Ту-160, Путин и ракеты

Balancer>> Так второй же раз не полетит! Или у нас капсулы "многоразовые" стали?
Серокой> Капсула не потелить, а начинку не выкидывать же.

А разве нет? раньше ничего не оставляли, все выкидывали.

Kuznets> У тебя-то небось зеркалка? А в камерах там стоят те же ЖК только ЧБ и маленькие.
Не, цифромыльница, CoolPix 4300. Просто я о том, что там стоит старый тип ЖКИ, прямой свет не выносит. С новыми же всё проще - даже на мобилках цветных при том же освещении, при котором на Никоне ничего не видно, можно рассмотреть информацию.

Balancer> Не уверен. Тем более - итак большая проблема даже для американцев делать стеклянные фонари таких размеров. А ты ещё их поляризовать предлагаешь? ИМХО, нереально.

А чё там нереального? Это плёнкой решается изнутри, либо может как-то травлением химическим. Материал сам менять не надо вовсе. Кстати, сам "фонарь" этот ещё обосновать нужно по нынешним временам, хотя привычка, конечно, страшная сила. Сильно часто лётчик смотрит кто там сзади летит? В шлеме... в кресле... и чтобы голова не отвалилась при этом. Да и в полёте для его же здоровья полезнее было бы фонарик прикрыть чем-то малозаметным, а не летать с лампочкой и отражателем во лбу

Реконструктор> Вот на этом, посередине, 2 штуки:

Транспаранты?

>но куда-то ещё, не под бульдозер же!

дома в хозяйстве сгодицца.

au> А чё там нереального? Это плёнкой решается изнутри, либо может как-то травлением химическим.

Травление тут, ИМХО, не поможет. А плёнка должна сильно ухудшить обзор на дальних дистанциях. Что для истребителей весьма критично

au> Кстати, сам "фонарь" этот ещё обосновать нужно по нынешним временам, хотя привычка, конечно, страшная сила.

Нет. Если б только привычка - то давно бы всё было как в МиГ-23 или F-4. или ещё хуже Но опыт показывает, что и в наше время обзор - это первое дело.

au> Сильно часто лётчик смотрит кто там сзади летит?

Тот, кто хочет жить - смотрит

au> В шлеме... в кресле... и чтобы голова не отвалилась при этом. Да и в полёте для его же здоровья полезнее было бы

военная авиация даже в мирное время для здоровья явно не полезна...

au>> А чё там нереального? Это плёнкой решается изнутри, либо может как-то травлением химическим.
Balancer> Травление тут, ИМХО, не поможет. А плёнка должна сильно ухудшить обзор на дальних дистанциях. Что для истребителей весьма критично

Ну вот затронут был сильный свет сзади. Какой там обзор на дальних дестанциях? Кто обозревать будет? Пилот и без того уже не знает за что хвататься от огромного потока информации, а уж в окошко глядеть в даль светлую ему просто некогда. Это 50 лет назад смотреть кроме как в окошко некуда было, да и незачем.

au>> Кстати, сам "фонарь" этот ещё обосновать нужно по нынешним временам, хотя привычка, конечно, страшная сила.
Balancer> Нет. Если б только привычка - то давно бы всё было как в МиГ-23 или F-4. или ещё хуже Но опыт показывает, что и в наше время обзор - это первое дело.

Крон! Какой там обзор! Для самоуспокоения, конечно, это полезно, но нифига важного_вовремя по нынешним временам он там не заметит, и смотреть туда не должен! Опять же, привычка, инстинкты, но если рассмотреть что глаз физически может увидеть на таких скоростях и расстояниях, то результат будет околонулевой в смысле пользы в бою. И ещё важнее то, что пока пас.. пилот пялится в окно, он не видит ни радара, ни приборов, ничего что ему перед мордой умными дядьками прикручено. Так что суммарная польза отрицательная.

И почему пол прозрачный не делают в истребителях? Ведь там смотреть есть куда, да и на бомберах старых делали. Кстати, там зеркальца такие есть. Если так сильно нужно посмотреть назад, можно их заменить на камеры и вывести на один экранов.

Balancer> Тот, кто хочет жить - смотрит

Ну да, конечно... Одни будут хотеть, а другие — жить.

Balancer> военная авиация даже в мирное время для здоровья явно не полезна...

Так зачем ещё более ухудшать свои шансы?

au
Ну, если говорить о бое на дальних дистанция - тогда да, все внимание на доску. А если нехороший супостат попер в БВБ?
Вон в одну из арабо-израильских войн на Фантомы даже пушки не ставили - надеялияь МиГи ракетами закидать. Ан не вышло, египтяне их пушечкой, пушечкой. Хотя эт, конечно, давно было.

au> Ну вот затронут был сильный свет сзади. Какой там обзор на дальних дестанциях?

Истребитель в хорошую погоду на фоне открытого пространства - 10км легко. А это даже больше, чем способны летать многие ракеты ближнего боя.

au> Кто обозревать будет? Пилот и без того уже не знает за что хвататься от огромного потока информации

Есть информация и есть информация. БВБ не только никто не отменял, но чем дальше, тем больше кнему возвращаются.

au> Это 50 лет назад смотреть кроме как в окошко некуда было, да и незачем.

Эффективность ракет большой дальности весьма невысока. И по мере развития средств РЭБ их эффективность может только снижаться. В случае достаточно большой свалки при лобовом схождении бОльшая часть самолётов переживёт атаки ракетами большой и средней дальности. И перейдёт в маневренный БВБ. И тут уже больше шансов будет у того, кто сможет головой (с нашлемкой!) крутить интенсивнее, а видеть - лучше.

Ведь это общая тенденция. Где новые ракеты повышенной дальности? А нету. Все, что у нас, что у США делались ещё во поздесоветские времена. А вот ракеты ближнего боя -развиваются вовсю. Питоны-4/5, AIM-9X, разработки на базе Р-73. Маневренность самолётов увеличивают как могут во всех странах...

au> Крон! Какой там обзор! Для самоуспокоения, конечно, это полезно, но нифига важного_вовремя по нынешним временам он там не заметит, и смотреть туда не должен!

В дальнем бою - да. Но дальний бой - это отнюдь не решающая часть нормальных боёв. Все решает схватка на короткой дистанции Естественно, когда речь идёт о противниках одного уровня.

au> Опять же, привычка, инстинкты, но если рассмотреть что глаз физически может увидеть на таких скоростях и расстояниях, то результат будет околонулевой в смысле пользы в бою.

Да всё там глаз прекрасно видит.

au> И ещё важнее то, что пока пас.. пилот пялится в окно, он не видит ни радара, ни приборов, ничего что ему перед мордой умными дядьками прикручено. Так что суммарная польза отрицательная.

Умные дядьки важную для БВБ информацию выводили на нашлемки ещё 25 лет назад. А сейчас начинают выводить уже и вовсе не только прицельную, но и навигационную информацию.

au> И почему пол прозрачный не делают в истребителях?

А при перегрузке 9 кабина не переломится? Даже сегодняшние кабины - очень существенный прочностной изъян. При любых серьёзных повреждениях в первую очередь отлетает кабина.

au> Если так сильно нужно посмотреть назад, можно их заменить на камеры и вывести на один экранов.

Не смешно. Сравни угловые размеры экрана и обзор лётчика из кабины. Нли ты предлагаешь ему кнюппелем обзоры крутить?

au> И почему пол прозрачный не делают в истребителях? Ведь там смотреть есть куда, да и на бомберах старых делали. Кстати, там зеркальца такие есть.

По поводу "зеркальца", в смысле зеркального перископа обзора задней полусферы на МиГ-23.
20 лет был у нас в КБ разговор с летчиком, летавшим на МиГ-23. И он рассказал такую хохмочку- во время учебных боев с МиГ-27 соседнего полка он "проскочил" мимо сабжа, посмотрел на него в "зеркальце" и получил.. не залп из ГШ 6-30, а всего-навсего подсветку из "Фона".
В итоге он 5 минут кроме "зайчиков" в глазах нифига не видел.

А взлет-посадка? полет у земли или СМУ или ночью. Приборы приборами, но обзор тут зело нужен, неговоря уже о БВБ.

Balancer> Истребитель в хорошую погоду на фоне открытого пространства - 10км легко. А это даже больше, чем способны летать многие ракеты ближнего боя.

то-то на МАКСе когда группа (!) уходила на разворот а одиночка отвлекал внимание после слов "а теперь прямо по курсу 6 самолетов" все башками крутили а все равно замечали только в последний момент. Я еще подумал что если бы они бомбы кидали то как говорится "ой" сказать не успеешь

Kuznets> то-то на МАКСе [...] замечали только в последний момент.

А никто не говорит, что хорошим лётчиком истребителем может стать первый попавшийся с улицы

Кстати, а че все полезли на эти ЖК? Вроде кинескопы еще никто не отменял. А контраст у них - 2-3 раза больше, чем у самых дорогих ЖК.