-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Натовские страны косят от Афганистана
Теги:
Postoronnim V
Да, это навсегда. Пока таких идиотов будет полстраны, так и будете искать виноватых в крушении сказки. а жить по человечески сможете не скоро.
Ваши родители работали в обкоме КПСС?
ах, да, они просто жили в Москве - образцовом коммунистическом городе.
Ваши родители работали в обкоме КПСС?
ах, да, они просто жили в Москве - образцовом коммунистическом городе.
инфо
инструменты
Владимир Малюх
Dem_anywhere> А вот почему головы пустые у руководства оказались?
Потому, что руководство было малограмотным как минимум...
Dem_anywhere> Назовите хоть одну западную фирму (не ТМ!) которая просуществовала более 70 лет, не будучи куплена, обанкрочена, радикально реформирована и т.д.?
Без реформаций никто не обошелся, это точно...
Dem_anywhere> Систему создаёт Лидер - не важно, Ленин это, Форд или Билл Гейтс
Dem_anywhere> После него к руководству попадает его зам - отличный практик, но теорию уже не тянущий.
Dem_anywhere> Потом - зам зама - инициативный, но нуждающийся в "направлении на путь истинный"
Dem_anywhere> потом - зам зама зама - который что-то делать будет только при внешнем пинке...
Dem_anywhere> Ну и т.д, в деградирующей последовательности.
Не всегда "дохнет" а в целом - согласен.
Потому, что руководство было малограмотным как минимум...
Dem_anywhere> Назовите хоть одну западную фирму (не ТМ!) которая просуществовала более 70 лет, не будучи куплена, обанкрочена, радикально реформирована и т.д.?
Без реформаций никто не обошелся, это точно...
Dem_anywhere> Систему создаёт Лидер - не важно, Ленин это, Форд или Билл Гейтс
Dem_anywhere> После него к руководству попадает его зам - отличный практик, но теорию уже не тянущий.
Dem_anywhere> Потом - зам зама - инициативный, но нуждающийся в "направлении на путь истинный"
Dem_anywhere> потом - зам зама зама - который что-то делать будет только при внешнем пинке...
Dem_anywhere> Ну и т.д, в деградирующей последовательности.
Не всегда "дохнет" а в целом - согласен.
P.V.> Да, это навсегда. Пока таких идиотов будет полстраны, так и будете искать виноватых в крушении сказки. а жить по человечески сможете не скоро.
А что такое "по человечески" - по вашему?
P.V.> Ваши родители работали в обкоме КПСС?
Нет.
P.V.> ах, да, они просто жили в Москве - образцовом коммунистическом городе.
Тоже нет.
А что такое "по человечески" - по вашему?
P.V.> Ваши родители работали в обкоме КПСС?
Нет.
P.V.> ах, да, они просто жили в Москве - образцовом коммунистическом городе.
Тоже нет.
Neytrino> Мда, не перевились у нас в стране еще оптимисты. Китай уступает нам по вооружению. Да-ну? тут по TV совместные учения показывали китаецев и наших. Да на них даже внешне приятнее смотреть, экипировка вся с иголочки, по самым соврменным требованиям.
Смотрим сюда - Китайско-российские учения. Внимательно!!
Смотрим сюда - Китайско-российские учения. Внимательно!!
P.V.> Хрен там, Ленин создал систему, в которой граждане должны работать бесплатно.
Ленин нихрена не создал. Ибо помер ещё до начала строительства.
А если ещё и вычесть то время, пока он не сильно от овоща отличался - на нём только революция и гражданская остаётся, всё прочее - последователи. Которые теорию колебать боялись.
Ленин нихрена не создал. Ибо помер ещё до начала строительства.
А если ещё и вычесть то время, пока он не сильно от овоща отличался - на нём только революция и гражданская остаётся, всё прочее - последователи. Которые теорию колебать боялись.
Bredonosec
P.V.>> Хрен там, Ленин создал систему, в которой граждане должны работать бесплатно.
1. бред.
Dem_anywhere> Ленин нихрена не создал. Ибо помер ещё до начала строительства.
Dem_anywhere> А если ещё и вычесть то время, пока он не сильно от овоща отличался - на нём только революция и гражданская остаётся, всё прочее - последователи. Которые теорию колебать боялись.
2. тоже неверно. Не считая создания теории, и революции - стадия а)большевистский террор (или силовое укрепление власти методом уничтожения несогласных ака гражданской войной) б)новая экономическая политика - поднятие экономики методом восстановления частного предпринимательства.
Что касаемо последователей - довольно самостоятельные люди, имхо, там были. Тот же троцкий (со всеми его идеями чегеваровскими) или "всесоюзный староста", или ентот, который до молотова МИДом заведовал, да и прочих немало.. Вот сталин действительно ставил систему на единоличное правление, где нужна челядь, а не сотрудники, в таком аппарате действительно вырождение неизбежно, что и показала история кпсс..
1. бред.
Dem_anywhere> Ленин нихрена не создал. Ибо помер ещё до начала строительства.
Dem_anywhere> А если ещё и вычесть то время, пока он не сильно от овоща отличался - на нём только революция и гражданская остаётся, всё прочее - последователи. Которые теорию колебать боялись.
2. тоже неверно. Не считая создания теории, и революции - стадия а)большевистский террор (или силовое укрепление власти методом уничтожения несогласных ака гражданской войной) б)новая экономическая политика - поднятие экономики методом восстановления частного предпринимательства.
Что касаемо последователей - довольно самостоятельные люди, имхо, там были. Тот же троцкий (со всеми его идеями чегеваровскими) или "всесоюзный староста", или ентот, который до молотова МИДом заведовал, да и прочих немало.. Вот сталин действительно ставил систему на единоличное правление, где нужна челядь, а не сотрудники, в таком аппарате действительно вырождение неизбежно, что и показала история кпсс..
Можете сколь угодно называть бредом реальность. Мне там расхотелось жить к 7-му классу.
Dem_anywhere>> Ленин нихрена не создал. Ибо помер ещё до начала строительства.
Dem_anywhere>> А если ещё и вычесть то время, пока он не сильно от овоща отличался - на нём только революция и гражданская остаётся, всё прочее - последователи. Которые теорию колебать боялись.
Bredonosec> 2. тоже неверно. Не считая создания теории, и революции - стадия а)большевистский террор (или силовое укрепление власти методом уничтожения несогласных ака гражданской войной) б)новая экономическая политика - поднятие экономики методом восстановления частного предпринимательства.
а) там скорей несогласные пытались уничтожить власть, а она оборонялась
б) в НЭПе ленинская только идея, реализацию он уже не застал.
Bredonosec> Что касаемо последователей - довольно самостоятельные люди, имхо, там были. Тот же троцкий (со всеми его идеями чегеваровскими) или "всесоюзный староста", или ентот, который до молотова МИДом заведовал, да и прочих немало.. Вот сталин действительно ставил систему на единоличное правление, где нужна челядь, а не сотрудники, в таком аппарате действительно вырождение неизбежно, что и показала история кпсс..
Троцкий - скорей "соавтор", т.е. первое поколение. А остальные - особого влияния на курс не оказали...
Dem_anywhere>> А если ещё и вычесть то время, пока он не сильно от овоща отличался - на нём только революция и гражданская остаётся, всё прочее - последователи. Которые теорию колебать боялись.
Bredonosec> 2. тоже неверно. Не считая создания теории, и революции - стадия а)большевистский террор (или силовое укрепление власти методом уничтожения несогласных ака гражданской войной) б)новая экономическая политика - поднятие экономики методом восстановления частного предпринимательства.
а) там скорей несогласные пытались уничтожить власть, а она оборонялась
б) в НЭПе ленинская только идея, реализацию он уже не застал.
Bredonosec> Что касаемо последователей - довольно самостоятельные люди, имхо, там были. Тот же троцкий (со всеми его идеями чегеваровскими) или "всесоюзный староста", или ентот, который до молотова МИДом заведовал, да и прочих немало.. Вот сталин действительно ставил систему на единоличное правление, где нужна челядь, а не сотрудники, в таком аппарате действительно вырождение неизбежно, что и показала история кпсс..
Троцкий - скорей "соавтор", т.е. первое поколение. А остальные - особого влияния на курс не оказали...
А реализацией вы какие года считаете? В начале 20-х вполне раскрутка этого и пошла.
>Троцкий - скорей "соавтор", т.е. первое поколение.
- Но до смены первого поколения "вторым" ака сталиным "соавторы" вполне имели доступ к решениям, а вот после... токмо челядь..
(да, насче гражданской - оборона, это верно, я про лозунг от ленина с таким названием - "большевистский террор")
>Троцкий - скорей "соавтор", т.е. первое поколение.
- Но до смены первого поколения "вторым" ака сталиным "соавторы" вполне имели доступ к решениям, а вот после... токмо челядь..
(да, насче гражданской - оборона, это верно, я про лозунг от ленина с таким названием - "большевистский террор")
P.V.> Можете сколь угодно называть бредом реальность. Мне там расхотелось жить к 7-му классу.
Чемодан, вокзал, Израиль.
Чемодан, вокзал, Израиль.
stas27
...
Dem_anywhere> А вот почему головы пустые у руководства оказались? Потому что это закон бюрократии такой - структура больше нескольких поколений не живёт.
Dem_anywhere> Назовите хоть одну западную фирму (не ТМ!) которая просуществовала более 70 лет, не будучи куплена, обанкрочена, радикально реформирована и т.д.?
Dem_anywhere> Систему создаёт Лидер - не важно, Ленин это, Форд или Билл Гейтс
...
Ну дык в том-то и проблема, что советская система не имела реальных внутренних механизмов для самореформирования, и была завязана на личность вождя. А с производством вождей было туго - в бюрократии выживают по большей части хитрые и ни за что не отвечающие. Смелых реформаторов сжирают очень быстро.
Несколько поколений такого отбора - и никакие западные наймиты оказались не нужны.
Dem_anywhere> А вот почему головы пустые у руководства оказались? Потому что это закон бюрократии такой - структура больше нескольких поколений не живёт.
Dem_anywhere> Назовите хоть одну западную фирму (не ТМ!) которая просуществовала более 70 лет, не будучи куплена, обанкрочена, радикально реформирована и т.д.?
Dem_anywhere> Систему создаёт Лидер - не важно, Ленин это, Форд или Билл Гейтс
...
Ну дык в том-то и проблема, что советская система не имела реальных внутренних механизмов для самореформирования, и была завязана на личность вождя. А с производством вождей было туго - в бюрократии выживают по большей части хитрые и ни за что не отвечающие. Смелых реформаторов сжирают очень быстро.
Несколько поколений такого отбора - и никакие западные наймиты оказались не нужны.
MD
P.V.>> Можете сколь угодно называть бредом реальность. Мне там расхотелось жить к 7-му классу.
AGRESSOR> Чемодан, вокзал, Израиль.
Агги, ну а так я о чем? Многие в те года хотели - как говорится, хоть в Израиль, хоть в зловонный Египет, не говоря уже обо всяких Югославиях и Грециях, хоть чучелом, хоть тушкой... Не пускали! Ты хоть к этому свое отношение выскажи - правильно ли делали, если да, то почему. Если неправильно - то опять же, почему тем не менее делали, почему это неправильно, и что бы получилось, если бы делали правильно.
AGRESSOR> Чемодан, вокзал, Израиль.
Агги, ну а так я о чем? Многие в те года хотели - как говорится, хоть в Израиль, хоть в зловонный Египет, не говоря уже обо всяких Югославиях и Грециях, хоть чучелом, хоть тушкой... Не пускали! Ты хоть к этому свое отношение выскажи - правильно ли делали, если да, то почему. Если неправильно - то опять же, почему тем не менее делали, почему это неправильно, и что бы получилось, если бы делали правильно.
Не, я еще немного позарабатывал после развала СССР. Но, к сожалению, Росиия - дикая страна с дикими людьми. Спокойно живу в Европе. А вот в Израиль по 5-му пункту не вышел
Ведмедь:
Приветик от дикарей; предупреждение (+1)
Злобливый_Дзю
Злобливый_Дзю
новичок
P.V.> Не, я еще немного позарабатывал после развала СССР. Но, к сожалению, Росиия - дикая страна с дикими людьми. Спокойно живу в Европе. А вот в Израиль по 5-му пункту не вышел
Так как не одичаешь от такои буржуйской жизни,с этой буржуйской дешёвой культурой!
Так как не одичаешь от такои буржуйской жизни,с этой буржуйской дешёвой культурой!
stas27> Ну дык в том-то и проблема, что советская система не имела реальных внутренних механизмов для самореформирования, и была завязана на личность вождя. А с производством вождей было туго - в бюрократии выживают по большей части хитрые и ни за что не отвечающие. Смелых реформаторов сжирают очень быстро.
stas27> Несколько поколений такого отбора - и никакие западные наймиты оказались не нужны.
Угу. Так ни одна система такого механизма не имеет. Вот даже более близкие к нам компьютерные вопросы - совсем недавно были такие монстры, как IBM, Borland, ... И где они сейчас? А времени с момента их создания совсем ничего прошло...
Просто чем система сильнее - тем в больший маразм она заходит перед тем, как рухнуть.
Ну ещё есть вариант прихода нового Лидера (на любом этапе), который сносит старую верхушку нафиг.
stas27> Несколько поколений такого отбора - и никакие западные наймиты оказались не нужны.
Угу. Так ни одна система такого механизма не имеет. Вот даже более близкие к нам компьютерные вопросы - совсем недавно были такие монстры, как IBM, Borland, ... И где они сейчас? А времени с момента их создания совсем ничего прошло...
Просто чем система сильнее - тем в больший маразм она заходит перед тем, как рухнуть.
Ну ещё есть вариант прихода нового Лидера (на любом этапе), который сносит старую верхушку нафиг.
Neytrino>> Мда, не перевились у нас в стране еще оптимисты. Китай уступает нам по вооружению. Да-ну? тут по TV совместные учения показывали китаецев и наших. Да на них даже внешне приятнее смотреть, экипировка вся с иголочки, по самым соврменным требованиям.
Ведмедь> Смотрим сюда - Китайско-российские учения. Внимательно!!
Внимательно посмотрел. Только еще больше убедился в своих убеждениях.
Ведмедь> Смотрим сюда - Китайско-российские учения. Внимательно!!
Внимательно посмотрел. Только еще больше убедился в своих убеждениях.
Dem_anywhere> Угу. Так ни одна система такого механизма не имеет. Вот даже более близкие к нам компьютерные вопросы - совсем недавно были такие монстры, как IBM, Borland, ... И где они сейчас? А времени с момента их создания совсем ничего прошло...
Обычное дело при "взрослении" отрасли. Вы посмотрите на количество авто- или авиастроительных фирм в 30-е и сейчас. К тому же Борланд - так себе монстр, были и покруче, DEC например...
Обычное дело при "взрослении" отрасли. Вы посмотрите на количество авто- или авиастроительных фирм в 30-е и сейчас. К тому же Борланд - так себе монстр, были и покруче, DEC например...
minchuk
P.V.> Не, я еще немного позарабатывал после развала СССР. Но, к сожалению, Росиия - дикая страна с дикими людьми. Спокойно живу в Европе.
Что ж... Я, так полагаю, ни Вы не Россия от этого ни чего не потеряли, и на этом вопрос можно считать закрытым.
P.S. Не думаю, что кого-либо, в России может интересовать мнение человека, который, ничтоже сумятиш, заявляет — "Росиия - дикая страна с дикими людьми..." Ни чего полезного он об этой "дикой стране" не скажет. IMXO.
Что ж... Я, так полагаю, ни Вы не Россия от этого ни чего не потеряли, и на этом вопрос можно считать закрытым.
P.S. Не думаю, что кого-либо, в России может интересовать мнение человека, который, ничтоже сумятиш, заявляет — "Росиия - дикая страна с дикими людьми..." Ни чего полезного он об этой "дикой стране" не скажет. IMXO.
Neytrino>>> Мда, не перевились у нас в стране еще оптимисты. Китай уступает нам по вооружению. Да-ну? тут по TV совместные учения показывали китаецев и наших. Да на них даже внешне приятнее смотреть, экипировка вся с иголочки, по самым соврменным требованиям.
Ведмедь>> Смотрим сюда - Китайско-российские учения. Внимательно!!
Neytrino> Внимательно посмотрел. Только еще больше убедился в своих убеждениях.
Да? Ну каждый видит то, что ему хочется видеть
Ведмедь>> Смотрим сюда - Китайско-российские учения. Внимательно!!
Neytrino> Внимательно посмотрел. Только еще больше убедился в своих убеждениях.
Да? Ну каждый видит то, что ему хочется видеть
minchuk> P.S. Не думаю, что кого-либо, в России может интересовать мнение человека, который, ничтоже сумятиш, заявляет — "Росиия - дикая страна с дикими людьми..." Ни чего полезного он об этой "дикой стране" не скажет. IMXO.
Я вот тут все думал - как мне насчет диких людей пассаж оценить. Оценил крестиком - что с меня, дикаря, взять
Я вот тут все думал - как мне насчет диких людей пассаж оценить. Оценил крестиком - что с меня, дикаря, взять
stas27>> Ну дык в том-то и проблема, что советская система не имела реальных внутренних механизмов для самореформирования, и была завязана на личность вождя. А с производством вождей было туго - в бюрократии выживают по большей части хитрые и ни за что не отвечающие. Смелых реформаторов сжирают очень быстро.
stas27>> Несколько поколений такого отбора - и никакие западные наймиты оказались не нужны.
Dem_anywhere> Угу. Так ни одна система такого механизма не имеет. Вот даже более близкие к нам компьютерные вопросы - совсем недавно были такие монстры, как IBM, Borland, ... И где они сейчас? А времени с момента их создания совсем ничего прошло...
Как это, где IBM? IBM Annual archives index :
Как раз в выживших корпорациях система реформирования работает ещё как - та же ИБМ успешно перешла от производства компов ко всяким консалтингов и интеграционным услугам. Но вот интересно, завязана эта система на б-м демократию - если мэнеджмент компании не даёт нормального роста - его меняют.
А более глобально - сравните судьбы СССР и США. Штаты сейчас - далеко не та страна, которой они были в 40е годы. Или даже в 60е. Сумели они себя реформировать в соответствии с требованиями времени. Но что ещё более важно - система оказалась более устойчивой к идиотам у руля - никакие Картеры, Буши, Клинтоны или Рейганы (выбрать самого глупого презика на Ваш вкус) не привели к краху и расчленению американского слона...
stas27>> Несколько поколений такого отбора - и никакие западные наймиты оказались не нужны.
Dem_anywhere> Угу. Так ни одна система такого механизма не имеет. Вот даже более близкие к нам компьютерные вопросы - совсем недавно были такие монстры, как IBM, Borland, ... И где они сейчас? А времени с момента их создания совсем ничего прошло...
Как это, где IBM? IBM Annual archives index :
(Dollars in millions except per share amounts)
FOR THE YEAR: 2004 2003 2002 2001 2000
Revenue $ 96,293 $ 89,131 $ 81,186 $ 83,067 $ 85,089
Income from continuing operations 8,448 7,613 5,334 8,146 7,874
(Loss)/income from discontinued operations (18 ) (30 ) (1,755 ) (423 ) 219
Net income 8,430 7,583 3,579 7,723 8,093
Как раз в выживших корпорациях система реформирования работает ещё как - та же ИБМ успешно перешла от производства компов ко всяким консалтингов и интеграционным услугам. Но вот интересно, завязана эта система на б-м демократию - если мэнеджмент компании не даёт нормального роста - его меняют.
А более глобально - сравните судьбы СССР и США. Штаты сейчас - далеко не та страна, которой они были в 40е годы. Или даже в 60е. Сумели они себя реформировать в соответствии с требованиями времени. Но что ещё более важно - система оказалась более устойчивой к идиотам у руля - никакие Картеры, Буши, Клинтоны или Рейганы (выбрать самого глупого презика на Ваш вкус) не привели к краху и расчленению американского слона...
Не вижу ничего криминального в своем мнении. Один идиот на 100 человек населения заметнее остальных. Потому что опаснее.
Не собираюсь оправдываться по поводу дикости страны. Если там опасно и неприятно жить, страна - дикая. Можете говорить, что я не прав, но большинство просто привыкло и понимает происходящего.
Не собираюсь оправдываться по поводу дикости страны. Если там опасно и неприятно жить, страна - дикая. Можете говорить, что я не прав, но большинство просто привыкло и понимает происходящего.
Да, к слову, времни с момента создания IBM прошло ни много ни мало а почти 100 лет
stas27> Как это, где IBM?
Вот именно что - "процедура реформирования" потребовалась. И вероятно - со сменой руководства, сейчас не помню, как там было.
Иначе - никак.
А была бы она абсолютным монополистом - до сих пор из компьютеров только майнфреймы были бы...
Вот именно что - "процедура реформирования" потребовалась. И вероятно - со сменой руководства, сейчас не помню, как там было.
Иначе - никак.
А была бы она абсолютным монополистом - до сих пор из компьютеров только майнфреймы были бы...
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 14.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
