-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/un/unipack/user_files/128x128-crop/file2327.jpg)
Мысли о «Совке»
Теги:
Владимир Малюх
В.М.>> По количеству телефонов на душу населения? По кол-ву личных авто на ту же душу? Стиральных машинок? А к нынешнему времени мы бы уже работали как нормальные люди добрых 25 лет.
ttt> Мы и сейчас нормально работаем только из за высоких цен на нефть,
Уже не только, слава богу. Лет 7-8 уже как..
В.М.>> Надеюсь даже по 100-150 тыс и дороже. И зарплаты повыше, если бы не дотягивали до того экономического абсурда, что вытворили в 80-е..
ttt> В смысле Горбачев? Ну наконец то мы с вами солидарны !!
Какой, нах, Горбачев в 1980-м?
В.М.>> Вот всего этого и возможно было избежать...
ttt> Ах вот оно что, и в этом коммуняки виноваты - а мы - мы хорошие мальчики
ЧТо мы вытворим - еще будущее покажет. А тут -свершившийся факт.
ttt> Мы и сейчас нормально работаем только из за высоких цен на нефть,
Уже не только, слава богу. Лет 7-8 уже как..
В.М.>> Надеюсь даже по 100-150 тыс и дороже. И зарплаты повыше, если бы не дотягивали до того экономического абсурда, что вытворили в 80-е..
ttt> В смысле Горбачев? Ну наконец то мы с вами солидарны !!
Какой, нах, Горбачев в 1980-м?
В.М.>> Вот всего этого и возможно было избежать...
ttt> Ах вот оно что, и в этом коммуняки виноваты - а мы - мы хорошие мальчики
ЧТо мы вытворим - еще будущее покажет. А тут -свершившийся факт.
инфо
инструменты
Fakir> У Южной Кореи помимо всего перечисленного есть важное преимущество - доступ на мировой рынок (к вопросу о произрастании микросхем). Где можно и занять денег и продать товар.
Факир кстати довольно правильно говорит
Одной из главных, возможно и главная причина роста и успехов Южной Кореи - свободный доступ на рынок США, где вообще то все за доллары продается
Чего бы добилась ЮК если б США не пускали ее на рынок
А о еще не отмененной поправке Джексона-Вэника никто не слышал?
Если бы та же КНДР могда абсолютно свободно продавать товары в США - побогаче бы была.. Уж носки бы там как нибудь вязали - а себестоимость бы была 1 цент..
Факир кстати довольно правильно говорит
Одной из главных, возможно и главная причина роста и успехов Южной Кореи - свободный доступ на рынок США, где вообще то все за доллары продается
Чего бы добилась ЮК если б США не пускали ее на рынок
А о еще не отмененной поправке Джексона-Вэника никто не слышал?
Если бы та же КНДР могда абсолютно свободно продавать товары в США - побогаче бы была.. Уж носки бы там как нибудь вязали - а себестоимость бы была 1 цент..
ttt>>> Как тебе нравится Куба и Гаити 80-х - ?
BrAB>> да собственно никак - на халяве от СССР можно было. а вот куба 90х от гаити 90х что-то не сильно отличаецо
Fakir> А откуда дровишки? Слабо в это верится как-то
ну что значит откуда - СССР нету - и фиделю вдруг резко поплохело. или будешь спорить что на кубе все далеко не шоколадно?
BrAB>> да собственно никак - на халяве от СССР можно было. а вот куба 90х от гаити 90х что-то не сильно отличаецо
Fakir> А откуда дровишки? Слабо в это верится как-то
ну что значит откуда - СССР нету - и фиделю вдруг резко поплохело. или будешь спорить что на кубе все далеко не шоколадно?
minchuk
BrAB> КНДР и ГДР - самые яркие примеры. одна страна, один народ, одни природные условия...
Это не совсем так. Браб, еще раз: то, что "коммунизм" путь тупиковый, доказано временем. НО это вовсе не отменяет несхожесть условий как в Южной и Северной Кореях, так и определенные различия в ФРГ и ГДР сложившиеся исторически.
А вообще забавно наблюдать за рефлекторными реакциями «либералов» нашего форума. Ну ни чем не уступают «лучшим» из «потреотов»… 
Это не совсем так. Браб, еще раз: то, что "коммунизм" путь тупиковый, доказано временем. НО это вовсе не отменяет несхожесть условий как в Южной и Северной Кореях, так и определенные различия в ФРГ и ГДР сложившиеся исторически.
А вообще забавно наблюдать за рефлекторными реакциями «либералов» нашего форума. Ну ни чем не уступают «лучшим» из «потреотов»…
excorporal
ttt> Как тебе нравится Куба и Гаити 80-х - ?
А Куба и Гаити 50-х, до прихода Кастро? Стартовали они с разных позиций. ИМХО лучше брать соседей с более-менее одинаковым "стандартом" в "точки бифуркации". Австрия/ЧССР или Австрия/Венгрия, ГДР/ФРГ, Болгария/Греция... Или даже Болгария (Румыния)/Югославия (где как знаем социализм был щедро разбавлен рыночными элементами).
ttt> Как тебе нравится Азербайджан 80-х - республика СССР и
ttt> Азербайджан - часть Ирана
Не имею информации.
А Куба и Гаити 50-х, до прихода Кастро? Стартовали они с разных позиций. ИМХО лучше брать соседей с более-менее одинаковым "стандартом" в "точки бифуркации". Австрия/ЧССР или Австрия/Венгрия, ГДР/ФРГ, Болгария/Греция... Или даже Болгария (Румыния)/Югославия (где как знаем социализм был щедро разбавлен рыночными элементами).
ttt> Как тебе нравится Азербайджан 80-х - республика СССР и
ttt> Азербайджан - часть Ирана
Не имею информации.
Что на Кубе поплохело - могу поверить. Хоть и не в теме. Почему поплохело - а хз. Конечно, помощи нашей лишились - фактор. Но ведь и просто лишились нашего рынка.
Но вот с чего ты взял, что на Гаити - лучше? Ты про них чё-то знаешь? Я - ничего, если не считать старого романа Грэм Грина с капитаном Конкассером - там совсем не радужная рисовалась картинка
Но вот с чего ты взял, что на Гаити - лучше? Ты про них чё-то знаешь? Я - ничего, если не считать старого романа Грэм Грина с капитаном Конкассером - там совсем не радужная рисовалась картинка
Fakir>> Климат - он влияет, никуда не денешься.
bashmak> Тут Кузнец приводил данные, как возросли надои после распада СССР, причем ни где-то на югах, а в Питерской, Псковской областях - тоже наверное климат виноват - глобальное потепление.
"После этого - не значит вследствие этого" (с) дурни латынцы, не знавшие, есть ли на свете горилка
Выросли - может быть. А причинах, в структуре причин этого роста - надо ковыряться. И смотреть - не смогла бы ли часть причин сыграть и при Союзе.
"BrAB>>> ээээ... никого не забыл? со всеми причинами определились?
ttt>> Китай и Вьетнам забыл однако...
ttt>> Насчет чехов мне понравилось..
BrAB> с этими всё просто - в одном МАО вдогонки играл, в другом - кровавая американская военщина.
BrAB> правда после отказа от коммунизма жизнь там резко стало улучшатся - наверно климат поменялся, а Факир?
Резко _улучшаться?_ Кхм...
Fakir>> "Климат в двух Кореях действительно разный.
BrAB> АГА! вот оно! и граница климата идет прямо по 38 параллели!
Не, вроде Куросио с Курильским течением чуть выше сталкиваешься - на 40-й примерно. Это что-то меняет?
Fakir>> Ну узнай чё-нить про КНДР. И что торговали они всю жисть, как любое гос-во, и сейчас торгуют понемногу (это ответ В.Малюху) - с Россией в т.ч.
В.М.> Про закрытость для КНДР внешних рынков - это не я сказал, вообще-то, а угадем кто? Ровно тот же человек, который пишет, что все-такиони "торгуют"
Вы уж определитесь - есть у них выход или нету..
Вообще-то я приводил цитату - там кавычки стояли
Я сам - не знаю, какую именно роль играла возможность Ю.Кореи свободно выходить на мировой рынок (в т.ч. - американский). Могу лишь предполагать - исходя из того, что у КНДР такой возможности не было.
Ну и про американские вливания в Южную - не будем забывать.
В.М.> Вот южнокорейские товары я вижу в изобилии и в РФ и вне ее, а северокорейских, как ни силился - не припомнил... Неужто такие холода выше 38-й паралелли, что не дают выпускать холодильники, пылесосы, автомобили, компьютеры и прочее, уж бог с ними с клубникой и авокадо
Там много факторов. Климат и бедность ископаемыми, плохие условия для сельского хозяйства - лишь их часть.
bashmak> Тут Кузнец приводил данные, как возросли надои после распада СССР, причем ни где-то на югах, а в Питерской, Псковской областях - тоже наверное климат виноват - глобальное потепление.
"После этого - не значит вследствие этого" (с) дурни латынцы, не знавшие, есть ли на свете горилка
Выросли - может быть. А причинах, в структуре причин этого роста - надо ковыряться. И смотреть - не смогла бы ли часть причин сыграть и при Союзе.
"BrAB>>> ээээ... никого не забыл? со всеми причинами определились?
ttt>> Китай и Вьетнам забыл однако...
ttt>> Насчет чехов мне понравилось..
BrAB> с этими всё просто - в одном МАО вдогонки играл, в другом - кровавая американская военщина.
BrAB> правда после отказа от коммунизма жизнь там резко стало улучшатся - наверно климат поменялся, а Факир?
Резко _улучшаться?_
Кхм...Fakir>> "Климат в двух Кореях действительно разный.
BrAB> АГА! вот оно! и граница климата идет прямо по 38 параллели!
Не, вроде Куросио с Курильским течением чуть выше сталкиваешься - на 40-й примерно. Это что-то меняет?
Fakir>> Ну узнай чё-нить про КНДР. И что торговали они всю жисть, как любое гос-во, и сейчас торгуют понемногу (это ответ В.Малюху) - с Россией в т.ч.
В.М.> Про закрытость для КНДР внешних рынков - это не я сказал, вообще-то, а угадем кто? Ровно тот же человек, который пишет, что все-такиони "торгуют"
Вы уж определитесь - есть у них выход или нету..Вообще-то я приводил цитату - там кавычки стояли
Я сам - не знаю, какую именно роль играла возможность Ю.Кореи свободно выходить на мировой рынок (в т.ч. - американский). Могу лишь предполагать - исходя из того, что у КНДР такой возможности не было.
Ну и про американские вливания в Южную - не будем забывать.
В.М.> Вот южнокорейские товары я вижу в изобилии и в РФ и вне ее, а северокорейских, как ни силился - не припомнил... Неужто такие холода выше 38-й паралелли, что не дают выпускать холодильники, пылесосы, автомобили, компьютеры и прочее, уж бог с ними с клубникой и авокадо
Там много факторов. Климат и бедность ископаемыми, плохие условия для сельского хозяйства - лишь их часть.
BrAB> ну что значит откуда - СССР нету - и фиделю вдруг резко поплохело.
Как не стало СССР финикам то же — поплохело. Выкарабкались правда...
Но не стало бы США (чисто гипотетически ), Ю. Кореи "поплохело" бы еще больше.
Как не стало СССР финикам то же — поплохело. Выкарабкались правда...
Но не стало бы США (чисто гипотетически
), Ю. Кореи "поплохело" бы еще больше.
Ну сейчас Ю.Корее от исчезновения Штатов уже, может, не так бы и поплохело...
excorporal> А Куба и Гаити 50-х, до прихода Кастро? Стартовали они с разных позиций.
И в чем разница их позиций ДО прихода Кастро? У ГДР то же, несколько "разные позиции" с ФРГ. Наверное, примерно такие же "разные" как у Кубы по равнению с Гаити/Доминиканской республикой...
И в чем разница их позиций ДО прихода Кастро? У ГДР то же, несколько "разные позиции" с ФРГ. Наверное, примерно такие же "разные" как у Кубы по равнению с Гаити/Доминиканской республикой...
berg
ttt> Если бы та же КНДР могда абсолютно свободно продавать товары в США - побогаче бы была.. Уж носки бы там как нибудь вязали - а себестоимость бы была 1 цент..
А разве не может? Покажите мне, где эмбарго на продажу СК продукции в США? Все упорно от этого отнекиваются.
И ваще, Факир крайне выборочно ретранслирует Ланькова. У него есть серия статей о совместных предприятиях в СК. С довольно негативным фифектом, в том числе, из-за резкого ограничения на контакты между иностранными специалистами и аборигенами.
А разве не может? Покажите мне, где эмбарго на продажу СК продукции в США? Все упорно от этого отнекиваются.
И ваще, Факир крайне выборочно ретранслирует Ланькова. У него есть серия статей о совместных предприятиях в СК. С довольно негативным фифектом, в том числе, из-за резкого ограничения на контакты между иностранными специалистами и аборигенами.
Fakir> Что на Кубе поплохело - могу поверить. Хоть и не в теме. Почему поплохело - а хз. Конечно, помощи нашей лишились - фактор. Но ведь и просто лишились нашего рынка.
Знакомый вернулся недавно с Кубы. Он там родился и более-менее понимает по-ихнему. Рассказывает, что там две параллельные жизни (это для меня не ново), и что там появились свои "братки" - "низкие, толстые, обязательно белые, с цепями" . На мой вопрос - "а что будет после смерти Фиделя?" он ответил "кровопролитие будет". Слишком высоко напряжение.
Fakir> Но вот с чего ты взял, что на Гаити - лучше? Ты про них чё-то знаешь? Я - ничего, если не считать старого романа Грэм Грина с капитаном Конкассером - там совсем не радужная рисовалась картинка
Ну, целиком негритянское "государство" ... ИМХО Кубу надо сравнивать с Доминиканской республикой, хотя и там черных ЕМНИП большинство.
Знакомый вернулся недавно с Кубы. Он там родился и более-менее понимает по-ихнему. Рассказывает, что там две параллельные жизни (это для меня не ново), и что там появились свои "братки" - "низкие, толстые, обязательно белые, с цепями"
. На мой вопрос - "а что будет после смерти Фиделя?" он ответил "кровопролитие будет". Слишком высоко напряжение.Fakir> Но вот с чего ты взял, что на Гаити - лучше? Ты про них чё-то знаешь? Я - ничего, если не считать старого романа Грэм Грина с капитаном Конкассером - там совсем не радужная рисовалась картинка
Ну, целиком негритянское "государство" ...
ИМХО Кубу надо сравнивать с Доминиканской республикой, хотя и там черных ЕМНИП большинство.
Fakir> Ну сейчас Ю.Корее от исчезновения Штатов уже, может, не так бы и поплохело...
Угу... Вы полагаете "развались" сейчас США все остальное останется "на своих местах"? "Поплохеет" всем, а "экспортно-ориентированным" странам — в особенности.
То же, что и произошло со странами "завязанными" на СССР и СЭВ...
Угу... Вы полагаете "развались" сейчас США все остальное останется "на своих местах"? "Поплохеет" всем, а "экспортно-ориентированным" странам — в особенности.
То же, что и произошло со странами "завязанными" на СССР и СЭВ...
excorporal>> А Куба и Гаити 50-х, до прихода Кастро? Стартовали они с разных позиций.
minchuk> И в чем разница их позиций ДО прихода Кастро?
На Кубе жилось лучше, чем в Гаити. Сейчас тоже живется лучше.
minchuk> У ГДР то же, несколько "разные позиции" с ФРГ. Наверное, примерно такие же "разные" как у Кубы по равнению с Гаити/Доминиканской республикой...
Разные = худшие? Не согласен. В ГДР хватало промышленности.
minchuk> И в чем разница их позиций ДО прихода Кастро?
На Кубе жилось лучше, чем в Гаити. Сейчас тоже живется лучше.
minchuk> У ГДР то же, несколько "разные позиции" с ФРГ. Наверное, примерно такие же "разные" как у Кубы по равнению с Гаити/Доминиканской республикой...
Разные = худшие? Не согласен. В ГДР хватало промышленности.
Ну я имел в виду - если бы Штаты "исчезли" только для Ю.Кореи Типа там разрыв дипотношений и эмбарго.
berg> И ваще, Факир крайне выборочно ретранслирует Ланькова. У него есть серия статей о совместных предприятиях в СК. С довольно негативным фифектом, в том числе, из-за резкого ограничения на контакты между иностранными специалистами и аборигенами.
Серия? Какие именно? Упоминания такие встречал, да.
И отнюдь не спорю, что КНДР имеет дохрена своих заморочек. Которые, кстати, к "коммунизму" или "социализму" как таковому - не относятся.
Типа там разрыв дипотношений и эмбарго.berg> И ваще, Факир крайне выборочно ретранслирует Ланькова. У него есть серия статей о совместных предприятиях в СК. С довольно негативным фифектом, в том числе, из-за резкого ограничения на контакты между иностранными специалистами и аборигенами.
Серия? Какие именно? Упоминания такие встречал, да.
И отнюдь не спорю, что КНДР имеет дохрена своих заморочек. Которые, кстати, к "коммунизму" или "социализму" как таковому - не относятся.
excorporal> Ну, целиком негритянское "государство" ... ИМХО Кубу надо сравнивать с Доминиканской республикой, хотя и там черных ЕМНИП большинство.
Вы несколько забываете, что оппоненты постулируют "капиталистический путь развития" как некую — "волшебную палочку", вне зависимости от сопутствующих факторов.
Так, что: Гаити раньше Кубы освободилась от "колониальной зависимости", раньше и присоединилась к "семье свободных народов", "коммунизма" опять таки, ни разу не было, а ЖОПА — есть...
ИМХО Кубу надо сравнивать с Доминиканской республикой, хотя и там черных ЕМНИП большинство.Вы несколько забываете, что оппоненты постулируют "капиталистический путь развития" как некую — "волшебную палочку", вне зависимости от сопутствующих факторов.
Так, что: Гаити раньше Кубы освободилась от "колониальной зависимости", раньше и присоединилась к "семье свободных народов", "коммунизма" опять таки, ни разу не было, а ЖОПА — есть...
Сергей-4030
ttt> Факир кстати довольно правильно говорит
ttt> Чего бы добилась ЮК если б США не пускали ее на рынок
А чего бы добилась Россия, если б у нее был спецпредставитель в небесной канцелярии - трудно себе даже представить.
PS Ну не могут быть люди такими трудными. Вы притворяетесь, да?
ttt> Чего бы добилась ЮК если б США не пускали ее на рынок
А чего бы добилась Россия, если б у нее был спецпредставитель в небесной канцелярии - трудно себе даже представить.
PS Ну не могут быть люди такими трудными. Вы притворяетесь, да?
Fakir>>> Климат - он влияет, никуда не денешься.
bashmak>> Тут Кузнец приводил данные, как возросли надои после распада СССР, причем ни где-то на югах, а в Питерской, Псковской областях - тоже наверное климат виноват - глобальное потепление.
Fakir> "После этого - не значит вследствие этого" (с) дурни латынцы, не знавшие, есть ли на свете горилка
Fakir> Выросли - может быть. А причинах, в структуре причин этого роста - надо ковыряться. И смотреть - не смогла бы ли часть причин сыграть и при Союзе.
А вот немогла - как ни сравнивай надои в СССР всегда были ниже, чем в "коварном зарубежье" - вне зависимости от погоды/генсека/линии партии.
А вот кончился совок и выровнялось - не везде, но там где тунеядцев в виде колхозов/совхозов разогнали - там выровнялось.
У нас в Самарской области, еще при СССР, закупали молочных коров зарубежем - думали, сейчас вот мы резко надои повысим, а они виш не повысились, бо тех коров, при их габаритах и кормить надо соответственно, а в СССР экономика плановая - сколько запланировано корове сьесть, столько пусть и ест - больше ни-ни.
bashmak>> Тут Кузнец приводил данные, как возросли надои после распада СССР, причем ни где-то на югах, а в Питерской, Псковской областях - тоже наверное климат виноват - глобальное потепление.
Fakir> "После этого - не значит вследствие этого" (с) дурни латынцы, не знавшие, есть ли на свете горилка
Fakir> Выросли - может быть. А причинах, в структуре причин этого роста - надо ковыряться. И смотреть - не смогла бы ли часть причин сыграть и при Союзе.
А вот немогла - как ни сравнивай надои в СССР всегда были ниже, чем в "коварном зарубежье" - вне зависимости от погоды/генсека/линии партии.
А вот кончился совок и выровнялось - не везде, но там где тунеядцев в виде колхозов/совхозов разогнали - там выровнялось.
У нас в Самарской области, еще при СССР, закупали молочных коров зарубежем - думали, сейчас вот мы резко надои повысим, а они виш не повысились, бо тех коров, при их габаритах и кормить надо соответственно, а в СССР экономика плановая - сколько запланировано корове сьесть, столько пусть и ест - больше ни-ни.
NCD
Еще.
( пример несколько притянутый за уши, но все же )
Бюджеты 1907 года
Российская империя - 2 485 млн. руб.
Финляндия - 49 млн.руб. ( 133 млн. финских марок )
Бюджеты 2005 года.
РФ - 176 млрд. ЮСД
Финляндия - 99 млрд. ЮСД
( пример несколько притянутый за уши, но все же )
Бюджеты 1907 года
Российская империя - 2 485 млн. руб.
Финляндия - 49 млн.руб. ( 133 млн. финских марок )
Бюджеты 2005 года.
РФ - 176 млрд. ЮСД
Финляндия - 99 млрд. ЮСД
excorporal>>> А Куба и Гаити 50-х, до прихода Кастро? Стартовали они с разных позиций.
minchuk>> И в чем разница их позиций ДО прихода Кастро?
excorporal> На Кубе жилось лучше, чем в Гаити. Сейчас тоже живется лучше.
Т.е. "общественный строй" как бы — второразрядный фактор?
minchuk>> У ГДР то же, несколько "разные позиции" с ФРГ. Наверное, примерно такие же "разные" как у Кубы по равнению с Гаити/Доминиканской республикой...
excorporal> Разные = худшие? Не согласен. В ГДР хватало промышленности.
Хватало... НО! Во первых ГДР меньше, а во-вторых большая часть ГДР — бывшая область Германии "второго издания крепостничества". А почему именно в восточных землях Германии так было?
Западные земли — все же несколько отличались от старопрусских...
minchuk>> И в чем разница их позиций ДО прихода Кастро?
excorporal> На Кубе жилось лучше, чем в Гаити. Сейчас тоже живется лучше.
Т.е. "общественный строй" как бы — второразрядный фактор?
minchuk>> У ГДР то же, несколько "разные позиции" с ФРГ. Наверное, примерно такие же "разные" как у Кубы по равнению с Гаити/Доминиканской республикой...
excorporal> Разные = худшие? Не согласен. В ГДР хватало промышленности.
Хватало... НО! Во первых ГДР меньше, а во-вторых большая часть ГДР — бывшая область Германии "второго издания крепостничества". А почему именно в восточных землях Германии так было?
Западные земли — все же несколько отличались от старопрусских...
bashmak> А вот немогла - как ни сравнивай надои в СССР всегда были ниже, чем в "коварном зарубежье" - вне зависимости от погоды/генсека/линии партии.
Угу... А в Императорской России надои были выше Голландских?
Угу... А в Императорской России надои были выше Голландских?
Fakir>>>> Климат - он влияет, никуда не денешься.
bashmak> bashmak>> Тут Кузнец приводил данные, как возросли надои после распада СССР, причем ни где-то на югах, а в Питерской, Псковской областях - тоже наверное климат виноват - глобальное потепление.
Fakir>> "После этого - не значит вследствие этого" (с) дурни латынцы, не знавшие, есть ли на свете горилка
Fakir>> Выросли - может быть. А причинах, в структуре причин этого роста - надо ковыряться. И смотреть - не смогла бы ли часть причин сыграть и при Союзе.
bashmak> А вот немогла - как ни сравнивай надои в СССР всегда были ниже, чем в "коварном зарубежье" - вне зависимости от погоды/генсека/линии партии.
bashmak> А вот кончился совок и выровнялось - не везде, но там где тунеядцев в виде колхозов/совхозов разогнали - там выровнялось.
Нда? Именно что сравнялись с Европой-Штатами? Вы уверены?
bashmak> bashmak>> Тут Кузнец приводил данные, как возросли надои после распада СССР, причем ни где-то на югах, а в Питерской, Псковской областях - тоже наверное климат виноват - глобальное потепление.
Fakir>> "После этого - не значит вследствие этого" (с) дурни латынцы, не знавшие, есть ли на свете горилка
Fakir>> Выросли - может быть. А причинах, в структуре причин этого роста - надо ковыряться. И смотреть - не смогла бы ли часть причин сыграть и при Союзе.
bashmak> А вот немогла - как ни сравнивай надои в СССР всегда были ниже, чем в "коварном зарубежье" - вне зависимости от погоды/генсека/линии партии.
bashmak> А вот кончился совок и выровнялось - не везде, но там где тунеядцев в виде колхозов/совхозов разогнали - там выровнялось.
Нда? Именно что сравнялись с Европой-Штатами? Вы уверены?
bashmak>> А вот кончился совок и выровнялось - не везде, но там где тунеядцев в виде колхозов/совхозов разогнали - там выровнялось.
Fakir> Нда? Именно что сравнялись с Европой-Штатами? Вы уверены?
подтверждаю. где выполнено то, о чем говорит башмак - сравнялись. знаю примеры из оренбургской области
Fakir> Нда? Именно что сравнялись с Европой-Штатами? Вы уверены?
подтверждаю. где выполнено то, о чем говорит башмак - сравнялись. знаю примеры из оренбургской области
excorporal>> На Кубе жилось лучше, чем в Гаити. Сейчас тоже живется лучше.
minchuk> Т.е. "общественный строй" как бы — второразрядный фактор?
Да, в смысле - не самый важный. Социалистические немцы всегда будут жить лучше, чем капиталистические негры. Но хуже, чем капиталистические итальянцы и даже, о ужас, греки.
minchuk> minchuk>> У ГДР то же, несколько "разные позиции" с ФРГ. Наверное, примерно такие же "разные" как у Кубы по равнению с Гаити/Доминиканской республикой...
excorporal>> Разные = худшие? Не согласен. В ГДР хватало промышленности.
minchuk> Хватало... НО! Во первых ГДР меньше, а во-вторых большая часть ГДР — бывшая область Германии "второго издания крепостничества". А почему именно в восточных землях Германии так было?
Не знаю про крепостничество. Знаю, что Трабант - не Фольксваген, Вартбург - не Мерседес, Робур - не Унимог, ИФА - не МАН... Западные немцы тоже поначалу делали трехколесные Мессершмидты и игрушечные БМВ Изета...
minchuk> Западные земли — все же несколько отличались от старопрусских...
ОК, но почему целиком доставшаяся ГДР Karl Zeiss и другие заводы резко отстали от своих западных конкурентов?
А с Австрия/ЧССР что делать будем?
minchuk> Т.е. "общественный строй" как бы — второразрядный фактор?
Да, в смысле - не самый важный. Социалистические немцы всегда будут жить лучше, чем капиталистические негры. Но хуже, чем капиталистические итальянцы и даже, о ужас, греки.
minchuk> minchuk>> У ГДР то же, несколько "разные позиции" с ФРГ. Наверное, примерно такие же "разные" как у Кубы по равнению с Гаити/Доминиканской республикой...
excorporal>> Разные = худшие? Не согласен. В ГДР хватало промышленности.
minchuk> Хватало... НО! Во первых ГДР меньше, а во-вторых большая часть ГДР — бывшая область Германии "второго издания крепостничества". А почему именно в восточных землях Германии так было?
Не знаю про крепостничество. Знаю, что Трабант - не Фольксваген, Вартбург - не Мерседес, Робур - не Унимог, ИФА - не МАН... Западные немцы тоже поначалу делали трехколесные Мессершмидты и игрушечные БМВ Изета...
minchuk> Западные земли — все же несколько отличались от старопрусских...
ОК, но почему целиком доставшаяся ГДР Karl Zeiss и другие заводы резко отстали от своих западных конкурентов?
А с Австрия/ЧССР что делать будем?
Да ничего не будем делать.
Я и не утверждал, что "при социализме" — "все рулеззз".
Просто не стоит забывать и о сопутствующих факторах, как это, здесь, частенько любят. И все.
Я и не утверждал, что "при социализме" — "все рулеззз".
Просто не стоит забывать и о сопутствующих факторах, как это, здесь, частенько любят. И все.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 10.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
