что такое школа

тут по-моему несколько в стороне осталась такая тема как роль школы (пускай самой отстойной) в процессе социализации. И тут даже ддело не в том, какого человека школа вырастит - а в самых простых навыках общения с себе подобными.

Я вот в детский сад не ходил. Пошел сразу в школу. И навыков типа ударить того кто тебе явно хамит ну напрочь не было. Понадобилась вся начальная школа чтобы я втянулся.

john5r> тут по-моему несколько в стороне осталась такая тема как роль школы (пускай самой отстойной) в процессе социализации. И тут даже ддело не в том, какого человека школа вырастит - а в самых простых навыках общения с себе подобными.
john5r> Я вот в детский сад не ходил. Пошел сразу в школу. И навыков типа ударить того кто тебе явно хамит ну напрочь не было. Понадобилась вся начальная школа чтобы я втянулся.


А может быть эти навыки не нужны в жизни?

lau> А может быть эти навыки не нужны в жизни?


навык драться нужен в любом случае. Даже не владение той или иной техникой, а психологическая готовность в первую очередь.

Именно наличие навыка для драки показывает, как недалеко общество от стаи обезьян.

P.V.> Именно наличие навыка для драки показывает, как недалеко общество от стаи обезьян.

Скажете это ребятишкам из темного переулка.

P.V.> Именно наличие навыка для драки показывает, как недалеко общество от стаи обезьян.


Всем рекомендую:

ДЖ. Свифт, "Путешествия Гулливера", часть четвертая (про йэху)

мы вообще нисколько недалеко от стаи обезьян. Особенно в нынешнем секуляризированном виде.

В.М.> Их право, но играть для 5-6... 12-летнего ребенка- аболютно естественно и нормально. Вот не играть - уже "симптом".

Тогда и я "симптомная" Последний раз я играла в первом классе. Мне кажется, что это больше зависит от окружения и положения семьи. Некоторые дети стараются сразу порвать с игрушками, у других детство продолжается почти всю жизнь. Современные дети имеют другие увлечения, порой ужасные. Как-то сидела в гостях у подружки на дне рождении. Когда гости собрались уходить, обнаружили, что сын хозяйки, которому 9 лет и дочь кого-то из гостей отсутствуют. Их нашли в детской комнате, где они занимались сексом. Для меня это был шок.

Хасатэ> Официально по их документам, старшему семь, младшим по шести. По внешности по меньшей мере на год старше.

А что с внешностью? Я ничего не заметила.

Хасатэ> Когда задаешь ей вопрос, что она знает, отвечает - почти ничего. Но когда начинаешь задавать конкретные вопросы выясняется, что знает очень многое.

Кто-то, кого не буду называть, утверждал, что в боевых действиях никогда не участвовал.

Хасатэ> Я с ней познакомился два года назад, они уже тогда занимались.

Она сама сказала, что они никогда не играли в игрушки или ты так решил? На Востоке многие дают детям играть до 3-3,5 лет и только потом начинают давать начальные знания.

Твой пример не совсем удачный. Она очень обеспеченный человек, может не работать и заниматся детьми сколь угодно. При ее деньгах, можно получить необходимые сведения о воспитании и материалы, тратить на детей тысячи если не десятки тысяч рублей в месяц. Большинство матерей этого не могут позволить. Они работают по десять часов в сутки, получают крохи и не могут полноценно заниматься детьми. Так что школа необходима. Единственное в чем с тобой согласна, это что нынешняя школа в упадке. Но это выправится вместе с положением страны.

Zeick> Когда гости собрались уходить, обнаружили, что сын хозяйки, которому 9 лет и дочь кого-то из гостей отсутствуют. Их нашли в детской комнате, где они занимались сексом. Для меня это был шок.

можно только позавидовать...

Zeick> Современные дети имеют другие увлечения, порой ужасные. Как-то сидела в гостях у подружки на дне рождении. Когда гости собрались уходить, обнаружили, что сын хозяйки, которому 9 лет и дочь кого-то из гостей отсутствуют. Их нашли в детской комнате, где они занимались сексом. Для меня это был шок.
Наверное счастливы будут. А я думал ты привыкла к таким сценам на своей работе.

Zeick> А что с внешностью? Я ничего не заметила.
А ты много видела семилетних детей с ростом под метр 10?

Zeick> Она сама сказала, что они никогда не играли в игрушки или ты так решил?
Она сказала, что детей с детства надо учить труду, а игрушки - это отдых.

Zeick> Единственное в чем с тобой согласна, это что нынешняя школа в упадке. Но это выправится вместе с положением страны.
Т.е. ты согласна, что при нынешней школе лучше учится самому?

Хасатэ> А ты много видела семилетних детей с ростом под метр 10?

Милый, вспомни рост матери. Наследственность.

Zeick>> Она сама сказала, что они никогда не играли в игрушки или ты так решил?
Хасатэ> Она сказала, что детей с детства надо учить труду, а игрушки - это отдых.

Но это же не значит, что они не играли в игрушки в когда были в трехлетнем возрасте.

Zeick>> Единственное в чем с тобой согласна, это что нынешняя школа в упадке. Но это выправится вместе с положением страны.
Хасатэ> Т.е. ты согласна, что при нынешней школе лучше учится самому?

Нет такой возможности. Ты сам сказал, что мало кто из родителей обладает нужными качествами, чтоб самим обучать детей. Для этого нужно очень многое. И желание и время и деньги и знания и смекалку. Такой набор качеств встречается у единиц. Такие родители как Каххалане это исключение.

Zeick>> Когда гости собрались уходить, обнаружили, что сын хозяйки, которому 9 лет и дочь кого-то из гостей отсутствуют. Их нашли в детской комнате, где они занимались сексом. Для меня это был шок.
MIKLE> можно только позавидовать...

Чему завидовать? Они же дети! Я тоже спала с мальчиками когда была маленькой. Но сексом с ними не занималась. А тут дети не просто лежат в одной постели, а прямо занимаются сексом. Мне страшно представить, что будет когда им исполнится 15 или 20 лет.

Zeick> Мне страшно представить, что будет когда им исполнится 15 или 20 лет.

И что с ними будет?

Zeick> Чему завидовать? Они же дети! Я тоже спала с мальчиками когда была маленькой. Но сексом с ними не занималась. А тут дети не просто лежат в одной постели, а прямо занимаются сексом. Мне страшно представить, что будет когда им исполнится 15 или 20 лет.

ну так и скажите что вам завидно

ладно, шутю... в 20 лет натрахаются и будут ходить с вумным видом

MIKLE> ну так и скажите что вам завидно
Вряд ли Если бы вы знали кем она работает, то скорее завидовали бы ей.

Zeick>> Она сама сказала, что они никогда не играли в игрушки или ты так решил?
Хасатэ> Она сказала, что детей с детства надо учить труду, а игрушки - это отдых.

Нифига подобного. Детская игра - важнейший обучающий метод. Мне уже становится жаль этих конкретных детишк

Zeick>> Единственное в чем с тобой согласна, это что нынешняя школа в упадке. Но это выправится вместе с положением страны.
Хасатэ> Т.е. ты согласна, что при нынешней школе лучше учится самому?

Учиться надо самому везде Неважно в какой школе...

MIKLE> ладно, шутю... в 20 лет натрахаются и будут ходить с вумным видом

Да уж...на себе узнали что такое вен.заболевания и как их лечат (а есть и те, которые не лечат гепатит например) - и умные стали донельзя

Или скажем стали бабушкой и дедом в 22-25 лет...:-) и тоже вумные-вумные

В.М.> Нифига подобного. Детская игра - важнейший обучающий метод. Мне уже становится жаль этих конкретных дтишк

например шахматы.

Игра как спорт
Игра как метод обучения
Игра как времяпровождения

Работа как игра и способ обучения
Работа как способ выживания
Работа как способ самоутверждения, способ доказать свою зрелость пригодность к чему-либо


В.М.> Учиться надо самому везде Неважно в какой школе...

Главное иметь компьютор и соответствующие программы и смелость сдавать экзамены экстерном

В.М.>> Нифига подобного. Детская игра - важнейший обучающий метод. Мне уже становится жаль этих конкретных дтишк
Зверь> например шахматы.

Хоть крикет. Всякому возрасту, конечно свое. Например тхнический моделизм - та же игра, но в о же врмя очень серъезный момент в судбе в возможно будущего инженра или архитектора.

В.М.>> Учиться надо самому везде Неважно в какой школе...
Зверь> Главное иметь компьютор и соответствующие программы и смелость сдавать экзамены экстерном

Ох уж эта вера в комьютеры и интернет Я позволю себ напомнить, что 90% технических объектов созданных до сих пор человечеством были начерчены на кульмане безо всяких компьютеров. Да, с ними получатся (и то не у всех) быстрее, но даже не всегда лучше. Точно так же - спеллчекер шутка невроятно удобная, но Чехова или Ремарка она из вас не сделает, так же как фотошоп не научит рисовать а адоб-прмьр не сделат из вас кинематографиста...

Компьютеры и программы - это просто "другие карандаши", учиться же придется самому, но очень желательно, в большинстве случаев - обязатльно с наставниками, иначе обучение может случиться бесконечным по времни. Иначе даже указать на ошибки, а тм более на их корни будет некому. Обучающий автомат пока что сможет лишь распознать, что ответ неправильный, а вот почему ученик ошибся и ошибатся - увы, только человек может.

Говоря "неважно в какой школе" я имел ввиду, что даже в самой крутой школе трудиться в првую очередь придтся самому, а не то, что уровеень школы не важен - важен и еще как. Скоре в прдвинутой школе труда в учебе будт ещ больше. Во всяком случае, по собтвнному опыту, было именно так - в физматшколе в 9-10 классе пришлось "напрягаться" куда больше обычной...

В.М.> Хоть крикет. Всякому возрасту, конечно свое.
Возраст не имеет принципиального значения. Для примера я в 7 лет играл в шахматном клубе со взрослыми мужиками и выигрывал.До пустим я плохой пример, возмите биографию любого известного шахматиста...
В.М.>Например тхнический моделизм - та же игра, но в о же врмя очень серъезный момент в судбе в возможно будущего инженра или архитектора.

Совсем не обязательно, скорее способ развить образное мышление.

В.М.> В.М.>> Учиться надо самому везде Неважно в какой школе...

должна быть цель, доминанта

В.М.> Ох уж эта вера в комьютеры и интернет Я позволю себ напомнить, что 90% технических объектов созданных до сих пор человечеством были начерчены на кульмане безо всяких компьютеров. Да, с ними получатся (и то не у всех) быстрее, но даже не всегда лучше. Точно так же - спеллчекер шутка невроятно удобная, но Чехова или Ремарка она из вас не сделает, так же как фотошоп не научит рисовать а адоб-прмьр не сделат из вас кинематографиста...

Компьютор и программы это инструмент. Интернет неограниченая датабаза. Печатать быстро на клавиатуре важнее чем писать от руки. Ваши 90% с каждым днем тают.

В.М.> Компьютеры и программы - это просто "другие карандаши", учиться же придется самому, но очень желательно, в большинстве случаев - обязатльно с наставниками, иначе обучение может случиться бесконечным по времни. Иначе даже указать на ошибки, а тм более на их корни будет некому. Обучающий автомат пока что сможет лишь распознать, что ответ неправильный, а вот почему ученик ошибся и ошибатся - увы, только человек может.

Компьютор со специализированной программой это и есть наставник, который более того способен персонализировать обучение. Если есть потребность в человеке для решения неординарных проблем, он не должен находиться рядом, как мы с вами, чтобы обсуждать эту тему.

В.М.> Говоря "неважно в какой школе" я имел ввиду, что даже в самой крутой школе трудиться в првую очередь придтся самому, а не то, что уровеень школы не важен - важен и еще как. Скоре в прдвинутой школе труда в учебе будт ещ больше. Во всяком случае, по собтвнному опыту, было именно так - в физматшколе в 9-10 классе пришлось "напрягаться" куда больше обычной...

Т.е.важно: доступ к информации, время к ее усвоению и мотивация.

Зверь>> например шахматы.
В.М.> Хоть крикет. Всякому возрасту, конечно свое. Например тхнический моделизм - та же игра, но в о же врмя очень серъезный момент в судбе в возможно будущего инженра или архитектора.

Зверь правильно гворит. Одно дело играть в танчики и машинки, и совсем другое играть в шахматы. И если в танчики машинки играть в пятилетнем возрасте уже не прилично, то шахматы как развивающая игра очень полезна в любом возрасте.

В.М.> В.М.>> Учиться надо самому везде Неважно в какой школе...
Зверь>> Главное иметь компьютор и соответствующие программы и смелость сдавать экзамены экстерном
В.М.> Ох уж эта вера в комьютеры и интернет Я позволю себ напомнить, что 90% технических объектов созданных до сих пор человечеством были начерчены на кульмане безо всяких компьютеров. Да, с ними получатся (и то не у всех) быстрее, но даже не всегда лучше. Точно так же - спеллчекер шутка невроятно удобная, но Чехова или Ремарка она из вас не сделает, так же как фотошоп не научит рисовать а адоб-прмьр не сделат из вас кинематографиста...

Интернет хорошая вещь, но даже в нем не все есть и часто трудно искать информацию. Смелость сдавать экстерном есть, но желания скорее нет.

В.М.> Говоря "неважно в какой школе" я имел ввиду, что даже в самой крутой школе трудиться в првую очередь придтся самому, а не то, что уровеень школы не важен - важен и еще как. Скоре в прдвинутой школе труда в учебе будт ещ больше. Во всяком случае, по собтвнному опыту, было именно так - в физматшколе в 9-10 классе пришлось "напрягаться" куда больше обычной...

Уверена, что некоторые ученики учатся за деньги. Если в ВУЗах можно сдать экзамены за деньги, то почему этого нельзя сделать в школе.

В.М.>> Хоть крикет. Всякому возрасту, конечно свое.
Зверь> Возраст не имеет принципиального значения. Для примера я в 7 лет играл в шахматном клубе со взрослыми мужиками и выигрывал.До пустим я плохой пример, возмите биографию любого известного шахматиста...

Да на здоровье. 5-лтний ребнок моего приятеля уж год играет в шахматы. И можт обыграть взрослого дядю, т.е. меня, хотя бы потому что я играть практически не умею


В.М.>>Например тхнический моделизм - та же игра, но в о же врмя очень серъезный момент в судбе в возможно будущего инженра или архитектора.
Зверь> Совсем не обязательно, скорее способ развить образное мышление.

И его тоже. Но начинается и двольно долго длится оно имнно как игра...

В.М.>> В.М.>> Учиться надо самому везде Неважно в какой школе...
Зверь> должна быть цель, доминанта

Цель? У 7-10-лтнего ребенка? Далекоидущая? Это крайняя редкость... И не надо собственных примеров, именно потому что у меня лично цель такая была, я знаю насколько это необычно среди сверстников.

Зверь> Компьютор и программы это инструмент.

Угу, ничемне лучше и не хуже чем кисти, краски, глина или рубанок.

Зверь>Интернет неограниченая датабаза.

В том числе и неограниченная в недостоврности и просто ошибочности информации там валяющейся.

Зверь>Печатать быстро на клавиатуре важнее чем писать от руки.

Ну, считайте так Полагаю что равноценно, глупо противопоставлять.

Зверь>Ваши 90% с каждым днем тают.

Просто меньшее число народу эту же работу делают - вот и все. Ряд профессий исчезли, напримр машинстки и чертежницы. Суть работы самих инженров - не изменилась.

В.М.>> Компьютеры и программы - это просто "другие карандаши", учиться же придется самому, но очень желательно, в большинстве случаев - обязатльно с наставниками, иначе обучение может случиться бесконечным по времни. Иначе даже указать на ошибки, а тм более на их корни будет некому. Обучающий автомат пока что сможет лишь распознать, что ответ неправильный, а вот почему ученик ошибся и ошибатся - увы, только человек может.
Зверь> Компьютор со специализированной программой это и есть наставник,

Нет, он в лучшем случае экзаментор. Ничего больше он пока н умеет.

Зверь> Т.е.важно: доступ к информации, время к ее усвоению и мотивация.

Информация часто не имеет формального носителя, только в живом виде. Например - навыки. Кроме того, времни может не хватить в принцип, если все пробы и ошибки проделывать самому. Можно вообще ничего не добиться в самом начал ошибившись и так и не врнувшив восремя назад и н начав с того ж места. Очнь важно так ж знать оптимальный "порядок прохождения". А то не зная пределов начнете сразу с дифуров и будете пурхаться до мартышкиного заговенья...

Хасатэ> Вряд ли Если бы вы знали кем она работает, то скорее завидовали бы ей.

Я рад, что вы знакомы с Zeick, но это все же форум общего пользования. Когда вы говорите полунамеками между собой, часть форумчан не понимает всего, о чем вы говорите, тогда как другая часть чувствует дискомфорт от ощущения того, что они вторгаются в чужой разговор.

Зверь>>> например шахматы.
В.М.>> Хоть крикет. Всякому возрасту, конечно свое. Например тхнический моделизм - та же игра, но в о же врмя очень серъезный момент в судбе в возможно будущего инженра или архитектора.
Zeick> Зверь правильно гворит. Одно дело играть в танчики и машинки, и совсем другое играть в шахматы.

Без разницы, вернее одно другому не мешат и не должно противопоставляться. "Танчики и машинки" развивают совершенно другие стороны маленькой личности.

Zeick> И если в танчики машинки играть в пятилетнем возрасте уже не прилично,

Да хоть в 40. Просто уровнь другой. Удивитесь, наверное, но например профессиональный конструктор-проектант именно "играет" с танчиками, машинками, самолетиками. Не говря уж о том, что другая стезя - коллекционирование, развиват интерс к истории, как политической так и технической, дает очень серьезные навыки в систматизации, анализе, взвешенной и разносторонней оценке.

Zeick>то шахматы как развивающая игра очень полезна в любом возрасте.

До 4-х лет (в среднем) просто бсполезна. Вы же доктор вроде - должны бы знать..

Zeick> Интернет хорошая вещь, но даже в нем не все есть и часто трудно искать информацию. Смелость сдавать экстерном есть, но желания скорее нет.

Дело не в том, ч тотн вся информация, дело в том, что она любая, от чистой правды (например аутнтичные тексты докумнтов) до абсолютной и цлнаправлнной лжи..

Zeick> Уверена, что некоторые ученики учатся за деньги.

Что вы имеете ввиду? "Учатся" в смысле получают оценки? Да есть такое и было всегда, в разных масштабах. Было и не за деньги, "за телефонный звонок куда надо". Или про то, что бывает обучение платное? Тоже не новость. Ряд качественных вещей недоступны в массовой школе, но за плату в спецшколах - есть. Ну и что? Обычная практика, повсместная..

Zeick>Если в ВУЗах можно сдать экзамены за деньги, то почему этого нельзя сделать в школе.

Это не учеба, в том смысле как я его понимаю. Это "получение корочек" - совсем другая ипостась... Корки купить можно - знания и, особенно, опыт - увы, никак.

Хасатэ> Вряд ли Если бы вы знали кем она работает, то скорее завидовали бы ей.

В.M.> ...Вы же доктор вроде...


Кажется догадываюсь, какая специальность. 9 буков Первая и последняя - г.
Но ни капельки не завидую.