью - это интенсивное сокращение населения. Ну, сам подумай, два человека дают жизнь тоолько одного.

TEvg, 24.06.2004 12:02:35 :

Я пока что предложил ввести цензуру и ответственность в СМИ. От этого много будет помирать?

 

Если только десятка полтора бабицких и то - от голода, ибо ничему другому , кроме дерьмометания они не обучены.

На самом деле и два ребенка в семье - это тоже сокращение населения, т.к. далеко не все доживают до возможности дать потомство. Для человека в современном обществе уровень сохранения постоянной численности - это два с копейками. Кажется 2,3 - это и будет нулевое изменение численности. Для некоторых же популяций и тысячи потомков от пары мало для сохранения численности.

Дух Бетельгейзе, 24.06.2004 10:33:48 :

>>Да, а что там? Примеры приведете?

О львиной доле терактов скорее всего просто не сообщают.
А в гугль Вам заглянуть влом ?
Вы будете удивляется, но:

 

Буду! Особенно таким пассажем
My Webpage

Владимир Путин заявил, что увиденное им в ходе поездки в Ингушетию расходилось с тем, что он знал в Москве. "Необходимо было убедиться, как происходили события, увидеть результаты нападения (боевиков). То, что я увидел расходится с тем, что я знал, находясь в Москве", - сказал президент России на пресс-конференции, говоря о своей поездке в Ингушетию.

 

А мы тут с вами сидим, газетки почитываем и думаем, что в курсе дела. Или тут кто-то осведомлен больше, чем Путин?

Balancer, 24.06.2004 14:17:52 :

Рождение по одному ребёнку на семью - это интенсивное сокращение населения. Ну, сам подумай, два человека дают жизнь тоолько одного.

 

Про это я ферштейн. Сейча в России что то около 1.3 на женьщину (считается не на семью а на женьщину).О количестве дете на Кавказе я сужу по репортажам из лагерей беженцев. Меньше 6 не встречал. Само собой никаких выводов на этом делать нельзя.

InterPol, 24.06.2004 14:29:19 :

А мы тут с вами сидим, газетки почитываем и думаем, что в курсе дела. Или тут кто-то осведомлен больше, чем Путин?

 

Из вышеприведённой фразы можно сделать любой желаемый вывод. Посему вероятно её ценность для анализа ситуации = 0.

А почитываем мы не только газетки, а ещё и форум оппозиционный нынешнй власти в Ингушетии, откуда кстати и была взята портянка с "признаниям ФСБ-шника".