Снос дач в водоохранной зоне.

Килло - почему ГАИшника должны волновать ваши проблемы? ну сломался крепежь - почини. При чем тут мент.

Забрал документы чтобы ты не нарушал закон, т.е. чтобы не поехал дальше.
И взятку у тебя он не просил, так? действовал по закону. В чем проблема?

 

По каждому нарушению, есть мера ответственности. Документы забирают например при вождении в нетрезвом состоянии, превышении скорости на 60 кмч допустимой на данном участке дороги, проезд через две сплошные, или пересечения жел.дороги после сигнала "поезд идет", и т.д. В моем случае, документы не забираются и выписывается штраф в 50 рублей(на сегодня 2500). При езде с утеряным номером штраф такой же, но тебя имеют право остановить для проток. тебя, твоей машины и госномера. Берут отпечатки фотают и т.д. Документы ни кто не заберает.

Килло - еслиу ты думаешь что СМ действует противоправно - звони в СБ МВД. ВСЕ!

Прописные истины нужно писать почему-то :( Я в России не живу на постоянной основе, и то знаю как в таких случаях поступать.

Короче, от вас никто взятки не требовал и не вымогал. что и требовалось доказать.

Передел собственности через торжество закона!

Tolka> Но обязанности гражданина - службу в армии - считаете для себя возможным игнорировать?

Вы опять меня с кем-то путаете. Касательно же обязанностей все просто: как государство свои обязанности исполняет, так и граждане свои исполняют.

*Вы постоянно забываете одну очень простую вещь: государство существует для граждан, а не наоборот.

Tolka> Начали с них, продожат дальше.

Гы... Не смешите людей. Продолжат только когда очередной яхт-клуб потребуется.

Tolka> Так как вы не мой врач, да и вобще не врач, предлагаю вам не делать далеко идущие медицинские заключения.

Для очевидных заключений медицинского образования не требуется.

Tolka> А до тех пор у нас презумпция невиновности и наши органы кристально честны

И Вам опять даже самому смешно...

Tolka> А вам хочется всю жизнь плакаться в инете что чиновники сволочи?

Мне трупов на улицах а-ля Узбекистан не хочется.

Tolka> СССР развалил Ёлкин в беловежской пуще, а Горбачёв это не пресёк, 85% народа было за СССР.

Ага-ага... Ну так были "за", ну так были "за", только вот почему-то защищать СССР никто на улицы не вышел, все остались на своих кухнях анекдоты про генсеков травить...

Tolka> А совковая интиллегенция за обещания колбасы и джинсов вышла на площадь, и положила на мнение народа,

Именно народ и положил на СССР не выйдя его защищать.

Tolka> РЕЗЮМИРУЮ: на сугубо моё личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции, вы представляетесь мне идеалистом-утопистом,

Гы... Ну а кто еще в этой стране может жить как не идеалисты ??? Остальные давно в нормальных странах.

Tolka> который может красиво рассуждать о демократии,

Вам понравилось ? Спасибо

Tolka> гневно

Гневно ??? Да ну... Это у Вас ненависть да черная зависть через край хлещет. Я же вполне формален как раз.

Tolka> осуждать власть

Ну что поделать, если Вы такие темы затрагиваете постоянно. Хотя с другой стороны они конечно чисто статистически преобладают.

Tolka> и при этом всячески избегать исполнять свои гражданские обязанности

Я исполняю свои обязанности гораздо лучше большинства тех же чиновников, например. На бюджете (то бишь на других гражданах) не паразитирую.

Tolka> и громко (однако лишь в кругу знакомых) требовать выполнения своих гражданских прав.

Гы... Ну какой же вот, например, Вы мне знакомый ??? Как раз наоборот, я вполне открыто выражаю свое мнение. Каждый желающий может его увидеть.

Никита! Ну подумайте- государство, да, нарушило свои права, тем самым причинив себе ущерб. Но ведь посредством ущерба государства мы все причиняем себе ущерб?
Я полагаю, что у меня есть право ходить на пляж Пятницы, на который я ходил с 81 года и ловил там судака.
Мне выгоден этот снос, равно как и снос любых незаконных строений на всех пляжах страны и на всех береговых подходах.

Поэтому я - за. Полагаю это, хоть и запоздалым, но торжеством закона, и надеюсь, что Пятницей не кончится. От чего, в частности, зависит мое отношение к властям разного уровня. -именно от последовательности в достижении декларируемых целей.

А вы почему против?

Дело в том, дорогой Никита, что в той же, любимой вами америке ещё в 60-х годах при развитой демократии были скамейки только для белых. И граждане Америки выходили на демонстрации и устраивали митинги, чтобы демократия стала лучше. То же и во Вьетнаме, митинги и демонстрации устраивали, но полиция дезертиров отлавливала и судила. А граждане добились того чтобы армия была профессиональна через демонстрации и митинги.
А пока Вы, как гражданин России, уклоняетесь от исполнения своих гражданских обязанностей (службы в армии), мотивируя это тем, что де государство о вас не заботится и что есть и похлеще вас неисполняющие гражданские обязанности, то увы как это ни странно в России больше демократии не станет.
Мне вот интересно готовыли вы в таком случает отказаться и от своих гражданских прав, бесплатного среднего образования, бесплатной медицины (конечно не в тех рамках что при СССР), и бесплатной охраны со стороны милиции (представьте например что вас грабят, вы кричите помогите, подходит патруль и посмотрев в вашем паспорте печать "отказался от прав", взяв под козырёк уходят, оставив вас грабителям).



P.S. Мы знакомы - виртуально

кщееш> Но ведь посредством ущерба государства мы все причиняем себе ущерб?

Можете и так рассматривать. Сами себе злые буратино.

кщееш> Я полагаю, что у меня есть право ходить на пляж Пятницы, на который я ходил с 81 года и ловил там судака.

Вы наивны. Реально у Вас есть всего лишь право вступить в яхт-клуб, который там построят (на его условиях, разумеется)

кщееш> Мне выгоден этот снос, равно как и снос любых незаконных строений на всех пляжах страны и на всех береговых подходах.

Обычная логическая ошибка. Вам выгоден снос всех незаконных строений в пределах разумного времени, ну там за год положим.

Снос же по одному строению и замена его частным яхт-клубом раз в 15 лет никакой выгоды для Вас не представляет.

кщееш> Поэтому я - за. Полагаю это, хоть и запоздалым, но торжеством закона,

В той форме какой это делается я полагаю это беззаконием.

кщееш> и надеюсь, что Пятницей не кончится.

Ну а я совершенно уверен, что следующий эпизод подобного толка возникнет опять из-за надобности в каком-нибудь яхт-клубе и т.п.

кщееш> От чего, в частности, зависит мое отношение к властям разного уровня. -именно от последовательности в достижение декларируемых целей.

Как выглядит настоящая последовательность в достижении целей я уже излагал. Ажно в двух вариантах.

2 Nikita:

Неужели трудно понять ситуацию:

Есть водоём, из которого берёт воду миллионный город. Поэтому ставить сортиры возле воды нельзя. Граждане города не хотят пить воду с г**ном.
И есть граждане, которые построили сортиры возле этого водоёма. Обманом или по неведению. И не хотят их убирать.
Вы говорите, что государство должно защищать интересы граждан? Каких граждан в данном случае надо защищать?
Вы говорите, что нужна амнистия? Амнистия прекратит потоки фекалий?
Вы говорите, что сначала надо разбираться с чиновниками? ИМХО сначала надо туалеты убрать.
Вы говорите, что много таких? И из-за этого я должен сочувствовать конкретному человеку, срущему в воду и настаивающем на праве срать дальше? Да пошёл он!

ED> Неужели трудно понять ситуацию:

Вам видимо трудно.

ED> Есть водоём, из которого берёт воду миллионный город. Поэтому ставить сортиры возле воды нельзя.

Угу. А заводы сбрасывающие всякое дерьмо в промышленных количествах можно, они видимо неопасны. Еще давайте купаться запретим всем и вся, бо многие неразумные граждане (особенно малолетние) очень любят нужду справлять прямо в оные водоемы

ED> Граждане города не хотят пить воду с г**ном.

Это точно, граждане нынче прогрессивные, предпочитают синтетические вещи употреблять, а не натуральные

ED> И есть граждане, которые построили сортиры возле этого водоёма. Обманом или по неведению. И не хотят их убирать.

Все не так.

Есть граждане которые хотят яхт-клуб построить на месте строений принадлежащих другим гражданам. Вот и вся причина. И совершенно не нужно изобретать сложные конструкции из г**на с водопроводом

ED> Вы говорите, что государство должно защищать интересы граждан? Каких граждан в данном случае надо защищать?

Всех.

ED> Вы говорите, что нужна амнистия? Амнистия прекратит потоки фекалий?

Вы не умеете читать ??? Амнистия это только одно из решений. И для многих случаев вполне годится. Неводозаборных водоемов навалом.

Для остальных подойдут компенсации. Ну а чиновникам пожизненное заключение + работа ассенизаторами.

ED> Вы говорите, что сначала надо разбираться с чиновниками?

Точно читать не умеете. Я говорю, что разобраться нужно со всеми и в разумные сроки.

ED> ИМХО сначала надо туалеты убрать.

А по мне так лучше продажных чиновников все-таки убрать, тогда новых туалетов не будет.

Nikita> Вы наивны. Реально у Вас есть всего лишь право вступить в яхт-клуб, который там построят (на его условиях, разумеется)

А вы уверены что там будет яхт-клуб, и готовы ли вы поспорить скажем на бутылку коньяку по этому поводу?

Nikita> Обычная логическая ошибка. Вам выгоден снос всех незаконных строений в пределах разумного времени, ну там за год положим.

Никита, понимаете ли - государство это объединение таких же граждан как вы. Вы требуете от других граждан (чиновников) неукоснительного выполнения не только буквы закона но и его духа. При этом сами же являясь нарушителем закона - откосили от армии и даёте взятки должностным лицам, действуя вразрез не только с духом но даже и с буквой закона. Так что не надо изображать себя святей папы римского и давать "советы космического масштаба и космической же глупости." © профессор Преображенский У вас как у гражданина есть право воздействовать на власть и законодателей путём изъявления и отстаивания своего мнения в том числе и на площадях и через политические и общественные организации.

Tolka> Дело в том, дорогой Никита, что в той же, любимой вами америке

Не надо выдавать свою ненависть к Америке за мою любовь к ней.

Tolka> ещё в 60-х годах при развитой демократии были скамейки только для белых.

Ага. А еще там негров линчевали...

Tolka> И граждане Америки выходили на демонстрации и устраивали митинги, чтобы демократия стала лучше.

Да там граждане в те года много чего устраивали, как за, так и против. Аж Национальную Гвардию пришлось привлекать.

Tolka> То же и во Вьетнаме, митинги и демонстрации устраивали, но полиция дезертиров отлавливала и судила.

Гы... Не надо путать уклонистов и дезертиров, зело разные вещи. Дезертиров и у нас прекрасно отлавливают.

Во время же Вьетнамской войны, в США "косили" так, что только шум стоял. И ихней полиции до них было дела не больше чем нашей милиции сейчас до наших уклонистов.

Tolka> А граждане добились того чтобы армия была профессиональна через демонстрации и митинги.

Гы... Армия в США была профессиональной задолго до Вьетнама. Никсон сделал ВС США добровольными. Как участвовали в этом процессе граждане США я лично не в курсе. Точно знаю только то, что инициировал процесс именно Никсон, это была его идея-фикс, и военных именно он построил.

Tolka> А пока Вы, как гражданин России, уклоняетесь от исполнения своих гражданских обязанностей (службы в армии),

Уважаемый, уже в третий раз повторяю: я не уклоняюсь и никогда не уклонялся от службы в Вооруженных Силах РФ. И я требую от Вас извинений за уже второе подряд оскорбление.

Tolka> мотивируя это тем, что де государство о вас не заботится

Вы опять приписываете свои желания мне. Это Вам нужна "забота государства". Мне же она нафиг не нужна. Мне от государства нужно только то, ради чего оно собственно и существует: защита моих прав, прежде всего экономических. Со всем же остальным граждане сами прекрасно разберутся, не дураки.

Tolka> и что есть и похлеще вас неисполняющие гражданские обязанности, то увы как это ни странно в России больше демократии не станет.

Да ну ??? Хоть и не люблю аналогии, но все-таки приведу. Если бы граждане Германии во времена Гитлера отлынивали от исполнения всяческих обязанностей предписанных фюрером, то немцам определенно гораздо лучше было бы.

Tolka> Мне вот интересно готовыли вы в таком случает отказаться и от своих гражданских прав,

Гы... В таком случае и государство должно отказаться от своих прав, и поделиться моей частью госсобственности, ее доходов, стабфондом и так далее. Думаю набежит очень прилично, и как раз хватит на все

Tolka> бесплатного среднего образования, бесплатной медицины (конечно не в тех рамках что при СССР),

Гы... Как ловко Вы сразу на попятный: "конечно не в тех рамках"

Tolka> А вы уверены что там будет яхт-клуб, и готовы ли вы поспорить скажем на бутылку коньяку по этому поводу?

Может не яхт-клуб, а дача генерала ФСБ, но в любом случае что-то в таком духе будет. На коньяк не спорю, бо не пью Можете предложить что-нибудь другое ?

Tolka> Никита, понимаете ли - государство это объединение таких же граждан как вы. Вы требуете от других граждан (чиновников) неукоснительного выполнения не только буквы закона

А чиновники не простые граждане. Чиновники это граждане нанятые другими гражданами для выполнения предназначения государства. Зарплату они получают из моего кармана. Отсюда и повышенные требования.

Я Вам еще раз рекомендую наконец-то осознать, что государство существует для граждан, а не наоборот.

Tolka> но и его духа.

Причем здесь дух совершенно непонятно. Еще раз повторяю: применение закона не может быть избирательным (как во времени, так и в пространстве), в противном случае теряется весь смысл закона как такового.

Tolka> При этом сами же являясь нарушителем закона - откосили от армии

Вам придется извиниться передо мной еще раз.

Tolka> и даёте взятки должностным лицам,

И Вам придется извиниться еще раз.

Tolka> Так что не надо изображать себя святей папы римского

Вы опять меня с кем-то путаете. Может с Вашим собственным отражением в зеркале ?

ED>И есть граждане, которые построили сортиры возле этого водоёма. Обманом или по неведению. И не хотят их убирать.
Nikita>Все не так.
Что не так? НЕТ граждан, которые построили сортиры возле водоёма? Они есть, но ХОТЯТ убрать свои сортиры?

Nikita>Амнистия это только одно из решений. И для многих случаев вполне годится. Неводозаборных водоемов навалом.
ЭТОТ водоём водозаборный. Для ЭТОГО случая годится?

Nikita>Для остальных подойдут компенсации.
Но сортиры то убрать всё равно надо.

Nikita>разобраться нужно со всеми
Так разбираются же с одними. Или Вам надо строго одновременно?

Nikita>и в разумные сроки.
Решению суда, вроде бы, уже два года. Вам мало?

Nikita>А по мне так лучше продажных чиновников все-таки убрать, тогда новых туалетов не будет.
Если старые туалеты в неположенном месте оставить, смирившись с их существованием, то это будет лучшей гарантией появления новых.

Tolka> Да вы батенька патриот

А что Вас так удивляет ? Быть нормальным патриотом вполне естественно.

Tolka> Чуть пораньше

Да ну, на юге только успевали.

Tolka> Уклонистов тоже судили.

И у нас судят. Но как-то редко, знаети ли...

Tolka> Тото все уклонисты в Канаду бежали

"Канада не заграница" (почти с) У нас ровно та же метода применяется.

Tolka> Полностью контрактная служба в ЮСарми началась с массовых акций протеста и демонстративно порваных повесток, во время Вьетнамской войны.

Факт в том, что не Конгресс, не Сенат, не МО, а именно Никсон организовал и продавил реформу. Может этот аспект был его публичной платформой, и тогда влияние граждан несомненно, но лично я не в курсе темы, а Вы не тот источник, который мне интересен по этому вопросу.

Tolka> Так вы служили?

Нет, я не служил. Я закончил военную кафедру и являюсь офицером запаса. Интереса ко мне военкомат не проявляет, скорее всего в связи с низкой группой годности по здоровью.

Tolka> Если да, то извините

Мне не нужны извинения с ухмылочками. Мне нужны нормальные извинения. И три раза.

Tolka> Однако всёже нехорошо то что вы не видити плохого в уклонении гражданина от его гражданских обязанностей.

Я не вижу ничего плохого в уклонении от малоэффективных и бестолковых обязанностей. Большинство тех же уклонистов от армии реально приносят гораздо больше пользы на гражданке, чем если бы они два года мели плац ломом.

Tolka> Опять вы про права и ни слова об обязанностях

Естественно. Бо обязанность непосредственно возникает из прав, прежде всего как обязанность не нарушать права других граждан.

Tolka> Когда вы как гражданин будете ответственно относится к своим гражданским обязанностям,

Население Германии при Гитлере настолько ответственно относилось к своим обязанностям, что ажно Берлин штурмом пришлось брать.

Tolka> то я уверен что и государство будет ответственно относится к своим, в противном случае вы сможете подать в суд на нерадивого чиновника

Опять-таки см. Германия при Гитлере.

Tolka> А что в нациссткой Германии была демократия?

Ее и в РФ нет. Да и непричем она здесь вообще. Обязанности есть при любой схеме государственного устройства.

Tolka> Если к примеру государство поделится с вами частью того, что оно изъяло у Ходорковского

Давайте называть вещи своими именами - похитило у Ходорковского.

Tolka> вы не будете против?

Гы... А куды же оно денется-то ??? В Вашем сферовакуумном примере обязано поделиться...

KILLO>

Это ВАШЕ мнение

 

KILLO> Хе. А другое твое.
Я исхожу из принципа презумпции невиновности, как минимум) И, соответственно, для того, чтобы ОБВИНЯТЬ прокуратуру в даче взяток, я должен иметь основания.
KILLO>

Выбор между выписыванием штрафа и вынесением мне устного предупреждения? Почему незаконен?))))) Это правилами допускается

 

KILLO> !!! Да-да, за сплошную, за пьянку и т.д.
??? Я не пью за рулём, а за двойную сплошную честног заплатил штраф в 300 руб. Сходил в суд, получил постановление, дошёл до сберкассы) Заняло полчаса) после работы - благо, в соседнем доме - Зоологическая, 20)
KILLO>

Эксплуатация т/с без знаков ЗАПРЕЩЕНА.
KILLO> Так что формально инспектор был прав. Почему он заперся в будке и раскладывал пасьянс - не знаю. Может, Вы чрезмерно активно доказывали ему, что имеете право ездитбь без знака, и он просто устал?)

 

KILLO> А я что говорил что разрещенна? Я говорил об ответственности которую ко мне приминили, и как ко мне приминили. Когда я закалебся ждать свои доки начал стучаться в дверь, он рожу высовывает и гворит "че надо" я ему "как че? доки" он "иди прикручивай номер" я "с удовольствием тока это невозможно крепеж сломался.", он "не моя проблема" и закрылся....Дальше хуже....

Это и на самом деле "не его проблема". А "запрещена" значит "запрещена". Машина останавливается и доставляется на штрафстоянку за счёт автовладельца. Так что надо было прикручивать номер - как угодно, хоть к бамперу саморезом - дешевле б вышло))))

Boroda> что имеется ввиду под выражением "эксплуатация т/с запрещается". И, замечу, права покупать не надо - надо честно сдавать в ГАИ. Буднт меньше проблем на дорогах - и у Вас в том числе.

А причем здесь покупка прав?
И тем более честная сдача экзамена в ГАИ? Это к теме не относится.
Да и потом причем тут запрет эксплуатации транспорта?

Езда с отсутствующим гос.регистрационным знаком временно разрешается при наличии выписки из ОМ, свидетельствующей о потере или краже знака, это раз.
Значит о сторогм запрете уже речь не идет.

Затем, см. ст.12.2 КОаП - управление трансопртом с нечитаемым, нестандартым или установленным с нарушением гос. стандарта гос.рег. знаками.

ГОСТ 50577-93 читал? Что там говорится о "запрете"?